Навеяно темой, где девушка пишет, что переезжают в 3-ку и родители не выделяют ей с мч комнату (одна - родителям, вторая - сестре 25-ти лет, третья - общая, хотя можно было бы ей отдать..). Ещё поражают жизненные наблюдения (на примере знакомых) - живут в 2-ке с родителями и маленькой дочкой, скажем так еле сводят концы с концами (она в декрете, муж старается, семью тащит). При этом подруга очень хочет 2-го ребенка (говорит потом поздно будет, вдруг перехочу и т.п., муж и родители отговаривают, просят подождать лет 5, пока маленькую на ноги поставят и т.п.). Удивляет - неужели это и есть материнский инстинкт (а скорее эгоизм), а о чем она думает, если 2-му ребенку даже не сможет полкомнаты выделить? и ещё переживает что по финансам не может курсы ребенку позволить (а с двумя что будет - вообще на курсы ни один не походит получается..т.к. сплошная экономия будет на всем..)
Просто мне всегда казалось, что к вопросу семьи и детей нужно тоже иметь грамотный (расчетливый) подход, как при выборе новой машины, телека, да что угодно (вы ведь не покупаете "абы что").
Я задумываюсь. Потому что родной уютный уголок куда ты всегда можешь вернуться чтобы в жизни не случилось и где тебе всегда будут рады - это огромная психологическая база в жизни. Это помогает пробиваться вперед.
с 18 лет вполне можно пойти зарабатывать на квартиру, а не плодиться в юном возрасте на родительской жилплощади
Сообщение было удалено
я живу в Москве, не мозговой инвалид, заканчиваю университет в этом году, устроилась на работу за 28 тысяч(стажировалась на 22-ух). Я конечно понимаю карьерный рост и блаблабла, но по вашему я сейчас вот так возьму и 10 млн заработаю? А я ещё и квартиру снимаю напополам с подружкой, 15 тысяч с меня ежемесячно.
Нет, я не жалуюсь, буду дальше работать и развиваться, но вы так пишете интересно:-)
Университет - РУДН, довольно престижный на мой взгляд.
Сообщение было удалено
а вы сами заработали на свою квартиру без чьей либо помощи?
Сообщение было удалено
пойти зарабатывать и заработать - разные вещи. Если начать откладывать лет в 20, то к 25 уже будет значительная сумма, достаточная или превосходящая первый взнос на ипотеку. А ипотеку лет за 5 можно будет выплатить. Но, правда, придется отказаться от многих радостей жизни, которые будут у ваших знакомых, не парящихся о собственном жилье. СтОит оно того или нет - решать каждому.
пойти зарабатывать и заработать - разные вещи, имелось ввиду в 18 лет начать зарабатывать и заработать на квартиру.
Сообщение было удалено
Ок. То есть надо не учиться, а работать с 18? У меня учёба была очень муторная, не тяжёлая, но заниматься надо было очень много. Работающие не успевали справляться, пропускали занятия и в итоге их отчисляли. Мне 22, мечу красный диплом, с последнего круса работаю. Если вычесть аренду квартиры остаётся 13 тысяч в месяц. В Москве. Какой первоначальный взнос накопить? Тут бы выжить! И я извините не считаю себя дауном, знаю иностранные языки, свою специальность, по которой и работаю, за границей была за счёт родителей пока к сожалению.
Я уже начиталась про ваши успехи, но не у всех опять же есть возможность работать с 18. А во-вторых, Сергей, вам было где жить пока вы копили на 1-ую квартиру? Или снимали тысяч за 25-30 жильё и ещё получалось откладывать?
НА красный
да, мне было где жить. Я не спорю, у меня условия гораздо мягче чем у тех, кто вынужден снимать. Но много тех, кто в таких же условиях, ездили на новых машинах, отдыхали за границей, итп, пока я ездил на подержаной кореянке 99 года и нигде не был.
В институте я работал по ночам, а днем учился. А на второй работе по выходным. Бывало, по 3 суток не спал, засыпал стоя в метро и за рулем засыпал пару раз...
На квартиру я начал откладывать года в 24, а мог бы и раньше начать, если бы голова на плечах была. Тогда все обошлось бы гораздо меньшими усилиями.
Сообщение было удалено
успехи, это блестящая карьера и полное финансовое благополучие, когда можно не думать о насущном, а у меня простое упорство, следование цели и много труда. Кстати, я не до конца уверен, что это все было оправдано.
11, видите, всё равно условия другие. Когда снимаешь или живёшь под крылом родителей это две огромные разницы скопить хоть какую-то сумму денег. Я готова себе отказывать во всём, мне 22, надо копить на квартиру, но в остатке получается моя аренда, которую я отдаю за квартиру. Это замкнутый круг. Да, возможно найду доп. заработки когда получу диплом, стану больше работать, но с нынешними ценами на квартиры это представить сложно сколько мне копить.
И тоже были разные подработки на первых курсах, тоже ночью работала в игровых казино. Если бы жила с родителями всю зарплату бы откладывала и тогда можно было бы рассчитывать на что-то..
Вообще всё будет тип топ и я не унываю на свой счёт, но когда так рассуждают "были бы мозги" аж тошно становится. У многих их нет, только с квартирами порядок. В университете на таких крутых безмозглых насмотрелась. А тех кто сам купил и работал много, конечно, уважаю.
В казино работала летом правда.
Сообщение было удалено
А сколько вам лет? И в чём причина неуверенности можно поинтересоваться? Жалеете, что не отдыхали пока молодой, что-то упустили, друзей растеряли? Мне просто самой интересно знать на будущее. Но можете не отвечать)
Гость 4, вы - молодец, учитесь, стараетесь, никто ничего от вас не требует. разговор тут, как я поняла, о том, что некоторые мамаши с ума сходят, принося детей в двухкомнатный муравейник. если так уж детей хочется, то помогай мужу - шей, работай в интернете да откладывайте на квартиру или снимайте. или же мужа побогаче искать надо.
Одного в семье ребенка надо обязательно, даже, если стесненные жилищные условия. Если все будут задумываться где через 18 лет будут жить их дети, то мы вымрем как нация. Ну неужели двое взрослых за столько лет не заработают на квартиру? А вот второго можно и подумать - надо ли?
Анка, спасибо!:-) Я буду карабкаться дальше, у меня другого выхода просто нет)
По теме: пусть каждый сам решает, но я бы в трудной финансовой ситуации больше одного рожать бы не стала.
Сами детки должны работать. Никто им не обязан им квартиры на блюдечке с каемочкой. Мои родители сами себе заработали на кооператив ( трешка в Минске). Мы сами себе заработали на дом. Своим детям я не будут покупать дома и квартиры. Я им дам хороший старт, помогу обучением, а дальше пусть сами. Детей у нас не было пока мы не встал на ноги. Если бы не "поднялись" был бы наверное один ребенок, а так третьего планируем. Но руководствовались не соображениями жилья для детей, а скорее возможностью образования .
ПЫСЫ. Родители мне с братом оставляют приличное наследство. Трешку в Минске и большой дом в 5 км от кольцевой. Но это когда еще будет.... А так я считаю что это родительское имущество. Захотели нам подарили,захотели государству отписали. Я в претензии не буду, родителей меньше любить не стану, ухаживать и помогать им не перестану.
Сообщение было удалено
потому что имея средне-московский доход можно только или-или, а не и. Или максимально ужаться и тупо несколько лет существовать и выплатить за это время всю квартиру (взнос + ипотека) или жить по-человечески, отдыхать, тусоваться, баловать себя разными вещами, но жилья своего не иметь. И квартира эта будет не в Хамовниках :) А 5-7 лет в возрасте между 20 и 30, это очень много. Все-таки самый хороший возраст для жизни.
А по теме, я не верю, что родители, у которых есть реальная возможность купить детям жилье, не делают этого. Только если в целях наказания дитя, если оно уж совсем неблагодарное. Другое дело, что "дети" (здоровенные лбы) часто понимают под возможностью обеспечить жильем размен родительской квартиры, в которой, как они свято уверены, есть и их доля, так как в советское время метры выдавались в зависимости от кол-ва людей в семье часто. Тут я в корне не согласен. Родители работали за эту квартиру, а дети только ели и гадили на родительской шее все это время. В советсткое время возможности дополнительных заработков были весьма ограничены, и бОльшее количество детей часто означало более низкий уровень каждого члена семьи. Т.е. Родители меньше на себя денег тратили, имея больше детей, на которых гос-во выделило метры. Т.е заработали эти метры родители, а не дети их заслужили. Тут я на стороне родителей, которые посылают детей лесом на их требования разменять квартиру.
я думаю что,помогу своему ребенку с этим.
знаю семьи,кт живут вчетвером в однокомнатной.жесть)
Сообщение было удалено
"ведь жизнь кончается не завтра"(с)
имхо, 20-27 лет-пора вкладываться в себя, в образование, в карьеру.
4Гость, так скажите, вот вам родители квартиру не купили, вы за это в претензии? может вас рожать не нужно было?
Гость4, зато у Вас стимул есть, и все у Вас будет, может, не сразу, но будет обязательно, старт у Вас супер.
У нас ребенок родился и мы жили с моими родителями вместе в маленькой 8-ми метровой комнате. Но вы же тоже не стоите на месте и развиваетесь, поднимаетесь по работе, зарабатываете деньги, надо же идти вперед. Вот у нас уже взрослый сын, недавно женился. Муж и нам квартиру со временем купил большую и сыну еще в его подростковом возрасте, свекровь оставила нам свою однушку и это типа наш с мужем пенсионный фонд, потом все сыну уйдет и его детям и наша квартира и бабушкина. Я тоже карьеру делала и последние лет 10 прилично зарабатываю. У вас получается, что сразу что ли при рождении ребенку нужно квартиру?Ну так зарабатывайте..
У меня у коллеги на работе была съемная и родили ребенка, сейчас купили однокомнатную и думают о втором ребенке, уже накоплены деньги на обмен на двушку и перспективе трешка, потом потихонечку будут копить на жилье детям
Сообщение было удалено
Сообщение было удалено
Можно и лет через 20 заработать.
мне кажется, что тема немного ушла в сторону. Речь шла сначала не столько о том, должны или нет родители обеспечивать детей отдельным жильем, сколько о том, чтобы обеспечить достойные условия проживания и жизни, пока ребенок зависим. Ребенок должен иметь по крайней мере свой отдельный угол в квартире, если не комнату, пройдет много лет пока он сможет что-то себе зарабатывать. Одна только школа 10 лет, и все это время маленькому человеку хорошо бы жить, а не выживать. У меня знакомые родили уже двоих в маленькой однушке, причем не их собственной, а подлежащей дележу с родственниками. Да еще и свекровь в подвешенном состоянии и серьезно думает, не переехать ли ей к ним! Представляете, какой дома стоит бедлам. Работает только папа, зарабатывает немного, но ему сложно даже халтуру домой взять, так как места нет. А когда дети пойдут в школу - даже не представляю, как им жить, учиться на 10 кв метрах с родителями. Получается, им надо с 10 лет задумываться о своем жилье и начинать копить. А ведь родители планировали детей, не случайно получилось, не удивлюсь, что через годик они решат и 3-го родить... Мама задумывается, а нужно ли отдавать в сад или нет, то есть работать особо вообще не собирается. На жилье они тоже не копят, какие-то премии или допзаработок используют на поездки и походы.
Некоторые живут друг у друга на головах и нормально. У меня соседка была, жила в двушке. Муж, два сына, две дочери. Один сын с головой не дружит, какие то у него там отклонения. Старший сын живет на квартире. А вот девки обе вышли замуж за деревенских, обе привели мужей в квартиру родителей и обе родили по двое детей. Получается 11 человек на две небольшие комнаты. Так что по 10 метров это еще шикарно.
Вот никто не говорит,что родители обязаны покупать родителям квартиры я не претендую на это.У меня даже угла собственного нет.Мать с отчимом почему то считали что я обязана была выйти замуж за квартирного.Ага такие уже выстроились в очередь!У меня родители в свое время продали 5комнатную квартиру на 2конатную.Еще мать родила сестру и мы вчетвером ютились в этой квартире.Образования мне помогать получить никто не хотел.На дневное мне не дали поступать,сказали идти работать.И пришлось мне пойти на любую работу.Учиться получилось только в 22 и то на заочное.Сейчас почти заканчиваю.Перспектив никаких ,из дома родители попросили.Пошла снимать комнату.Ну вот и так по вашему должно быть?В случае потери работы у меня даже угла своего нет и куда идти?Зачем родителирожают одного второго,образования давать не хотят и потом пинок под зад.Мать мне говорит зачем тебе образование.У тебя и так способностей никаких....
Сообщение было удалено
я тоже в корне не согласна с Сергеем. да, они работали и за это им дали квартиру. но это НЕ СРАВНИТСЯ с тем как надо работать чтобы заработать на квартиру в настоящих условиях!а если например трешка и один ребенок в семье можно спокойно разменять на двушку (родителям) а остаток детям, хотя бы на 1 взнос чтобы хватило. те родители, которые могут и не делают ничего в такой ситуации-настоящие паразиты. это как из тем на woman про чайлдфри и сумасшедших мамаш: "главное ребеночка родить а деньги потом сами приложатся". идиотки, если не можете обеспечить нормальное существование своему ребенку,нечего было рожать.
Есть ситуации когда например трешка и 2 или 3 детей то там понятно, уже не разменяешь!но если ребенок 1 то немного поднатужиться уж можно, а если нет-я бы ушла из родительского дома работать, зарабатывать на квартиру....но тогда пусть они от меня ничего не ждут тоже! благодаря ним я заработаю себе болячек и пропадут лучшие годы моей жизни, так что пусть в старости с болячками тоже сами как нибудь перебиваются,без моей помощи. все справедливо.
Раньше всем давали квартиры и кто на заводе работал и хоть кто бы ты не был.А сейчас работая на заводе не хватит на съемную квартиру не то чтобы заработать на нее.
Наверное, потому что я сама росла и взрослела в хороших условиях, со своей комнатой, в которую могла приводить друзей и подруг, для меня жилплощадь важна и я бы не стала размножаться на нескольких кв метрах. Своему ребенку я бы никогда не пожелала не иметь своего угла и нуждаться в жилье. Люди, которые заводят детей, не имея жилья ИМХО не очень умные и я такого не понимаю - причины см. выше.
заводя детей необходимо подумать о их будущем жилье.может я думаю многовато,и слишком планирую заранее,но мне было бы страшно решиться на ребёнка,надеясь,что он потом как-то устроится.Хотя конешн,хочу чтоб они тоже сами думали ,своими головами-поэтому только необходимое,чтоб остальное сами уже добывали,дай Бог)
Мои родители не подумали о том, чтобы меня обеспечить жильем или хотя бы нормальным детством, образованием и т.д.. Ну так и я не буду думать о том, чтобы обеспечить им достойную жизнь на пенсии. Вот и все дела)
Сообщение было удалено
Я же написала, что никаких претензий не имею, но если бы меня не родили я бы честно не расстроилась. У меня не жизнь, а работа, учёба и выживание на свои гроши. Как тут советуют покупать квартиры молодёжи я ума не приложу если даже тысячу в месяц не могу отложить.
персидская, спасибо! Я тоже верю и надеюсь, что всё у меня получится.
Сообщение было удалено
Конечно получиться,обычно старания окупаются. Многие начинают практически с 0, а добиваются достойных результатов.
сhe rnova, спасибо и вам на добром слове:-)
Сообщение было удалено
+1000000
Это не значит что ребенку с младых ногтей надо втирать что вот мол у тебя все есть ,я мол тебе и квартиру сделала и то и се. Ноугол у ребенка должен быть, просто приподносить это нужно правильно. Особенно это важно если у вас дочь... Посмотрите сколько женщин мучается в несчастливойц семейной жизни только из за того что им НЕ КУДА ПОЙТИ, нет угла (у родителей двушка а то и жалкая однушка и та подписанна брату т.к. он мужик и ему надо куда то жену привести) такая ситуация сплошь и рядом. Так что заботится или хотя бы хоть как то помочь с этим вопросом надо обязательно!
Мы с мужем задумываемся над тем, чтобы дать детям какой-то первоначальный толчок, хотя бы на первый взнос в ипотеке. В идеале - по однокомнатной квартире каждому. Дети пока маленькие, загадывать рано, что там получится. Только-только решили свой квартирный вопрос. Но вот сыну (он постарше, ему 6 лет), уже сейчас втираем, что он - будущий кормилец и поилец, должен будет на квартиру заработать сам, а для этого хорошо учиться и бла-бла-бла.
Сообщение было удалено
Вы знаете, у меня была ситуация, когда в детстве мы вчетвером с родителями жили в одной комнате в общежитии. Думаете, я испытывала какие-то душевные переживания из-за этого? Да мне было абсолютно фиолетово, что у меня нет своей комнаты. Главное, что рядом были любимые мама и папа.
Я родила сына и 8 лет потом жили с моими родителями и братом младшим,квартира с пятиметровой кухней,у нас комната в 8 метров,сын пошел в школу и негде было поставить письменный стол,делал уроки на кухне.
Сейчас ему 24,я его раз спросила,а вот тебе было так плохо жить тогда и тяжело? Он говорит,а я не помню всех этих кошмаров,было тесно,но весело)) У меня брат был моложе меня на 10 лет,с сыном разница у него 13 лет,мой ходил за ним хвостом и тот ему отдавал какие-то машинки и еще что-то,что ему уже неинтересно было,для моего ребенка дядя был царь и бог и что там родители))
Потом уехали от родителей,потихонечку стали жилищные проблемы решать и свои и сразу думая о ребенке и его проблемы. Ну вот у нас сейчас с мужем на двоих огромная четырехкомнатная квартира,у сына своя площадь и тоже мы купили (успели в начале 2000-ых подсуетиться и вложились по полной в недвижимость на спаде цен),но я как-то не считаю,что тогда мы жили как-то ужасающе... да и потом по молодости лет все это легче переносится
Правильно тут пишут, хоть уголок, хоть каморка а быть должна. Человек без этого угла, куда он может в любой момент вернуться - беззащитен, особенно девушка. Посмотрите, сколько проблем у таких бедолаг? Для меня это тихий ужас. Я живу как хочу /спасибо маме и папе/, мне плевать на любые заскоки свекрови - она от меня далеко, а если что и за глаза говорит, так я не слышу, в глаза скажет - отвечу, мне бояться нечего. Да меня воспитывали "неправильно", с мыслью, что у меня все есть, свое, я не приживалка на мужниной шее, мне не надо стелиться не перед кем. Были конечно планы расширить квартиру, но большое, человеческое спс, нашим чудо-законодателям, смешно так, моя маленькая квартирка - моя и только моя, а если она станет больше в случае развода поделиться пополам, т.е. при разводе /не дай Бог, но все в жизни бывает/ я вместо свое однушки в Москве, получу коммуналку в Подмосковье - шикарно.. ничего не скажешь и ради такой зашибенной перспективы нужно года четыре жить отказывая себе во всем /брать двушку на 5метров больше моей однушки - идиотизм, а на хорошую большую ту же двушку придется брать кредит/ это бред..
Сообщение было удалено
Да и мне вас жалко))
А мы с мужем с нуля начинали и все себе и ребенку купили сами,зато меня не мучают мысли о том,что кто-то там у меня что-то отнимет и делить будем,я не просыпаюсь в холодном поту,что кто-то зарится на мою жилплощадь)) У нас все пополам,оттого видать и серебрянную свадьбу уже отметили,что не терзают нас мысли типа это твое и это мое))
к. 44. Да рожая двоих детей в той же двушке, родителям стоит в первую очередь задуматься не о том где дети будут жить /ладно, дети если родители не выпрут их на работу в 18, а дадут возможность получить нормальное хорошее дневное образование, которое тоже кстати давно уже "условно бесплатное", как-нибудь выкрутятся, на кусок хлеба заработать можно всегда. а без игры и масла перебьются пока заработают хотя бы на съем/, а о том. что им жить нужно вместе до скончания дней - возможности маневра у них нет, даже если тошнить будет друг от друга. Я такой ужас со стороны наблюдала - папа, мама, двое детей, сын и дочь /нормально, что разнополые в одной комнате, да?/, у папы в 40-45 /классика жанра/ бес в ребро.. потребовал развода, но уходить никуда не собрался и вся семья была в полном ахуе, потому что папа затребовал комнату себе отдельную, а мама с двумя детьми школьниками оказалась в одной комнате.. .Я с девочкой училась в одной школе. у девочки к 18 годам был полный набор всевозможной психосоматики из-за жизни в подобном дурдоме..
45. С одной стороны верно, не спорю. Верно, когда вот такой вот "счастливый" случай, серебряная свадьба и все дела... Просто критичность резко после первого развода возрастает, и понимаешь - брак это вполне возможно не навсегда и уже потом начинаешь страховаться..
Я такой ужас со стороны наблюдала - папа, мама, двое детей, сын и дочь /нормально, что разнополые в одной комнате, да?/
Злая, я с братом прожила в одной комнате, разнополые мы. Нормально жили. Никаких психических расстройств у меня это не вызвало. Да и у брата тоже. Уже более 10 лет живу отдельно, у брата тоже своя семья. Отношения замечательные, каждый выходной ходим друг к другу в гости. Почему, я вообще не понимаю, почему так все сейчас стали резко говорить, что у разнополых детей ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть своя комната у каждого?
48. Я там всю "соль" дальше написала, когда папа и мама развелись, и остались брат, сестра, мама в одной комнате, папа в другой. Вот это был реальный жескач. А почему сейчас говорят, что у ребенка должна быть комната, объясню - для моего мужа например совершенно нормально, если дети живут вдвоем в одной комнате, он так вырос - они с братом делили одну комнату, я с рождения в своей отдельной выросла, и живя сейчас в принципе в большой однушке /кухня больше 10 метров и она используется как гостиная, в спальне мы только спим/ вдвоем с мужем, я иногда при том, что люблю мужа, у нас любовь-морковь и все такое, иногда устаю от его присутствия честно ему заявляю "иди в комнату телик посмотри, в инете посиди, дай мне посидеть почитать", т.е. я очень болезненно воспринимаю нарушение моего личного пространства, потому что я привыкла к этому с раннего детства.. поэтому для меня и таких как я немыслимо рожать ребенка до того, как ему будет обеспечена отдельная комната..
Причем тот же мой отец тоже абсолютно не понимал, когда у нас были большие фин. проблемы /я потеряла хорошую работу, очень хорошую в разгар кризиса, у мужа фигакнули зп очень основательно, а как раз до этого мы в очередной раз влезли в долги и купили себе очередной джип/ я отказалась от его предложения переехать в загородный дом, в котором есть моя комната, и квартиру свою сдать, чтобы выпутаться из долгов. Я предпочла в очередной раз затянуть пояс потуже, идти работать туда куда берут прямо сейчас /это конечно была очень серьезная ошибка, трудовую биографию я себе нынешней работой отнюдь не украсила/ и экономить каждую копейку.. Потому что жить в доме, где помимо меня и мужа будет еще 4 человека - да я повешусь прямо тут же..
Просто дети тоже разные бывают, унас была трёхкомнатная квартира. Сначала мы с братом делили детскую и спальню на двоих, а потом я потребовала нам отдельные комнаты! Лично мне побыть одной жизненно необходимо. Если мы ехали к бабушке в гости, а там были ещё и другие родственники, я буквально сходила с ума, так мне было плохо, когда невозможно было побыть одной.