не жила в СССР и ностальгия по тому времени, современность меня мало интересует....

москичи в 80х тоже мало походили на бразильских бомжей. и в конце 80х начале 90х у них была вполне активная гражданская позиция, они не стеснялись бороться с властью за свои права (еще раз, я не говорю, что их взгляда были правильными - но это видно только в ретроспективе). А сейчас принимают посаженного с верху барина, и надеются, что он не сильно самодурничать будет.

Я говорю о москвичах - но то же можно сказать о всех жителях России. Просто Москва очень показательна - она была эпицентром политических волнений конца 80 - начала 90х

стали за 20 лет. я не хочу утверждать, что в СССР все как сыр в маслек катались - но пенсионеры по помойкам не шарились, и в метро не побирались. А у людей, даже не особо преуспевших в жизни, была гарантированная работа, жилье, питание, и право на отдых - а не право на ненормированный рабочий день

ну, на самом деле это почти одно и то же. по сути дело, либерализм подразумевает свободную рыночную конкуренцию - типа "невидимая рука рынка" все по своим местам расставит, талант свое место найдет. Но в псевдолиберальных моделях существует огромная коррупция и клановость/кастовость. Что сводит на нет все либеральные идеи, такие, вроде бы, правильные в учебнике по экономике

А что, хороший лозунг. Насчет разорванных девочек - неужели по таким уликам запрещали возбуждать дела?

Вот, начали с ностальгии по СССР, а дошли до блокады, гитлеров, маньяков, пионерлагерей и бразильских бедняков )). Хотя понятно, темы очень жизненные.

Во-во - гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Либерализм только на бумаге привлекательно выглядит, а в реальности - тьфу. Вообще он вряд ли может существовать в книжном виде.

Как важный элемент системы - почему нет? Но в чистом виде он превращается в социалдарвинизм, что превращает общество в озлобленную и жадную свору людей, пытающихся всеми правдами и неправдами урвать друг у друга доллар или рубль. А ведь отличная модель была найдена - в Скандинавии. Капитализм, но с высокой степенью социальной защиты. Общество, в котором элиты пошли на то, чтобы вместо выставления напоказ своего богатства, пойти на значительное перераспределение доходов для гармонизации страны в целом. Что не отменяет дифференциацию доходов, но не превращает основную массу населения в нищее необразованное ***

это реальность, к сожалению, а не сказки. Каждый раз приходится на пальцах законы РФ объяснять. Понабрали, блин

про 101-й км не помните? они там обитали...

помню, как бабушка рассказывала про 50-е годы (вроде, послевоенное время точно): все было в магазинах, а денег у людей не было ни на икру, ни на колбасу.

для этого еще заявить надо было. А раньше с этим строго было: ославят девку - и никто замуж не возьмет. Кому нужна "порченая". Вот и скрывали, как могли.

Ваш текст

И, если оглянуться по сторонам: москвичи - молодцы - у них и "Синие ведерки", и "стоп-хам", в деревне какой-то мужики на вилы подняли бандюков, врач - работу потерял, но все рассказал и т.д. Есть люди, которые отстаивают свои права. Надо, чтобы таких людей было больше. Самое смешное (или не смешное), что бороться приходится с теми, кто должен следить за соблюдением прав человека в рамках своих должностных обязанностей.

СССР было социально ориентированным государством - в этом его плюс.... Искусство и культура все же было искусством и культурой - иначе "произведения" не были допущены до масс критиками, профессионалами (ну, и цензурой тоже): через экраны, книги, радио..а потому искусство как-никак но воспитывало в людях какой-то правильный, в целом, моральный настрой.... Да, товаров повседнего спросса и развлечений было меньше, но кто знает, плохо это или хорошо: доступность развлечений и "погруженность" в материальное, как правило, равращает... Люди жили как-то более сплоченно (ну если кто-то хотел жить сугубо индивидуально, ему тоже особо не мешали), оттого веселее...

на 101-км себе обычно сразу дом покупали. Не виллу конечно, а обычный и никому не нужный тогда крестьянский дом.

раньше - это может до В.О. войны так было, или где-нибудь в азиатских республиках. Не слышала о таком.

Да, в начале 70-х уже началась сексуальная революция, нравы стали свободнее. Были все и эксгибиционисты(видела) и педофилы( помню из газет и Тв примерно 5-6 случаев, включая Чикатило)и ***-лесбиянки и проститутки. Есссно не в таких масштабах. Или скрывались, или боролись, во всяком случае в СМИ не упоминались. Кто хотел- находил. Молодёжь оберегали, стрались мозги направить на учёбу, в спорт, чтение и прочее. Старались беречь семейные ценности. Гуляку-мужа можно было в парткоме пристыдить, в гостиницах не селили без штампа, льготы на квартиру были молодым семьям и семьям с детьми. И содержанки были- подруги студентов-аспирантов-иностранцев( африканцы, арабы, афганистанцы) У кого была любовь, они уезжали за мужьями. Кто-то был как переходящее знамя- один заканчивал обучение, уезжал, следующий делал подарки и становился возлюбленным. Они были одеты как куклы- всё из Парижа- одежда, обувь, духи. Не знаю как они объясняли всё это происхождение родителям, может переодевались?)))И тогда был выбор как жить, никого особо не третировали моралью. Просто в обществе в целом это осуждалось и появление постоянной темы в СМИ: Сколько у вас было партнеров, я с трудом себе представляю.

Мне кажется, поднятие данной темы на форуме интересно именно тем, что вопрос задала 18-летняя девушка (и сели бы вопрос был задан теми, кто жил в СССР и ностальгирует по нему, тогда понятно), и я ее понимаю.... Жалко нынешнюю молодежь, молодю поросль, в том плане - что юность - это такой возраст, когда все равно в целом хочется чистоты, хочется еще иметь на глазх розовые очки, верить в прекрасное..все это нормально для юности и молодости..., и в таком случае должны бть предпосылки для этого или, так сказать, "убежище", куда человеку, которому хочестя чистой и нравтсенной жизни было бы куда "спрятаться" и там строить свой мирок: раньше это были хорошие книги, хорошие фильмы, молодежные (правильные, ничего плохого в этом нет) компании, в целом - настрой общества, действительно ориентированный на здоровые ценности - для молодежи учеба, спорт, прославление благородных и нужных профессий, семейные ценности и т.д...., в 90-е уже открыла двери церковь и можно было особо страждущим и жаждущим там искать какие-то откровения для себя (сейчас, по-моему, и понятие "церковь" тоже уже как-то предвзято воспринимается; непонятно, кто в этом виноват).... Все вокруг служат и поклоняются золотому тельцу, сомнительному успеху (непонятно в чем); секс стал для всех более, чем доступен; а для юно йженской психике и тела (как впрочем и для юношеской, в меньшей мере, но все ж)- это разрушительно.... хочется в юности, чтобы это былочисто, романтично, под покровом мистики какой-то что ли..... Вот и приходится современным "кисейным тургеневским барышням" (а может быть, не только им; просто другие скрывают это) искать свои идеалы и находить некое отдохновение в культуре и искусстве прошлой эпохи: 70-х - 8-хх - начала 90-х годов.....Э-эх, а мы-то тогда это ничего не ценили, воспринимали все как должное...

"...в 90-е уже открыла двери церковь..."

церковь вообще-то всегда была открыта, а не с 90-х, просто это не рекламировали. Я в далеком кажется 80-м году пришла и сказала что хочу покреститься, но пожалуйста имя мое нигде не записывайте - у меня папа военный, вдруг у него потом сложности будут. И ничего, покрестили как я попросила, без записей в их церковные списки.

Культура это да, высокий был уровень.

Взять например цирк. В европе нигде не встретишь постоянного помещения для цирка, цирковые артисты ездят в своих кибитках по городам и селам, одному артисту часто приходится быть и жонглером, и клоуном в одном лице- из экономических соображений. Европейский цирк это вагончики на колесах и большая палатка для представлений. Уровень жанра соответственно как и в позапрошлом веке. В ссср цирк в каждом городе миллионнике было здание цирка (и оперного театра).

ну, есть и иные картины московского быта. Вот, например, фото со встречи Медведева в МГУ:

http://avmalgin.livejournal.com/2691247.html

Тут все понятно без слов...))

Мне тоже нравится, что задают вопросы и интересуются 18-летние. Значит есть надежда на возвращение утраченных ценностей, наше возрождение. Ведь они наши потомки, гены у них наши, так и должно быть. Я , кстати, хотела жить в не в 20 веке. Это следствие запойного чтения о мужественных мужчинах и женщинах, которых нужно завоёвывать.(М. Рид, В.Скотт, Ф.Купер, А.Пушкин, А.Куприн и т.д. И ещё мода нравилась тех времён. ))) В жизни, к сожалению ,не всё так прекрасно, особенно в нашей стране во все времена. Да, я согласна, что и детство должно быть у человека нормальное и юность. Всему должно быть своё время. Иначе жизнь мстит очень больно. Отсюда и депрессии, разочарования, и непонимание, войны между мужчинами и женщинами в жизни и на форуме. ИМХО.

За всех не говори. Вышла жалкая кучка либеральнутых на всю голову. Нормальные граждане сидели по домам.

Да ладна - путчистов почти никто не поддерживал тогда. Все думали, что поддержат демократов - и заживет страна припеваючи. Тогда же еще чубайс с гайдаром не афишировали свое отношение к народу - перемрет миллионов тридцать не вписавшихся в рынок, да и хрeн с ними

всем давали бесплатно квартиры, по семьдесят миллионов кв.м. вводилось по России в год, сейчас эти деньги идут в карман олигархов, а зомби в рабстве работают на квартиру по триста лет. Еще черные риэлторы не вырезали безнаказанно сотни тысяч одиноких владельцев квартир

Зябка, москвичи не устраивали путч - они наоборот, были против)

Скоро и нынешние будут давать кое-где, если припрёт. У нас недостаток врачей в сельской местности и уже давно ходят разговоры о бесплатном жилье. Науку, если захотят поднимать, удержать специалистов в стране можно только этим и достойной зарплатой, если не хотят скатиться окончательно. Рабочих нет. И так далее.

Еще один. Зачем Прохорову делиться с нищими своим состоянием? Все, у кого нет миллиарда, пусть идут в ж_пу.

Наивняк, бл_ин

Врачам и учёным должно давать государство, они бюджетники. Прохоров, если припрёт, будет вынужден строить рабочим жильё. Он жаловался, что на его предприятих некому работать. Труженику всё равно где и как что возьмут, лишь бы давали, а не отбирали. Если будет очень надо- найдут где взять.

китайцев или таджиеов завезет

Там, видимо, голова нужна, а не просто "кидай-лови", иначе бы уже завёз. И языка не знают, на обучении разоришься. У наших всяко 10 классов есть. А та, что за публика? И того нет.

в бараки - оставшиеся от ГУЛАГа ;-)

Сегодня государство никому и ничего не должно. Государство - это бизнес, получивший власть. Этот бизнес не обязан проявлять заботу об интересах нищих. Когда же вы зарубите себе это на носу?

Риторический вопрос. Наверное, никогда

Раньше жилье было у всех, сейчас оно не доступно 90% населения. Как меня утомили старые маразматики ахинеей. Мозги пропили, прокурили, сосудов процентов 30 осталось, сколько можно ваш бред слушать что в СССР не было бесплатного жилья.

В СССР люди были точно такие же как и сейчас. Мужики в 70% случаев - хамло, *** и пьянь, женщины с химией на башке, вечно уставшие загруженные авоськами, а дети лет до 10 они и в Африке счастливы. Были плюсы: цензура везде и на все, но зато каналов было только 2 и мультики детям по 15, 30 минут только по выходным показывали. Уровень преступности был меньше. Преступлений на национальной почве было в разы меньше, хотя русские были и тогда националистами, а национальные меньшинства в республиках и тогда русских недолюбливали. Всякого сброда наркоманов, проституток, аферистов, черных риелтеров и прочих можно было искать днем с огнем.Минусы квартиру продать невозможно, только обменять на равноценную, т.е. переехать в большой город было очень сложно. Выбор товаров бедный, дефицит абсолютно на все, помню целый год искали черный материал , чтобы юбку сшить. Одежду добывали как хлеб в годы войны.

Не знаю как везде, но в Питере немало дают.

У меня в достаточно близком окружении дали две квартиры пенсионерам, большую квартиру в подмосковье недавно получил отец подруги (в Питере вообще оооочень много жилья строят именно для военных по сертификатам), одна моя дальняя родственница получила квартиру как малообеспеченная, реально расселяют коммуналки и сейчас вот начали расселять хрущевки.

Но очереди да, долгие.

С другой стороны что ипотеку 20 лет платить - что в очереди 20 лет стоять.

Ваш текст

Нет, этол неправда... Одна из функций государства - это социальная..., если государство не выполняет эту свою функцию, то оно и этим институтом общества не может называться (это тогода что-то другое, еще "доцивилизованное")....Чем более развит этот институт общества (а вроде как любое государство должно развиваться), тем более активно он выполняет эту свою функцию.. А при таком подходе, как у вас, мы тут все должны притихнуть и рот платочками закрыть,..да и еще молча смотреть на то, что сейчас происходит (этот наш "институт" общества превращается действительно в нечестный бизнес некоторых)... А, на самом деле, уже на улицы пора выходить и требовать того, что должно быфть в цивилизовааной стране и что у нас еще недавно было: по-настоящему более-менее бесплатной медицины, образования, обеспеченности работой во всех регионах России (чтобы заводы работали и сельское хозяйство развивалось)...

Да, и еще снижения платы за коммунальные услуги и снижения процентов по кредитам

1. За счет чего будут снижаться коммунальные услуги?

2. За счет чего могут снизиться проценты по кредитам?

Ваш текст

Просто за счет того, что сейчас они очень завышены, завышены на пустом месте.. И доказывает это тот факт, что коммунальщики и банкриы - живут лучше всех, потому что просто дерут деньги

А основываясь на каких данных вы думаете, что они "очень завышены"?

Не-а, пока ты в очереди стоишь - ты живешь в коммуналке или с родителями, а когда ты платишь ипотеку - ты живешь в своем. Но коммуноиды странные существа, им проще сидеть друг у друга на головах или следить на кухне чтобы в борщ не наплевали зато получить "бесплатно".

Чем отличается рашка от СССР? Тем, что банкиры и олигархи поставили россиянцев раком и е_ут в ж_пу.

В каком это "своем" ты живешь? Никакое оно не твое. Пока ты полностью не расплатишься по кредиту, тебя могут вышвырнуть без штанов в любой момент в случае чего. Только проблемы с выплатой и усе - пшла вон. Общечеловеческие ценности однако

А особенно холостые коммунальщики и банкиры.

Очень просто. Достаточно сравнить их отношение к стоимости потребительской корзины во времена СССР и сейчас

Неправильно сказал. Отношение к средней зп, конечно. Потребкорзина тоже выросла нехило

Причем среднюю зп, надо вычислять по медиане, как вы понимаете. Поскоку глупо олигархов суммировать с бомжами, ибо вторых намного больше

Неправильно.

Есть такая штука как ценообразование. И к потребительской корзине оно отношения не имеет.

А про процент по кредиту вы не ответили.

Ну это да.

Пусть я буду работать учителем, получать 10 трыв, петь заунывные песни о горькой судьбе и носить нимб непорочности ;)

Нет. Стоимость коммунальных платежей напрямую связана только с ценообразованием на эту услугу.

Ни со средней зп, ни с потребкорзиной она не имеет никакой связи.

А кто определяет цену на услугу? невидимая рука рынка, которая при совершенной конкуренции установит сбалансированую цену?

Надеюсь, не надо объяснять, что эти сказки ты можешь детишкам рассказывать?

Цену определяют вполне конкретные чиновники, которым хочется вполне конкретно хорошо жить. И эта цена с настоящей рыночной стоимостью коммуналки не имеет ничего общего

Именно поэтому я и привел пример цены коммуналки при СССР. Та цена была гораздо более адекватной