Вот скажите какими аргументами вы собрались убеждать противников СССР? Как быть с постыдными страницами истории СССР (если вы их видете)? Что хорошего вы можете дать в плане быта ? Почему на ваш взгляд есть противники СССР и России вообще?
Насчет "постыдного"... это наша история. Её не следует стыдиться, её нужно помнить и изучать. Были другие времена, с другими правилами. То, что сейчас считается недопустимым в те времена было нормой. Это касается всего мира, не только нашей страны.
По-поводу ностальгии по СССР. Люди хотят былой стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Что не потеряют работу и жилье, что на пенсии ноги не протянут. Тогда было государство, на которое можно было опереться, сейчас приходится рассчитывать только на себя.
А попытка сравнить бытовые условия 60-70гг с современными - демагогия.
Насчет "постыдного"... это наша история. Её не следует стыдиться, её нужно помнить и изучать. Были другие времена, с другими правилами. То, что сейчас считается недопустимым в те времена было нормой. Это касается всего мира, не только нашей страны.
По-поводу ностальгии по СССР. Люди хотят былой стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Что не потеряют работу и жилье, что на пенсии ноги не протянут. Тогда было государство, на которое можно было опереться, сейчас приходится рассчитывать только на себя.
А попытка сравнить бытовые условия 60-70гг с современными - демагогия.
То есть вы морально готовы розменять пусть даже голодную свободу на стабильную пайку в большой тюрме народов ?
За время с создания СССР до смерти Сталина, с учётом потерь в Великой отечественной, прирост был 24 миллиона. За 31 год. За 29 лет "демократической России" минус 2 миллиона. Начнём с того, что историю СССР надо делить на 3 этапа. СССР времён Сталина и СССР времён Хрёщёва и Горбачёва - 3 разные страны по факту. Вы о каком периоде спрашиваете?
А просто спокойно сидеть в границах своей страны, решать ее проблемы и не лезть к соседям - вообще не вариант? Перестать бредить всякими вхождениями кого-то в состав России и разбираться с насущными вопросами? Выкинуть имперство из головы и перестать лезть всех спасать, кто даже не просит. Наладить отношения с цивилизованным, не размахивая ядерной дубинкой и не смеша новыми ракетами с махами, а нормальный диалог. Вместо того, чтобы целоваться с десны со всякими папуасами и африками, видя в них типо союзников. Никак не получается, да?
То есть вы морально готовы розменять пусть даже голодную свободу на стабильную пайку в большой тюрме народов ?
Опять подмена тезиса. Почему идет противопоставление "свободы" "тюрьме"?
В Европе сейчас СССР версия 2.0 почти те же стабильность, ограничения свободы, только с комфортом образца начала 21 века, а не середины 20-го.
Естественное развитие социализма. Убери плановую экономику - вот тебе и Европа.
За время с создания СССР до смерти Сталина, с учётом потерь в Великой отечественной, прирост был 24 миллиона. За 31 год. За 29 лет "демократической России" минус 2 миллиона. Начнём с того, что историю СССР надо делить на 3 этапа. СССР времён Сталина и СССР времён Хрёщёва и Горбачёва - 3 разные страны по факту. Вы о каком периоде спрашиваете?
Найдите пожалуйста аргументы за хотя бы для периода Сталина. Впрочем выбор за вами какой период брать для иллюстрации.
Опять подмена тезиса. Почему идет противопоставление "свободы" "тюрьме"?
В Европе сейчас СССР версия 2.0 почти те же стабильность, ограничения свободы, только с комфортом образца начала 21 века, а не середины 20-го.
Естественное развитие социализма. Убери плановую экономику - вот тебе и Европа.
Вы жыли в ЕС ? Не туристом а именно жыли?
А просто спокойно сидеть в границах своей страны, решать ее проблемы и не лезть к соседям - вообще не вариант? Перестать бредить всякими вхождениями кого-то в состав России и разбираться с насущными вопросами? Выкинуть имперство из головы и перестать лезть всех спасать, кто даже не просит. Наладить отношения с цивилизованным, не размахивая ядерной дубинкой и не смеша новыми ракетами с махами, а нормальный диалог. Вместо того, чтобы целоваться с десны со всякими папуасами и африками, видя в них типо союзников. Никак не получается, да?
да когда же до вас дойдет,что на все перечисленное вами простому народу плевать,у народа своя жизнь,свои заботы. И все это делает не народ. А давайте и я вас лично обвиню во всех действиях вашего руководства.
да когда же до вас дойдет,что на все перечисленное вами простому народу плевать,у народа своя жизнь,свои заботы. И все это делает не народ. А давайте и я вас лично обвиню во всех действиях вашего руководства.
А я себя ответственности не снимаю. Так же тупо молчу, потому что без толку. Но и не ору про возрождение совка. Не голосую. Тут был вопрос тем, кто за возрождение совка. Недавно полезла в украинский сегмент ***. Они на днях поминали своих солдат, которые защищали Донецкий аэропорт. Их там называют киборгами. Почти половина - русские фамилии. Ради любопытства нашла в ютубе ролики на эту тему. Да, там почти все говорили по-русски. Русские ребята воевали против русских оккупантов за Украину. Вы не представляете, как мне стало противно. Просто ужасно и стыдно. А все потому что молчим. Сидим на *** ровно и молчим. А нас имеют, как хотят. даже внутри собственной страны. Достают соседей, лезут в Сирию. А мы сидим и молчим. даже армяне дожали свою власть, которая их достала. А у нас кишка тонка.
Насчет "постыдного"... это наша история. Её не следует стыдиться, её нужно помнить и изучать. Были другие времена, с другими правилами. То, что сейчас считается недопустимым в те времена было нормой. Это касается всего мира, не только нашей страны.
По-поводу ностальгии по СССР. Люди хотят былой стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Что не потеряют работу и жилье, что на пенсии ноги не протянут. Тогда было государство, на которое можно было опереться, сейчас приходится рассчитывать только на себя.
А попытка сравнить бытовые условия 60-70гг с современными - демагогия.
Смешной комментарий. Нормой? Ах-ха, Вы историю СССР точно знаете? Что такое красный террор в период становления СССР вам известно? Что такое 37-39года вы в курсе? Какой ценой удерживалась власть тоже знаете? О каком СССР речь года пропишите
То есть вы морально готовы розменять пусть даже голодную свободу на стабильную пайку в большой тюрме народов ?
Вы сравните, как народы эти жили до тюрьмы, потом в тюрьме, и по итогам освобождения. Лень кидаться статистикой, просто изучите историю вопроса. Если им так было плохо в застенках, какого … толпы гастарбайтеров из списка "бывших заключенных" по сей день атакуют пределы нашей необъятной родины с целью заработать на жизнь в своих освобожденных ликующих пенатах? Нормально в Казахстане и Белоруссии - ну так у них и сохранились самые прочные экономические связи с РФ. Ибо там дядьки неглупые сразу засели, и вот это вот гнилое наследие костьми легли чтобы в экономической сфере сохранить. Не знаю, сколько вам лет, а так сослалась бы на курс экономической географии за 10 класс (когда еще их было 10).
Найдите пожалуйста аргументы за хотя бы для периода Сталина. Впрочем выбор за вами какой период брать для иллюстрации.
Индустриализация и коллективизация. Для поднятия экономики и обеспечения продовольствием ещё в 20 года создавались колхозы, для укрупнения сельского хозяйства. Крестьянские хозяйства почти не производили продукции на продажу. Через коллективизацию высвободилось много рабочей силы из села, т.к. в таком кол-ве она была не нужна. Эта рабочая сила двинулась в города на строящиеся заводы и фабрики, а также на стройки коммунизма (БАМ, ДнепроГЭС). Люди были уверены в завтрашнем дне. Знали, что у них будет работа, образование, жильё. Они видели, что всё, что создаётся в стране, создаётся их руками и для них же. Что уровень жизни растёт. В СССР цены снижались, а не росли, т.к. чем больше объём производства, тем меньше стоимость единицы продукции. А т.к. не было цели получать прибыль, соответственно продукция продавалась по себестоимости. Люди знали, что их благополучие зависит от них, и если что-то идёт не так, как по их мнению должно быть, всегда можно было выступить и высказать своё мнение. Попробуйте сейчас на кого-то пожаловаться или что-то изменить. В бюрократии потоните, и ещё и виноватым сделают.
Вы сравните, как народы эти жили до тюрьмы, потом в тюрьме, и по итогам освобождения. Лень кидаться статистикой, просто изучите историю вопроса. Если им так было плохо в застенках, какого … толпы гастарбайтеров из списка "бывших заключенных" по сей день атакуют пределы нашей необъятной родины с целью заработать на жизнь в своих освобожденных ликующих пенатах? Нормально в Казахстане и Белоруссии - ну так у них и сохранились самые прочные экономические связи с РФ. Ибо там дядьки неглупые сразу засели, и вот это вот гнилое наследие костьми легли чтобы в экономической сфере сохранить. Не знаю, сколько вам лет, а так сослалась бы на курс экономической географии за 10 класс (когда еще их было 10).
Так почему даже в Беларуси и Казахстане миллионы идейных противников СССР на ваш взгляд?
P.s. Советская статистика даже звучит пошло!
Вы сравните, как народы эти жили до тюрьмы, потом в тюрьме, и по итогам освобождения. Лень кидаться статистикой, просто изучите историю вопроса. Если им так было плохо в застенках, какого … толпы гастарбайтеров из списка "бывших заключенных" по сей день атакуют пределы нашей необъятной родины с целью заработать на жизнь в своих освобожденных ликующих пенатах? Нормально в Казахстане и Белоруссии - ну так у них и сохранились самые прочные экономические связи с РФ. Ибо там дядьки неглупые сразу засели, и вот это вот гнилое наследие костьми легли чтобы в экономической сфере сохранить. Не знаю, сколько вам лет, а так сослалась бы на курс экономической географии за 10 класс (когда еще их было 10).
В Казахстане сейчас хреново. И они как раз ругают своих за навязанный таежный союз, как они говорят. Как вступили, там все просто покатилось вниз. И потом, про связи с РФ. А в какой заднице мы сейчас живем и почему должны быть выгодны связи с нами? С какой стати? Мы сами страна полчетвертого мира. В регионах давно были?
Индустриализация и коллективизация. Для поднятия экономики и обеспечения продовольствием ещё в 20 года создавались колхозы, для укрупнения сельского хозяйства. Крестьянские хозяйства почти не производили продукции на продажу. Через коллективизацию высвободилось много рабочей силы из села, т.к. в таком кол-ве она была не нужна. Эта рабочая сила двинулась в города на строящиеся заводы и фабрики, а также на стройки коммунизма (БАМ, ДнепроГЭС). Люди были уверены в завтрашнем дне. Знали, что у них будет работа, образование, жильё. Они видели, что всё, что создаётся в стране, создаётся их руками и для них же. Что уровень жизни растёт. В СССР цены снижались, а не росли, т.к. чем больше объём производства, тем меньше стоимость единицы продукции. А т.к. не было цели получать прибыль, соответственно продукция продавалась по себестоимости. Люди знали, что их благополучие зависит от них, и если что-то идёт не так, как по их мнению должно быть, всегда можно было выступить и высказать своё мнение. Попробуйте сейчас на кого-то пожаловаться или что-то изменить. В бюрократии потоните, и ещё и виноватым сделают.
Так почему именно Украина
где народ процентов на 85-90 ненавидет русских за эту хвальоную коллективизацию и другие "прелести"? Многие интеллектуалы Казахстана тоже морщатся вспоминая этот период истории, почему?
Индустриализация и коллективизация. Для поднятия экономики и обеспечения продовольствием ещё в 20 года создавались колхозы, для укрупнения сельского хозяйства. Крестьянские хозяйства почти не производили продукции на продажу. Через коллективизацию высвободилось много рабочей силы из села, т.к. в таком кол-ве она была не нужна. Эта рабочая сила двинулась в города на строящиеся заводы и фабрики, а также на стройки коммунизма (БАМ, ДнепроГЭС). Люди были уверены в завтрашнем дне. Знали, что у них будет работа, образование, жильё. Они видели, что всё, что создаётся в стране, создаётся их руками и для них же. Что уровень жизни растёт. В СССР цены снижались, а не росли, т.к. чем больше объём производства, тем меньше стоимость единицы продукции. А т.к. не было цели получать прибыль, соответственно продукция продавалась по себестоимости. Люди знали, что их благополучие зависит от них, и если что-то идёт не так, как по их мнению должно быть, всегда можно было выступить и высказать своё мнение. Попробуйте сейчас на кого-то пожаловаться или что-то изменить. В бюрократии потоните, и ещё и виноватым сделают.
Коллективизация убила русскую деревню и чуть не добила украинские и белорусские села. Породила голод. До 60-х у бедных крестьян даже паспортов не было.
Батька вон тоже челночит между РФ и ЕС. С ЕС не торопится связи обрывать. Недавно совместные учения с НАТО вроде собирались проводить. А бывшие соц страны Восточной Европы? В темпе ноги от нас сделали, вошли с ЕС и в НАТО. В той же Чехии, которая типо нас предала. русских скоро больше будет, чем в РФ. Чему чехи совсем не рады. Наши придурки их задолбали уже ежегодным победобесием с дедами на палочках.
Убеждать лучше всего рублем и пиздюлем. Больше никаких пряников. Только кнут.
тебе вчера мало напихали, автор? за новой порцией приполз
В селах западной Украины давно были? Советую съездить. После этого на русскую деревню без слез уже не взгляните. Да и на Востоке у них все не плохо. Ради любопытства посмотрите на села и города Донбасса, куда наши ваньки полезли спасать население. На ухоженные дома, города обустроенные. Почитайте, что их беженцы потом говорили про наши регионы. В каком уродстве и нищете мы живем. Многие назад вернулись, в войну. Им по телеку другую Россию показывали. В Беларуси посмотрите на села. В Грузию прокатитесь и сравните темпы развития Батуми и Сухуми, который мы типо спасли. Посмотрите там условия для бизнеса. У меня подруга переехала в Батуми. В их ЖК ни одного грузина, все россияне. Летом у них там паника была, когда *** наше решило их эвакуировать с связи с событиями. Никто, кроме наших идиотов, обратно в совок не хочет. Я уже молчу про Прибалтику. В Латвии средняя зарплата больше 1000 евро, они нос воротят.
Что вы там напихать можете, совкодрочеры? Гордо облаять и гордо уйти в тубзик уличный и засраный? Потом дровами косую избу идти топить? А, да. наш сссцарь блин разрешил валежник собирать. Благодетель! С пихателями-почитателями с холопах.
То есть вы морально готовы розменять пусть даже голодную свободу на стабильную пайку в большой тюрме народов ?
вот придурок, взять даже последний налог на самозанятых, идите регистрируйтесь, (вставайте на учет), всех учтут всех запишут, потом налог бац, не 4%, а 44, так к примеру. И это только последний воровской закон. Они действуют как гопники. Налог за мусор берут с кв, метров, написали, что 80 процентов согласны, хотя все голосовали с человека, а не с метров. А вам сколько лет? и вы наверное украинец, свеженький боец, с новыми американскими методичками.
Власть народу, земли крестьянам, да будет так
В селах западной Украины давно были? Советую съездить. После этого на русскую деревню без слез уже не взгляните. Да и на Востоке у них все не плохо. Ради любопытства посмотрите на села и города Донбасса, куда наши ваньки полезли спасать население. На ухоженные дома, города обустроенные. Почитайте, что их беженцы потом говорили про наши регионы. В каком уродстве и нищете мы живем. Многие назад вернулись, в войну. Им по телеку другую Россию показывали. В Беларуси посмотрите на села. В Грузию прокатитесь и сравните темпы развития Батуми и Сухуми, который мы типо спасли. Посмотрите там условия для бизнеса. У меня подруга переехала в Батуми. В их ЖК ни одного грузина, все россияне. Летом у них там паника была, когда *** наше решило их эвакуировать с связи с событиями. Никто, кроме наших идиотов, обратно в совок не хочет. Я уже молчу про Прибалтику. В Латвии средняя зарплата больше 1000 евро, они нос воротят.
голод прекратился только после коллективизации))) подумай над этим.
Так почему именно Украина
где народ процентов на 85-90 ненавидет русских за эту хвальоную коллективизацию и другие "прелести"? Многие интеллектуалы Казахстана тоже морщатся вспоминая этот период истории, почему?
Наверное потому, что на Украине как раз зерно отлично крысили. А когда НКВД начали разбираться чё за фигня происходит, когда эшелонами отправляют продукты, а там пропадает, как в бездонной бочке.
Интеллектуалы казахстана... однако стоит прислушаться
Наверное потому, что на Украине как раз зерно отлично крысили. А когда НКВД начали разбираться чё за фигня происходит, когда эшелонами отправляют продукты, а там пропадает, как в бездонной бочке.
А ничего, что они у себя в стране были? Крысили - оккупантам не отдавали? А чего твои дед с бабкой немцев с хлебом-солью не встречали, ась? Сейчас бы пиво баварское пили, на мерсах катались по хорошим дорогам.
уже смешно
В Казахстане сейчас хреново. И они как раз ругают своих за навязанный таежный союз, как они говорят. Как вступили, там все просто покатилось вниз. И потом, про связи с РФ. А в какой заднице мы сейчас живем и почему должны быть выгодны связи с нами? С какой стати? Мы сами страна полчетвертого мира. В регионах давно были?
Ну можно сравнить с "независимой" Эстонией. Много они бенефитов поимели от своей свободы? Всё работоспособное население разъехалось по Европе на заработки.
Коллективизация убила русскую деревню и чуть не добила украинские и белорусские села. Породила голод. До 60-х у бедных крестьян даже паспортов не было.
Коллективизация не деревню убила, а общину. Деление земли по едокам не эффективно. Единоличник без механизированных средств сможет вспахать только чтоб себя прокормить. А кормить надо было всю страну. Откуда излишкам браться, если у тебя пара-тройка гектаров? А паспортов не было, потому что они нафиг не нужны им были. В городах паспортизация вынужденно проходила, т.к. слишком много народу попёрло из деревни в город. Надо было учитывать. А в деревнях как сидели на местах, так и сидели. Никто при этом не мешал колхознику после школы пойти учиться в город и там остаться. И паспорт следовательно тоже получить никто не мешал. Паспортных столов в деревнях не было за ненадобностью. Там и так все друг друга знали.
Ну можно сравнить с "независимой" Эстонией. Много они бенефитов поимели от своей свободы? Всё работоспособное население разъехалось по Европе на заработки.
Ваше какое дело? В своей стране проблем мало? По Эстонии отличная иллюстрация - Нарва и Иван-город. Как бы один город, да. Но какая разница между той и другой стороной. И что-то эстонца обратно в совок не рвутся. Живут себе. как хотят. А наши совкодрочеры спать спокойно не могут, испереживались за судьбу эстонцев. Прибалты так были рады совковой власти, что их лесных братьев аж до начала 60-х ловили. Никак не понимали, несчастные. что к ним освободители пришли.
А ничего, что они у себя в стране были? Крысили - оккупантам не отдавали? А чего твои дед с бабкой немцев с хлебом-солью не встречали, ась? Сейчас бы пиво баварское пили, на мерсах катались по хорошим дорогам.
Они в состав СССР входили. Каких вы там оккупантов нашли? Поляков чтоль? ) А крысили единоличники, кулачки. Всё ж на Украине земля плодороднее, следовательно таких было гораздо больше, чем в РСФСР. Если интересно, поищите статистику ещё царских времён. Отлично расписано где, в какой губернии, какие крестьяне сколько земли имели, сколько урожая собирали и т.д. Её даже Ленин приводил в пример. Если интересно, то 1 том собрания сочинений. Статью, увы, не помню.
Они в состав СССР входили. Каких вы там оккупантов нашли? Поляков чтоль? ) А крысили единоличники, кулачки. Всё ж на Украине земля плодороднее, следовательно таких было гораздо больше, чем в РСФСР. Если интересно, поищите статистику ещё царских времён. Отлично расписано где, в какой губернии, какие крестьяне сколько земли имели, сколько урожая собирали и т.д. Её даже Ленин приводил в пример. Если интересно, то 1 том собрания сочинений. Статью, увы, не помню.
Россия там оккупантом была, потом совок. Никто в него добровольно не входил, как и в РИ в свое время. Ленина цитировать - это уже диагноз. Гнида была похлеше усатого.
И. Бунин "Всем нам давно пора повеситься"
Я с ужасом думаю, кого нарожает это пьяное кровавое ***, захватившее власть России и что будет с моей страной через два три поколения. Впрочем, что тут думать. Всё более или менее ясно.
-То, что Ленин - Антихрист, по-моему, ясно любому человеку с гуманитарным образованием. ...Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет?
И. Бунин "Всем нам давно пора повеситься"
Я с ужасом думаю, кого нарожает это пьяное кровавое ***, захватившее власть России и что будет с моей страной через два три поколения. Впрочем, что тут думать. Всё более или менее ясно.
-То, что Ленин - Антихрист, по-моему, ясно любому человеку с гуманитарным образованием. ...Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет?
Таблеточку сегодня принимали?
Смешной комментарий. Нормой? Ах-ха, Вы историю СССР точно знаете? Что такое красный террор в период становления СССР вам известно? Что такое 37-39года вы в курсе? Какой ценой удерживалась власть тоже знаете? О каком СССР речь года пропишите
А чуточку ранее барин обменял бы тебя со всей семьей на породистую лошадь.
Красный террор или белый... не пофигу? В те времена было так принято.
Лучше думай как улучшить жизнь здесь и сейчас.
Они в состав СССР входили. Каких вы там оккупантов нашли? Поляков чтоль? ) А крысили единоличники, кулачки. Всё ж на Украине земля плодороднее, следовательно таких было гораздо больше, чем в РСФСР. Если интересно, поищите статистику ещё царских времён. Отлично расписано где, в какой губернии, какие крестьяне сколько земли имели, сколько урожая собирали и т.д. Её даже Ленин приводил в пример. Если интересно, то 1 том собрания сочинений. Статью, увы, не помню.
Так дело в том что входили он в СССР не добровольно!
Все не читал, скажу кратко.
Я сейчас уже старый. Но Союз помню прекрасно. мне в конце СССР было почти 50.
Аргумент, пожалуй, один, но не знаю, поймет ли современная молодежь...
Тогда было ОЩУЩЕНИЕ ТВЕРДОЙ ПОЧВЫ ПОД НОГАМИ. Помереть с голоду и сдохнуть под забором не дадут. На эту тему можно долго писать, суть в том, что ты не мог остаться без денег совсем, и без жилья хоть какого-то, если только сам не решил забухать и "забомжевать" сознательно. Работа есть всегда, и есть ниши для любого человека, даже совсем без образования. Никаких заоблачных требований к претенденту на рабочее место, и, кстати, никаких гастарбайтеров на простых работах типа дворника.
Этого не понять тем, кто привык комфортно жить, особенно в Москве-Питере.
Но сейчас в провинции такое творится... Работы нет, цены на все бешеные, заболеть не дай Бог. Соцпакета почти ни у одного работодателя не осталось, как на пенсию баллы пресловутые набирать-непонятно, ни отчислений в фонды, ни больничных ни отпускных. С ребенком на больничный не моги...
Короче. бесполезно я распинаюсь, современная аудитория в столицах и крупных мегаполисах вряд ли поймет, каково это- когда просто ЖРАТЬ НЕЧЕГО
Совкодрочеры напоминают брошенную неоднократно бабу. Которая так толком и не устроилась. И вот бегает она за бывшими, пытается им гадить, нос в их дела совать, с кем они, как они, истерит, как им хорошо было вместе. А те ее в дверь посылают, а она опять в окно лезет. А бывшие давно живут своей жизнью, худо-бедно. Но живут. А эта все лезет, и лезет, то с кнутом, то с пряником. Хотя, давно уже ни фиг никак не нужна.
Совкодрочеры напоминают брошенную неоднократно бабу. Которая так толком и не устроилась. И вот бегает она за бывшими, пытается им гадить, нос в их дела совать, с кем они, как они, истерит, как им хорошо было вместе. А те ее в дверь посылают, а она опять в окно лезет. А бывшие давно живут своей жизнью, худо-бедно. Но живут. А эта все лезет, и лезет, то с кнутом, то с пряником. Хотя, давно уже ни фиг никак не нужна.
+
Россия там оккупантом была, потом совок. Никто в него добровольно не входил, как и в РИ в свое время. Ленина цитировать - это уже диагноз. Гнида была похлеше усатого.
Если вы изначально настроены не на диалог, а на поливание говном всего, что не совпадает с вашей точкой зрения, с вами не о чем говорить. Сраться ради срача не вижу смысла.
Это вы имеете в виду что? УНР? Об этом даже говорить смешно. Они ж даже внутри договориться не могли между собой. А пока договаривались, большевики власть взяли. Так взял народ, а не кучка тухлой интеллигенции, готовая сотрудничать со всеми, лишь бы *** в кресле пристроить потеплее.
Т.е. вы хотите сказать, что вход под протекторат организованных Хмельницким - захват Украины Россией? Вы что батенька курите? Остальная территория - нынешняя западная Украина, была присоединена после первого раздела раздела Польши. Опять же, кто там кого завоёвывал? Уж не Речь Посполита захватывала эти территории?