В фильме "Москва слезам не верит" логическая нестыковка?

Ничего вы не понимаете в понтах.
Меня почти 20 лет назад мужчина, с которым познакомились, привёз в квартиру однушку-студию (там не было стен, а в ванной с джакузи были прозрачные перегородки). И вид из окна был на кремль. Это была его беолога от жены, от бытовки. Я тогда фекнкла типа ну и что? Это была осень, темно. Никакого очарования. Спустя несколько лет поняла, что это за квартира и что это за дома.
Такое местоположение - это отсутствие соседей типа маргиналов, нуворишей, бандюков. Это некая среда. Это защита, безопасность. Там же и консъержка всегда сидела и чисто было всегда.
Сейчас много домой с большими квартирами, а людей много, лифты и списаны, воняют, мусор возле мксоропровода лежит, клумбы затоптаны, машины припаркованы на газона...

Автор, фильм вообще не об этом(
Не надо воспринимать кино как христоматийное-историческое пособие, это наивно, в кинематографе все стилизуется в определенные обстоятельства, подчиняясь задумке режиссера. Оскароносец Меньшов показал 3 варианта развития судьбы лимитчицы в большом городе, в данном случае в Москве в 1955-79гг. И попал в десятку и с кастингом, и с постановкой. И от жизненной правды недалеко ушел, все события фильма действительно могли иметь место, тк рабочие действительно получали квартиры, мать одиночка могла отучиться на заочном и стать директором, перспективный спортсмен мог спиться, женившись на вертихвостке с хлебозавода.

)))))))
Я вам умоляю... Всем только втирали о уважении к раб классу, а по сути элита всегда была элитой. Несостыковка в том, что лимитчецы не умели себя вести так же сдержанно и воспитанно, как героиня Алентовой. Статус, звание - это связи, знакомые...а какие связи у передовика? Друзья по цеху. Гнушались, всегда гнушались.

Люто плюсую... Все дело в начинке. Ещё могу добавить, что к этим домам прилагаются хорошие больницы, школы и сады.

Оговорка, у Меньшова, конечно же!!

Да не всегда это было так. Много пропоец жило в таких домах, они остались от коммуналок. И жили в союзе вперемешку все, в обычном панельном доме жить мог и директор завода и воспитатель детского сада. В номенклатурных домах, которые лучше сталинок та же самая история. Дед моего мужа жил в таком, типа элитном, обычный человек. Друг мой на Маяковке в центре живет, простая семья. Другой на сретенке. На арбате жило полно обычных людей, тетка моя на Мясницкой жила. Москва тогда была небольшая, спальные районы только строились.

Вы знаете на нашем заводе рабочие по две вышки имеют и зп (сделка почти директорская)

Рудольф-то губы раскатал не на низкооплачиваемую интеллигентку, а на профессорскую дочь. С квартирой в высотке.

Зачем на сделке нужна вышка?

Сосна он этого и не скрывал. Это его обманули, а он с самого начала ухаживал за профессорской дочкой, а не за передовиком производства.

При чем тут зарплаты? Речь о социальных слоях. С вышкой не на рабочих учатся. И рабочие отличаются воспитанием, к тому же работают в грязи, с потерей здоровья.

Иногда заводы эти вышки дают оптом зачетом. По сути, рабочие не учатся, рабфак ставит в институтах галочки.
В 50-е, разумеется, рабочие никаких вышек не получали, после семилетки сразу к станку.

Зарплаты не на заводе намного выше. Зачем идти за рабочего? Никогда зарплата директора завода не была равной заработку рабочего. Да и не всем хочется иметь в мужьях директора завода, который живет в этой же промзоне.
Извините, ничего личного, меня заводообразующие города приводят в ужас, из таких бежать нужно. Какой смысл в муже директоре? В риске поймать онкологию, астму, и так далее? Человек стремиться к лучшему, а не к худшему. Завод - это при любых раскладах- худшее.

Потому что связхи тогда играли несравненно большую роль, чем деньги

По поводу горошка и прочей снеди - не соглашусь. При заводах, как и при других учреждениях были отделы рабочего снабжения- привозили курей, колбасу, майонез, горошек прямо на работу, где люди это все и покупали. Да и в магазинах, особенно в Москве возможно было все это купить. Что то более деликатесное возможно и продавали из под полы - там можно было купить это всегда, а не как в магазине - когда выбросят. А искали себе ровню, правильно выше написали- чтобы интересно было, можно было общаться и тп. Хотя нередки были и случае, когда невеста (жених) были из лимиты, но пробивались- учились, карьеру делали (как раз Катерина из таких). И многие при этом женились (выходили ) замуж еще не имея всего этого. По разному было.

"логическая нестыковка", это в твоём котелке.
хотя, откуда у баб такое понятие как логика возьмётся?

Ну можно было купить и из под полы. Только цены были выше. И это лишь на банку горошка. А на все остальное где взять денег? А директора и пр. Люди со связями это на всегда покупали, они как бы менялись. И потом им гамно не подсовывали. Это рабочим можно было кинуть синюю курицу, они не возмущался. Равнять рабочего и директор - это смешно, не надо городить ерунды. Директор, это путёвки, личный водитель, обеды-ужины, услуги без очереди, пошив костюмов в ателье, дети в спец. Школе, лечение в лучших заведениях. Как туда мог втиснутся рабочий? Не равняйте.
Общение с рабочим и профессором - вот ещё одна большая разница! Не о подшипниках же говорить! Гены тоже знаете ли приятнее иметь по линии профессоров, а не работяг.
Я смотрела много выпусков про Москву, про жизнь страны от начала 20 века. Там в верхушке тоже разные были. И хапуги, дорвавшиеся до власти, и умные руководители. Но и те и другие были не дураки. А рабочие всегда оставались внизу, только и могли подворовывать аккуратно.

И еще - вышка вышке рознь. На мой взгляд в.о. это не сколько ум и знания, сколько менталитет. В моем окружении все с вышкой, но очень отличаются те, кто учился после школы и на ДНЕВНОМ - у них молодость прошла в окружении студентов (элиты среди ровесников), и менталитет другой и разговоры и все практически. А те, кто получил вышку в возрасте, да еще и заочно, уж простите - это не вышка... (хотя есть исключения, не спорю - это для тех, кто сейчас начнет примеры приводить, особенно себя))) - чувствуете разницу). А так, да сейчас без вышки только уж совсем ленивый, особенно с тех пор как она стала платной возможна)

моя мама тоже в свое время влюбилась в рабочего- приезжего. вся наша московская семья встала на дыбы, чтобы его отвадить( тетки, дядьки и седьмая вода на киселе). отвадили. тогда родичи жили как раз в высотке на баррикадной. абсурд это был привести в дом лимиту, еще и мужика подтягивать к своему уровню. считаю это правильно.

не дописала. а маминому брату позволили жениться на лимитчице. она хорошая была, образованная. дед всегда говорил: муж жену подтягивает к своему уровню. А жена- интеллигентка, будучи замужем за работягой, сама такой станет, не семья будет, а черте что

Странный вывод.

что странного, испокон веков так было. Если, например, дворянка, даже гипотетически вышла бы замуж за крестьянина, она стала бы крестьянкой и потеряла свой статус. мужчина- дворянин, женившись на крестьянке, сделал бы ее дворянкой. Вот оттуда у деда такое мировоззрение и сложилось

У вас очень странный дед

Видите ли , автор , советское общество - общество , " в котором все животные равны, а некоторые равнее" (с).)
Соответственно , свои искали пару среди своих , исключения были чрезвычайно редки.
Суть изложенной истории проста : провинциальные девочки приезжают покорять Москву, используя для достижения цели все доступные подручные средства; дальнейшие сюжетные повороты остаются на совести режиссера.
Или цензуры.)

Какой,бл, Рязанов????

ага, а еще, что во всем виноваты бабы. он, бедненький слабачок спился, потому что Людмила его спаивала. русская народная забава- виноватить бабу.

__
У Рудольфа скорей всего было много мелких служебных романов.После двух разводов. Но это тоже так себе житуха.
Людмила хотела стать "Генеральшей" по жизни - главной, престижной, имеющей сразу всё. Не хотела они ни за какого военного))) Ей любого готового Боса, Шефа с привилегиями подавай. Не принимали её в свой круг настоящие крутыши.

77
Отсюда "прогулки по кладбищам"- с вдовцами знакомиться.

у приезжих в Москве вообще какая- то гиперактивность. клубы, движуха, хотят понравиться, выглядят так, будто живут в хоромах. москвичи отдыхают на дачах. в клубе вряд ли хоть одного москвича встретишь. так, за компанию пришел разок и больше не пойдет. Сужу по себе и по другим коренным москвичам

Мне интересен сам по себе средний возраст комментирующих. Просто все тут кинулись в рассуждения, что лимите-интеллегенция не товарищ. А основное, то что за Рудика всё решала мама, как ему жить и на ком жениться, никто не пишет. Что РОДИТЕЛИ и БЛАТ почти всё решали. Тут Рудик показан как отрицательный персонаж, он не мужик, абсолютный мамсик. Показано, что ждёт таких вот умных, благородных, красивых, целеустремлённых КАТЕРИН, если они поведутся на таких вот мамсиков и потом всю жизнь была бы в батрачках у такой свекрови или спилась бы, не реализовав свой лидерский талант. Удивительно, что вы считает это нормальным! При чём тут описанная вами классовая борьба? Фильм на все веремена, хотя я не люблю его

Книга Валентина Черных написана в начале 21 века,а фильм вышел на экраны в 70-е годы прошлого века.Так что не фильм снят по книге,а книга написана под влиянием фильма.

сорри , я фильм целиком не смотрела. всё какими-то урывками. потому и стала обсуждать именно принцип отношения кто на ком хочет жениться.
а что там глобально, увы, не ведаю...

да во все времена одно и то же. успешные благородные женщины вынуждены подбирать всяких неудачников, чтобы не быть одной. ну хоть в наше время быть одной не осуждается обществом. А Катерина, хоть и приезжая, но с московскими корнями ( родственники москвичи). по ней видно благородство манер и скромность, в отличие от деревенщины Людмилы. Катерина просто вернулась в родные пенаты.

Я книгу в 20 м веке прочитала, в 90-е. И написана она была до фильма , но не издана, такое бы просто не пустили в продажу, по ней сняли фильм с изменениями характеристик героев, а книгу издали позже.

что-то Грудинин вспомнился))хоть и богатейший человек на сегодня,но показывали видео его семейные в неформальной обстановке-дома,на отдыхе,ну чистый колхозник,косноязычный какой-то ,с плоскими примитивными типа шутками,а тем не менее,в президенты метил и просто богат)

Как вы по ней благородство манер разглядели? Неумение обращаться с приборами за столом? Упасть в постель с первым встречным? Это скромность?)😂😂😂

Хорошо платили как передовым рабочим, так и передовым ученым. А среднестатистические лентяи неудачники были и там, и там. Среди интеллигенции много таких, кто штаны просиживал и получал 180 рублей, и среди рабочих, кто любил лодырнуть, прогулять и накваситься.
А что касается квартир - никакой несостыковки нет. Ученым давали дополнительные метры жилой площади, и Рудик рассчитывал на прописку в огромной квартире в центре. Екатерина тоже получила бы рано или поздно, даже если не стала бы директором, но исходя уже из других норм.
Моему дедушке при расселении из коммуналок дали в 1961 году на него, его жену, взрослую дочь с младенцем и взрослого сына - двухкомнатную квартиру 45 кв. метров с проходной комнатой. Т.е., как Вы понимаете, он не был ученым :)
В фильме же показана огромная квартира, метров 80, а может быть, и 100. У рабочих получить такую было без шансов.
Были, конечно, стахановцы, вот моя мама знавала ткачиху Гаганову, у таких известных людей, допускаю, были большие квартиры. Но их было по пальцам перечесть. Опять же, они свое здоровье угробили на производстве, мама говорила, что Гаганова была очень больна и плохо выглядела.

Хорошо жили полюбасу люди, близкие к торговле. Вот это было золотое дно. Кстати, они скорее относятся к интеллигенции, чем к рабочим, и среди гостей героини Муравьевой в фильме они были, тот же Басов, по-моему, из их среды. Но были и поэты, помните? Те точно были нищие. Ну кроме очень известных.

Кстати, кроме шуток, на все руководящие посты на производстве бывшие рабочие и выбивались, а не инженеры ни какие потомственные, как в царское время. Шли учились, потом росли и дорастали. Но это тоже были неформальные лидеры, раз сумели пробиться, таких один на тысячу, кто мог руководить, брать на себя ответственность.

благородство- не в манерах и не в доверчивости, а, например, в нежелании казаться, а не быть, когда Муравьева предложила ей прикинуться профессорскими дочками. вот такая идея могла прийти в голову только потомственной лимите в сотом поколении

Вы не правы. Книга была именно написана в 90е, а не издана. А фильм снят по сценарию (в сценарии как в фильме, только всего пары сцен не хватает), назывался он "Дважды солгавшая" (или что-то вроде того), и написан он был на конкурс сценариев о Москве (победил). А книга "Москва слезам не верит была написана по мотивам фильма уже в 90-е. Но автор один конечно.

Это они сами себя таковыми считали

хотя бы в том,что никогда громко не разноваривала,особенно заметно на фоне Людмилы-хабалки,порода ,она не в ножах-вилках проявляется,тем более в знании конкретного ножа для рыбы )

абсолюно точно ! а еще точно то, что этого никогда не поймут те, которые к "породе" отношения не имеют)

По-моему, он ещё сдвинул события чуть вверх, по книге в конце уже совсем перестройка наступает. И нам дают понять, что вот-вот и полетит Катерина с должности. Потому что стать бизнесменом и забрать себе завод она явно не сможет, она другого плана лидер.

Нах сдр.исни.
С темы.
ВОнючка.

Автор, все потому, что вы при совке не жили. И понятия не имеете, о жизни в кастовом обществе. Работяга мог зарабатывать "хорошие" деньги...но вот просто так, купить на них он ничего не мог. Все приходилось доставать, с огромными переплатами, унижениями и тратой времени. + Некоторые блага ему просто не полагались. А такой образ жизни, сказывался на культурном уровне. У человека не оставалось времени на культурное развитие. + Хорошие книги, билеты в театр или музей, тоже доставали с большим трудом. По сути, при совке, простые работяги были людьми 3-го сорта.

Бред неудачника.

Ну да, ну да, сама невинность и чистота души. Из роддома встречал чужой муж - вранье, и Гоше врала, как на голубом глазу, прикидываясь не той. И чем она от Муравьевой отличается? Та, кстати, сначала замуж, потом все остальное.

Скорее всего Вы правы. Я действительно при ссср не жила и слава богу.