Квартира в Москве или в Берлине?

А вы на ПМЖ в Германию собираетесь? Или вам квартира нужна, чтобы просто приезжать на каникулы?

Естественно в Москве

Где жить собираетесь, там и покупайте))

Вообще изначально как-то странно тема сформулировано - ощущение, что автору пофиг где - лишняя квартира не помешает. если это так - то для того, чтобы в Германии что-то купить - надо немало повозиться - потом опять же без резиденции ездить туда на каникулы - смысла нет вообще - там нет ничего. Люди покупают квартиры в теплых странах, где море и солнце.

у автора нет денег. это так... рассуждения на тему ))

в Москве,конечно,даже если будете в жить в Берлине,там можно снимать всю жизнь отличное жилье.Рынок аренды очень хорошо поставлен.Ну а приспичит,продатите московскую но новой цене уже,которяя как показывает практика только растет.

Ну, я, как бээ, уже, вроде как, в Германии. Про ПМЖ только не уверена ни разу :( Не хотела бы тут ПМЖествовать всю жизнь. Работаю пока просто. И вижу, что тут очень хорошую квартирку можно купить за вполне реальные деньги. А вот в родной белокаменной мне накопить и за замшелую однушку в Бутово-Перово еще долго собирать прийдется. Вот и мысли возникли...

Смысл тогда - если вы жить не собираетесь в этой стране? Это из разряда - мне не нужны шпингалеты, но куплю, т.к. дешево.

Европейцы к примеру в Испании снимают квартиры на лето - намного проще и дешевле. Покупать смысла нет, если приезжать только на отдых. А зачем вам нужна будет квартира В Германии, если вы там не будете жить и приезжать туда на каникулы - тоска смертная.

quote="Д-те"]Где жить собираетесь, там и покупайте))[/quote]

Вот это большой знак вопроса... Д-те, завидую вам даже, что вы уже определились :) Мне с немцами не совсем комфортно что-то. В Москве тоже не рай земной: стрессы, экология, взрывают :( опять же цены на жилье странные и качество оставляет желать лучшего. Такая дилеммища прям. В идеале, если помечтать (что, говорят, не вредно :) гы-гы) хотелось бы жить в теплом климате на берегу моря и каждый день дышать бризом :)) ну, а если спуститься в реалии, то все очень как-то непонятно. Только одно бесспорно, Москва пригодится конечно. Даже в качестве удобного траспортного узла :) Гражданство-то все равно рассейское, документы менять, допустим, или просто на родину летать. Но Табуретка чертвоски права :( вот же ж незадача! пока по Москве, увы и ах, только "рассуждения на тему". В Берлине уже вполне осязаемо все...оттуда и вопросы

:))) ага, типа того :)) Ну, еще немного ломает каждый месяц отдавать приличную сумму за аренду (не так она тут дешева, как думалось, или просто иностранке дешевое не снять, не знаю) В любом случае, вы наверное правы, не стоит заморачиваться со шпингалетами, не мой случай :) Если бы деньги лишние были, то да, не вопрос. Коллега британский хоть тут и не живет, а квартирку прикупил подешевке :) Но у него и так уже 2 дома на родине. Инвестировал, одним словом. И меня уже достало какое-то агентство с предложениями (ума не приложу, где они мои координаты откопали. а спросить, протупила в первый раз, теперь уже глупо :)

Вам только кажется, что иметь квартиру в собственности - это дешевле выйдет.

Ну, меня еще такой вопрос смущает, что пока накопишь на Москоу, годы пройдут, деньги обесценятся :( А так хоть что-то, что, по идее, продать можно. Но сейчас подумалось, что страшно с немцами связываться :) они такие формалисты и бюрократы. потом может боком эта квартира выйти :)

вернее в вашем случае - вам это никакой выгоды не принесет.

понимаю, что инвестировать хотите.. но лучше в Москве, если вы жить собираетесь в России.

вы о чем? я ведь и так плачу всякие там небенкостен, свет, воду и прочая. Чем оно дорожо должно быть? Налоги какие? Вот это меня, конечно, и останавливает, с немцами дела иметь себе дороже может выйти. Тут даже за ТВ, которого у меня нет, хотят деньги :) Такие шустрые.

Ну если не уверены, что в Германии останетесь, зачем тогда там квартиру покупать? Вы ее потом не продадите. Копите деньги, как определитесь, так и купите))

Тут не до выгоды (хотя коллега, надо отдать ему должное, далеко не дурак. и на инвестирование чутье имеет хорошее) тут бы просто не потерять накопления. Иначе глупо копить вообще

Это почему это "не продадите"? Продают же другие!

Автор, а вы уже добыли нужную сумму?

А вообще, да, как представила, что покупать-продавать, да еще все с немцами, аж поплохело :) ну на, как говорится! опять все на русский авось и надежду, что квартира сама приплывет мне в руки :))

Если есть деньги-почему бы и не купить. Пока там работаете будете меньше платить за жилье. Коммуналка и все. А когда арендуете-то коммуналка+небольшой доход хозяевам+налог хозяев на прибыль с аренды +процент управляющей компании. Сколько получается в Германии я не знаю, но именно из этих платежей составляюется цена аренды.

На Геманию могу добыть вполне. Если сильно захотеть и постараться, то реально абсолютно по деньгам (я ж говорю же ж! тут дешевоооо :))

да, тоже так думала. У меня как в том тосте :) "Хочу иметь" ...эммм..а что же он там хотел иметь? вот блин, забыла :)) ну, пусть будет "дом (квартира в москве), но не имею возможности! имею возможность купить козу (берлин козой получается :)), но не имею желания. Так пусть наши желания совпадают с нашими возможностями!" Черт, переврала все, но суть осталась. В оригинале красивее все :) Кавказская пленница, вроде.

Ну тогда вопрос сводится к тому, покупать или не покупать квартиру в Германии. Если опять же добудете денег. Москва какбэ отпадает сама собой.

А вообще, автор, вы как тот узбек, который говорил: Эх, жалко, баранины нет, а то, если бы рис был, то плов бы сделал )))))

Ну в Германии не так модно покупать-продавать квартиры как в Москве и в России вообще. Я знаю людей, которые по несколько лет не могут продать.

хотя самое ироничное то, что берлинска коза, т.е. квартира намного лучше козы московской за много меньшие деньги :( такая вот ирония

Второй вариант. Квартиру покупаете, Отдаете управляющей компании в управление. И тот небольшой доходик который останется после выплаты налогов идет в ваш актив. Время летит незаметно, лет через десять вернете те деньги которые вложили. И квартира в наличии.

:))) это да :) Просто мне надо, как бэ, типа, целью задасться и к ней идти, понимаете? Типа как узбеку. Вот обе сразу мне никак не потянуть, конечно (а хотелось бы, чего уже там :) ха-ха. Вот Берлин - самая простая и реальная цель (если вычесть последующие возможные осложнения, типа не продать, или еще что) А Москва - это такая парадоксальная цель...и неоправданно дорого и жить там скорее всего не буду, и очень не скоро достижимая цель, а все равно, получается (и тема лишний раз это доказывает) самая рациональная и оправданная цель? Так резюмировать?

А зачем вам эта коза за границей? Cдавать жилье внаем в Берлине менее выгодно, чем в Москве, потому что ремонты, устранение неполадок только за счет владельца квартиры, и квартиранты чуть что с письменными претензиями будут приставать и с адвокатами. А услуги дороже на порядок. Cмеситель установить - 100 евро, а если труба лопнет? Плюс страховку за недвижимость платить надо и налог. Не думаю, что это принесет какой-то существенный доход в итоге.

Просто гость, вы про германию? вы знакомы с местыми реалиями, в смысле по опыту пишете?

Д-те, такое очучение (простите), что вы меня не читаете :) Я дохода и не жду. А ремонт, вроде, тут по закону обязан раз в 3-5 лет делать сам жилец. В случае неполадок, как я поняла, тоже я сама вызываю за свой счет ремонтников. Все остальное тоже я. Не говоря уже о том, что если я сделала дырку в стене для картины, карниза или еще чего-то, я обязана при выезде их все не то что просто заделать, а еще и покрасить те места той же краской, какой был выполнен ремонт, когда я вселялась. Т.е. ты живешь в квартире, как в гостинице (потому что я лично ремонт делать при выезде не собираюсь. а выезжать планирую, потому что многое не устраивает)

так вот я еще раз подчеркну, что прибыли не жду, только удобства и сохранения сбережений, чтобы потом продолжать копить на москву, допустим, зная, что эту квартиру можно продать. Неужели в продажей такая засада совсем? Наверное поэтому они такие дешевые тут :) Палка о двух концах

Автор, cравните российские цены, когда сантехник приходит, и немецкие, когда он работает минимум за 20 евро в час плюс все накладные расходы)) Если вы не уверены, будете ли жить в Берлине всю оставшуюся, то нахрена козе баян спрашивается. Вложите туда деньги, а жить будете в Москве или в Мюнхене на съемной?))

В случае неполадок арендатор вызывает аварийные или какие там службы, но оплачивает хозяин квартиры, потому что это его имущество. Он может поставить единственное условие, что вы должны обращаться в определенную фирму, c которой у него заключен договор на обслуживание. Или вы собрались смесители менять и потекшие батареи за свой счет ремонтировать?))

Автор, вам самой не смешно? Странно как-то читать про инвестиции в квартиру, которая в цене вряд ли подорожает со временем. В Европе цены на б/у жилье падают и нет такого спроса на рынке недвижимости, как в Москве. Дураку понятно - что лучше купить пусть плохонькую - нок вартирку в Москве - вы ее сдадите дорого в любом случае и только прибыль будет. В германии делать нефига, если в там не собираетесь ни жить, ни работать в будущем.

Странно, мне было сказано совершенно обратное. если будет засор, допустим, то я оплачиваю ремонт сама. Я это не придумываю, поверьте. При том, что контракт у меня стандартный. Т.е. все сама. У вас же совершенно другая какая-то реальность :) удивительно

ну, батареи, возможно и не за свой счет. Но они текут как часто? Раз в пятилетку? А засор вполне реален, потому что дыры тут огромные в раковинах. В общем, не аргумент, по-моему. Да и даже если покупать, то не на сдачу, а самой жить пока. чтобы потом продать

А с кем у вас договор, c фирмой или с частником? Надо смотреть что в договоре написано и что допустимо по закону. Если договор противоречит законодательству, можете обжаловать.

Нет, не смешно. Еще раз повторяю, инвестировал один очень умный дядька, который уже имеет дофига недвижимости. Неспроста он выбрал определенный район, дом был после реновации, квартира очень необычная. Сказал, что уверен, что спустя время этот район будет развиваться и в цене подрастет. Ну, я не спец, не знаю. Но глядя на мужика, не могу сказать, что фигку не сечет. Летом он что-то про золото говорил. Но это не моя лига просто, я полный чайник. Чисто его пример привела

С фирмой. Нет, разумеется, не противоречит. Но себе в убыток они бы не стали сдавать, не так ли :) Вы же именно это хотите тут оспорить?

Эх, деточка, Вы еще, видно не так давно в Германии. Расскажу Вам про небенкостен:-)))) Помимо Ваших коммунальных платежей, Вам придется еще: отчислять деньги в общий фонд поддержания здания (да-да, не удивляйтесь, это не Россия, лестничные пролеты и лифты тоже на деньги владельцев содержатся), на собрании жильцов может быть принято решение о замене каких-нить труб общих, например, любые неполадки в квартире - за Ваши кровные, а на рынке вторички с годами это вполне себе кругленькая сумма. Квартира увеличит Ваш имущественный налог, причем иногда увеличение оченно существенно. Зависит, это оценит налоговая Ваша потом. Так что Вы сейчас платите ренту и не паритесь. А приобретете - будет Вам головная боль. Так что если жить не собираетесь в Германии, лучше не покупать, ИМХО.

Гость, вы хоть намекните, что вы за авторитет такой, чтобы дураки хоть поняли, откуда ваши рассуждения произрастают :)

Да, головной боли не хочется, это верно. Я именно это и подразумевала, что вы описали, когда говорила, что не хотелось бы связываться с немцами. Но, в любом случае, не думаю, что это все настолько критично. Если задасться целью, все эти вещи - мелочь. В конце концов мой арендодатель явно не в ущерб себе платит эти налоги, а и из моего кармана в том числе. Они просто включены в аренду и разбросаны на всех жильцов.

У фирмы может целый микрорайон в собственности, и своя ремонтная фирма, а вы как частное лицо будете обязаны подчиняться решению собрания собственников. Если они решат в следующем году перекрыть крышу заново и постановят, что с каждой квартиры требуется 2 тысячи на это дело, будете обязаны выплатить. К тому же в Германии все зависит от работы, если предложат работу в другом городе, c большой вероятностью придется переезжать. Поэтому съемная квартира хоть и обходится дороже, но позволяет оставаться мобильным. Деньги можно просто откладывать на счете и использовать в нужный момент. Насколько я знаю, цены на жилье в Берлине сейчас растут, потому что до последнего времени они держались на очень низком уровне, и даже при этих ценах никто не рвался его покупать. Я просто предупреждаю, что продажа квартиры может стать трудностью, или придется продавать гораздо ниже рыночной стоимости, но тогда ее нельзя расценивать как вложение денег.

44. Ваш арендодатель платит налоги со своей коммерческой деятельности. Приобретая квартиру Вы платите подоходный налог само собой ПЛЮС налог на имущество. Самое прикольное, что даже если у Вас ипотека, проценты по которой вычитаются из налогооблагаемой базы и уменьшают ее, собственное имущество считатся само по себе источником дохода, и налоговая делает Вам корректировку Вашей декларации и доначисляет налог с потенциального дохода. Много нюансов, много, может и так случиться, что доначисление будет выше в итоге процентов по ипотеке, то есть Вы заплатите больше в обшем и целом, чем от съема....так что прежде чем принимать решение, Вам бы найти человека, который бы Вам помог все-все просчитать. Это не так просто как кажется.

На кой мне квартира в Берлине, если на работу каждый день я хожу в Москве?

Вот я не знаю, или я и правда полная ***, но меня несколько ломает копить на "пусть плохонькую - нок вартирку в Москве", а по факту убитую однушку в околомкадье, коробчонку бетонную за бешеные деньги с призрачной мечтой потом ее сдавать (и не факт, что в москве есть задел для роста. цены задраны безбожны). Когда с другой стороны я уже могу купить вполне приличную квартиру почти в цетре Берлина (и тут, как раз, не факт, что недвижимость переоценена! она стоит реально столько, сколько ей цена. и даже наоборот, считается, что это самый дешевый город европы по недвижимости. его нельзя усреднять со всей европой, как это делаете вы, гость. Понятно, что это не Париж и не Цюрих, где цены выше или равны московским. В общем, да, все ясно, что в москве как бы нужнее, но есть некий внутренний протест :)

48 с этого и надо начинать:-))) раз хотца в Берлине, значит, надо брать:-))) Я Вам просто расписала, что все не так просто, как в России с собственным жильем.

А вы не противоречите сейчас сами себе? Недвижимость недооценена, цены растут, а все равно советуете бояться ниже стоимости покуки продать :) Это не логично. Понятно дело, что риски есть всегда. Но кто не рискует, тот и не получает нифига по итогу. Просто сидит и довольствуется мобильностью (мобильность - это гут, я за. но и жилье свое уже хочется. или хоть какие-то тылы прикрыть :)