Начиталась ужасов про западное общество. Это правда???

Нет, не люблю я этих марсиан!
Народец, скажем прямо, хероватый,
К тому же пьющий, да и вороватый.
В отличие от нас, от россиян.

Есть такое, а вообще у них сильное и сначала незаметное расслоение, отдельно даже образование, для 90% процентов населения учат одному, а элиту учат другому. Т.е например наткнулась на лекцию из принстона о политике и россии: http://academicearth.org/lectures/russia-yesterday-today-and-tomorrow
(кто понимает по английски), ну очень отличается от CNN-взгляда, камера даже не снимает студентов, понятно что там сидит будущая политическая элита, хотя программистов из стенфорда снимают

зато у нас учат тому, чему надо))))
Потому мы такие терпимые, доброжелательные и душевные

Добрый день всем!
Разделяю точку зрения ПОЛИНЫ,242.
Мы живем также в Европе.Здесь чудесные люди.Но знаете,когда мы были в
Москве осенью,и заходили в разные места-музеи,кафе,магазины,то
когда мы говорили с русскими они изначально были несколько неприветливы,
но затем как-то "оттаивали"и смеялись вместе с нами.А один таксист не
брал деньги-сказал-все равно по пути.Правда,он не русский-армянин.
Может,несмотря на перепитии жизни нужно быть чуть добрей?)))

Влублонная блин, да тебя через пару лет твой хач поменяет на молоденькую, сочную красотку, вот тогда и поглядим, как ты будэш петь про сфаю слаткую жизн. Я те, как мужик горячей крови говорю.

Есть везде свои плюсы и минусы, конечно. Но что добивает на Западе - так это стукачество на работе. Я работаю в крупной аудиторско-консалтинговой фирме (большая четверка). Шла сюда какна работу-мечту после русской консалтинговой фирме, где процветало местночество, некомпетентность и прочие пороки. Но тут все гораздо более завуалировано и от этого страшнее...Продвигаются вперед не те, кто умнее, компетентнее, умеют построить отношения с командой и заказчиком, а те, кто все время стучат руководству. И стучат больше всего на тех, кто больше делат - и больше ошибается. Так вот, ни один промах талантливого, упорно работающего человека не останется незамеченным. Обязательно настучит менее успешный коллега. Тем выдавливаются лучшие. А те, кто стучат - сидят дольше и продвигаются по служебной лестнице. Я вообще только делаю вид сейчас, что работаю, но не забываю раздавать всем лживые улыбки. И странно, гораздо быстрее пошла моя карьера.

автор - если Вы будете жить в столице (любой!), то про уравниловку можете забыть. Живите, как нра, и как сможете себе позволить. А вот в европейской деревне даже губы ярко накрасить не сможете днем. И каблуки носить будет некуда. И, конечно, все будут Вас обсуждать и тихо ненавидеть (понаехали, блин, тут). Это - сельский менталитет. Уверяю Вас, наша деревня в этом смысле, мягко говоря, не лучше. Насчет того, что надо идти на поводу у обещственного мнения - ну, Вам в любом случае придется. Со своим уставом, как известно, в чужой монастырь... Загадочную русскую душу точно не найдете, было бы странно... Да, процветает стукачество и жополижзство, по моим скромным наблюдениям, еще хуже, чем у нас. Лентяи и бездельники, прикрывая свою задницу, готовы смешать свех и вся с дерьмом. Впрочем, наше общество семимильными шагами движется в том же направлении, так что, если Вы молоды, вряд ли Вас сильно шокирует такое положение дел. Улыбаться придется! Кстати, это неплохо, иметь такую привычку. Она и у нас пригодится, ибо вежливость - злейший враг хамства, как известно. А вообще - там общество ДРУГОЕ. Где-то по нашим меркам хуже, в чем-то несомненно лучше. Зомби тоже будут, было бы странно, если бы их где-то не было. В общем, не пугайтесь так сразу чьего-то книжного мнения, оно может быть и неискренним :)) Удачи Вам в Швеции!

Полностью согласна с Лерой, западное общество направлено сделать даже из плохого гражданина законопослушного гражданина,(даже если родители ребенка были из племени людоедов - условно) поэтому от садика все сводится к этой задаче, человека учат быть законопослушным, давая по-возможности токо небходимую информацию. Если есть деньги - там уже другой уровень образования и другие взгляды и другая карьера.

Не нравиться, не ешь!

главное, автор, чтоб вас не отправили в город Мальме в райончик Rosengrd, где 95% населения не шведы, а арабы. Вот тогда вам шведские дежурные улыбки, дежурное общение и зомбированность будут за счастье.

Может в ирландской деревне не красят губи, а в немецкой - все подростки размалевание, а каблуки сейчас все носят, ето пик моди шпильки и танкетки височенние. В них и машину можно в принципе восить:)

иа в Америке почти 10 лет - дистанзииа в очередиаx, илибка если обрашаешсиа к человеку и хи соседау.....ето нормально...все остальное зависит от круга обшенииа :)

Все же непонятно:
Почему вами движет ненависть к людям,говорящих на других языках...
Ведь у вас был СССР,много народностей,все вместе.Что произошло?
Откуда Расизм? Влюбленная заслуживает уважение-она гордится своей семьей.
И отстаивает свою позицию.
А я дожила до того что БОЮСЬ сказать мою национальность и моего мужа.
Вот опять вы опять саркастично пишете про Арабских людей...
За что?

РАСИЗМ м.

1. Реакционная, антинаучная теория и основанная на ней политика, утверждающие превосходство одной расы над другой.

НАЦИОНАЛИЗМ м.

1. Идеология и политика, основа которых - идеи национальной исключительности и национального превосходства, трактовка нации как высшей формы общества. // Возведение в ранг государственной политики эгоизма какой-л. нации.
2. Национальное самосознание, которое в определенных социально-исторических условиях - в условиях национального угнетения - служит делу национального раскрепощения и национальной независимости.

Я не хочу ничего худого говорить про западное общество, но когда я читаю подобные темы, то меня берет оторопь - А РАЗВЕ В РОССИИ ТАК УЖ ХАМЯТ??
Вы знаете, я уже не помню - кто и когда был со мною недостаточно вежлив в России: на улице ли, в магазине ли, в социальных учреждениях или даже в чиновничьих кабинетах... то есть, когда-то, разумеется, такое было, но последние лет пять - ни разу... при том, что я, казалось бы, из той категории, к которой, если верить иным, в России относятся с особенным цинизмом - молодая мать с ребенком. Но я не могу сказать, что меня обижают! Наоборот - с теплом вспоминаю и как в беременность все уступали место, придерживали и помогали. И когда иду с ребенком - все улыбаются, помогают поднять коляску или спустить санки, поддержать дверь...
Так что особенного культурного шока от ЗЕ у меня не было - по-крайней мере, относительно излишней вежливости.))

Трудно сказать про западное общество, какое оно. Даже мне, прожившему там треть жизни. Да, стукачество слегка присутствует, особенно среди людей пожилого возраста. На квадратный метр фасада здания- всевидящее око, которое бдит, в правильный ли контейнер ты выбрасываешь мусор.Но это от того, что в Германии, в частности, сплавить родителей в дом престарелых- нормалье явление. Зачастую старики несказанно рады возможности просто с кем то поговорить. Вот и повышают свою значимость мелким стукачеством. Но по стукачеству немцам далеко до наших, выходцев из СССР.
За последнее время я сменил 2 рабочих коллектива и везде был приятно удивлен. Нормальные, не "пластмассовые", живые доброжелательные люди. Включая начальство.Никто никому не моет костей, никто не дружит против кого-либо.
Может потому, что все в коллективе -дипломированные специалисты, люди хорошо образованные и знающие свое дело.И все таки, в этом датском королевстве что-то не так. Подростки в школах начали стрелять своих одноклассниокв. Такое не происходит на пустом месте.
Воспитанием детей в школах не занимаются, учителя весьма и весьма слабые педагоги и зачастую просто никакие преподаватели.Дети не хотят учиться, потом не могут найти работу.Все это не красит общество.
Что касается законопослушности, с одной стороны это хорошо. Когда порядок существует для людей- это благо. А вот когда порядок превращается в самоцель, т.е. люди существуют для порядка- это (_._)! Это как раз немецкий случай.Огромное количество запретов, смысл которых не может объяснить даже надзирающий орган.
Встретил как-то на немецком форуме такую автоподпись " Что бы вы не хотели предпринять в Германии, вы должны заранее исходить из того, что это запрещено".

Изучать немецкий язык нужно со слова "Verboten", "Запрещено".За соблюдением всх этих запретов следят бесчисленные ведомтсва, на содержание которых уходит львиная доля налоговых поступлений в бюджет страны. Поэтому налоги высоки и сильно давят экономику страны.Производство выносится в страны восточной Европы, в Германии растет безработица. От этого климат в обществе тоже не становится приятнее. А вообще, жить можно. Сужу по себе. Сначала, узнав что ты русский, к тебе относятся настороженно.Но как только понимают, что имеют дело с адекватным человеком, все значительно упрощается.

ИМХО - все зависит от самого человека, от себя не убежишь. Смотрю на соотечественников, которые жалуются на скуку жизни в Нью Йорке и становится смешно. Круг общения каждый волен выбирать сам, только некоторые почему-то считают, что их должны принимать с распростертыми объятиями, а когда этого не происходит, то начинаются жалобы на "Зомбированность население, бездушие, пластмассовость. На работу, с работы, спать. Дежурные улыбки, дежурное общение, общие фразы." Если сам человек интересный, без снобизма и закидонов, найдешь себе друзей без проблем. Насчет "стукачества" не согласна - опять же -- жалуются те, кто не привык жить по закону. С какой стати я должна тратить время и портить свои нервы, разбираясь с чьими-то нарушениями закона или рабочих норм, когда на это есть полиция и начальство? Это в России принято заниматься не своим делом, а воспитывать и перевоспитывать, а здесь у меня своих забот по горло, потому, если что, позвоню шефу не могнув глазом. Сама стараюсь все делать по инструкции и нареканий не имею, и врагов тоже.

Ксения, если вам нужно будет выполнить инструкцию, которая приведет к гибели человека, вы тоже не моргнете?

жила около 2 лет в америке. стукачество норма жизни, вплоть до того, если ты выходишь курить к себе на крыльцо, если ссора у соседей, другие вызовут полицию, куда выкидываешь мусор в тот ли контейнер, в общем лично мне не понравилось жить в таком обществе. где стукач на стукаче и все суют нос в твою жизнь

насчет скуки-скушно не было совершенно, тк не сидела дома после работы, а ходила в музеи, на концерты, встречалась с новыми людьми, ездили пару раз за город, на ранчо, тоже интересно, но мне бы хватило 6 мес там пожить, а пришлось гораааздо больше

Читаешь вуман и ужасаешься... Все хвалят жизнь за границей, Россию ругают. А потом смотришь на каком-нибудь ютубе комментарии к старым песням вроде Наутилуса и ДДТ, так каждый второй эмигрант плачется, о том как скучает по родине.

Я не патриот. Совсем не патриот. Но ругать бесконечно тоже нельзя.

ругают или те. кто в россии с 40 года не был, либо те. у кого все плохо, но им нужно как то приподняться:) Нормальные не ругают

А я вот не скучаю по Родине. То, что на форуме сижу, это не от тоски по родине, а просто мне тут нравится. Очень не люблю, когда хают как Россию, так и заграницу. Я живу в Европе и мне тут ОЧЕНЬ нравится. Да, тут развитой социализм, со всеми его преимуществами и при этом есть все условия для индивидуального развития. Здесь все равны, но если у тебя есть способности, то у тебя будут все условия для их реализации. Мне лично более приятно быть здесь, чем в России, в том плане, что здесь не чувствуется конкуренции в социальном плане, нет желания у людей тебя оценить по одежке или по тому, какая у тебя машина, нет зависти. Люди нормальные, отзывчивые, всегда помогут. На работе стукачества не замечала, люди работают по полной. А не как в России в некоторых местах, где чаи гоняют да сплетничают. Хамство, кстати можно встретить и здесь, у нас в рабочей среде это довольно частое явление. Но не на улице и не в магазине. В общем, автор, езжай в Швецию, не волнуйся. Вот только у них там сухой закон, скучновато, наверное будет.))

270, это вам Задорнов рассказал? Больше некому?

Вы не жили в своем доме, поэтому не знаете, что мусорные машины забирают исключительно отсортированный мусор - стеклотара отдельно, дерево отдельно и т.д. Причем в разные дни. Если вы свалите все в один мешок, то те, кто забирает мусор тут же поймет и вы получите штраф.

И никакие соседи за этим не следят (задорнов врет как сивый мерин), каждый занят своими делами и до вашего мусора (как впрочем и до вашей жизни) им нет никакого дела.

Другое дело если ребенок у соседей плачет без остановки или соседи друг-друга за волосы дерут и кричат хелп, тут сам бог велел вызвать полицию.

Но вам наверно больше по душе по-российски, когда под окнами всю ночь насилуют девушку, а под утро убивают её и ни одна "собака" из многоквартирного дома не позвонила в милицию?

272, не путайте родное с близким. Старые песни и фильмы тех далеких лет, это наше детство или юность некоторых, не более того. При чем тут родина? И какая проблема приехать в отпуск или вернуться насовсем, если без родины жить не можешь? Однако же никто не стоит в очереди за билетами.

Так что не верьте ютубе и слезам эммигрантов, мы любим свою родину на расстоянии, да и то не сегодняшнюю, а ту которая была в детстве.

Автор, чего вы боитесь? Чего именно? Вас там насильно держать будут,не пустят домой "освежить" впечатления? Заставят превратиться в "робота (только от Вас лично зависит, насколько Вы позволите себе измениться. Независимо от страны).
Вы,как я понимаю, всё же не навсегда едете. Неужели не хочется сменить обстановку, узнать другой менталитет,образ жизни?? Поражаюсь здешним авторам,вроде вас, которые ещё ничего не видели,только "читали,слышали,подружка рассказала" и тд, а уже сидят и боятся. Извините,но 3,14ц.

215"каждый занят своими делами и до вашего мусора (как впрочем и до вашей жизни) им нет никакого дела.
Другое дело если ребенок у соседей плачет без остановки или соседи друг-друга за волосы дерут и кричат хелп, тут сам бог велел вызвать полицию." - угу, особенно это очевидно на примере Йодля и его коллеги из Турина, которые на протяжении 25 ЛЕТ насиловали собственных дочерей и никому не были никакого дела...(((
"Но вам наверно больше по душе по-российски, когда под окнами всю ночь насилуют девушку, а под утро убивают её и ни одна "собака" из многоквартирного дома не позвонила в милицию" - когда такое было?

Вэл - не так давно, это известный случай. Это я про насилие. Даже имя девушки помню - Аня. У меня у самой был случай - пошла в магазин, рядом с магазином лежит девушка, без сознания. Я вышла на 5 минут, поэтому без телефона. Рядом со мной стояла девушка с ребенком, я попросила у нее позвонить в скорою, если есть телефон. На меня уставились пустые, ничего не понимающие глаза. Пришлось зайти в магазин , подошла к охраннику - он вышел вместе со мной на улицу - вообще обещал перезвонить в скорою. Я эту девку как сейчас помню - человек или нет? Еще рожает, какие дети у нее будут.

По поводу западного стукачества тоже был случай. Была в штатах, ехала с коренным американцем в машине. Перед нами ехала машина с испорченной выхлопной трубой - американец тут же берет телефон и звонит в какую то службу... Типа загрязнение окружающей среды. Не представимо такое здесь.

да,в Европе 100 % кто-то сразу звонит в полицию,если на улице человек(старик или девушка,любой) лежит на улице.Или кто-то дерется.ЕСТЬ И ТАКИЕ ,КТО МИМО ПРОХОДИТ,но то може наши ,или турки,арабы,но не все же такие равнодушные к чужой беде?

280,я считаю,это норма жизни..Значит для вас нормально,когда мужчина кури в присутствии детей или вас?

курит

282 - пост был в положительном смысле.

Вот не понимаю, чего можно бояться после жизни в России? Только третьей мировой или тунгусского метеорита. Приехав через год на побывку в родные пенаты захочется скорей покончить с визитом и вернуться на загнивающий запад, где вся жизнь "бездушно-пластмассовая"))) Вот на неё то и хочется променять "душевно-натуральную" российскую действительность))). Я конечно не имею в виду такие страны, как Зимбабве или Конго, после них и родина покажется красоткой, хотя на вкус и цвет как известно....

Не понимаю таких, как Влюбленная. Живет в Европе, языка не знает, общается с себе подобными, работы нет, ничего нет и "...кругом одни уроды..."

И, спрашивается, кто её держит и что её держит? Можно подумать что она "член спящей ячейки" которую забросил усама бен ладен для выполнения особого задания в нужный момент и в нужное время. Нет? Собрала вещички и рванула за счастьем в родной аул с чайханой и мечетью. Или в саудовскую аравию к родителям мужа что бы стать их тенью безсловестной....

Влюбленная, опишите свой рай на земле, где бы вы хотели жить? В Афганистане, где кроме Корана ничего нет, или в Чечне, где можно поймать на мушку пару-тройку неверных? Или в Газе, что бы бороться за свободу и независимость и одновременно сочинять историю "древнего палестинского народа"?

Где?

Вэл - мне тоже кажется, что "всевидящее" око выставлено не для соблюдения законности, а от не фига делать, умноженного на человеческую подлость. И случай с Фрицем, который Вы привели - яркий тому пример. Никто, блин, ничего не подозревал, даже жена, которая все это время в доме жила, жесть :(((... Просто у нас такие вещи, сортировка мусора, не в чести, а то бы бабки тут как тут материлизовались с заявами в милицию, какое-никакое, а все развлечение :) А насчет вызова "Скорой" - вот не надо, у нас в "Скорую" всегда позвонят, сто примеров знаю...

278-Вэл, вы не жили на западе, а все знаете. Прямо как задорнов и ведущие первого канала. )))

Первый случай - это из ряда вон выходящий, потому что маньяки (в отличии от леших и кощеев бессметных) существуют. Второй - когда девушку насиловали во дворе московского (если не ошибаюсь) дома - это обычное дело. В милицию никто не позвонил, хотя она всю ночь кричала, но даже если бы и позвонили вероятность того, что милиция соизволит приехать - минимальная. Российская милиция предпочитает выезжать на трупы (увы), либо для подавления маршев несогласных. И вы это знаете.

ВО Франции да, здесь социализм. Обеспеченные слои населения своими налогами платит пособия необеспеченным. А сами на пособия (на детей, например, права не имеет) Рядом с шикарными домоми в шикарном квартале в самом центре Парижа располагают общежития для африканцев, И вот представьте вы покупаете квартиру 8000 Евро за м2 а потом узнаёте что мерия поселит рядом с вами эммигрантов и малоимущих (со всеми вытекающими последствиями: наркоторговля, уличное хулиганство) продавайте или живите дальше рядом с притоном. В полицию жаловаться бесполезно. а так люди здесь очень улыбчивые и вежливые, да !

Так что "самореализовываться" во Франции есть смысл если вы хотите зарабатывать средненькую зар. плату. А если захотите зарабатывать настоящую зарплату и жить безбедно то Франция не ваша страна. потому что здесь всё сделано для того чтобы уравнять с помощью налогов ваш уровень дохода с уровнем посредственным. Ну, есть способы уменьшения налога из них самый популярный, рождение 3 ребёнка; да и ещё правительство приняло закон "фискальный щит" запрещающий взымать с вас более 50 % вашего дохода. Это чтобы последние состоятельные люди не уехали в Бельгию.

265 Вэл

/// А РАЗВЕ В РОССИИ ТАК УЖ ХАМЯТ?? ///

Все познается в сравнении.

Европейцы и американцы воспринимают хорошее как должное, это у них в крови, а поэтому плохое им сразу бросается в глаза и вызывает протест.

Россияне воспринимают плохое (по западным меркам), как должное, поэтому для вас придержать дверь - это не просто аргумент в споре, а ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ аргумент, как вам кажется.

В России, по моим последним наблюдениям, хамят больше клиенты, покупатели, отдыхающие, нежели парикмахеры, продавцы, оффицианты. И общее отрицательное отношение к детям, инвалидам, пенсионерам, толстым, плохо одетым, некрасивым, бедным, понаехавшим, азиатам и т.д.

Ох, жертвы Задорнова, опять у вас приступы...

Вэл, если вы не читали "Наш отпор Хану Батыю" Юлии Латыниной, почитайте. Рекомендую для общего развития. Правда не надеюсь дождаться от вас отзывов на статью, но тем не менее...

http://drugoe.us/articles/article.php?ID=1793

Рупрехт, вы наверняка читали. Как вам?

Латынина вообще умница, с удовольствием ее на Эхе слушаю. Правда не всегда и во всем согласен.

272, комментарии совершенно разные. Не надо думать, что не могу отличить тоску по родине и родному.

последний пост к 276

Чего только не начитаесся...

Гость [2451547223] ,
я разве сказала худое слово про Европу?? Причем тут Задорнов??
"Первый случай - это из ряда вон выходящий, потому что маньяки (в отличии от леших и кощеев бессметных) существуют." - так дело не в том, что он - маньяк, а в том, что его деятельность была незамечена никем на протяжении четверти века! Даже его женой, жившей с ним в одном доме!! Вот в чем дикость!
А по поводу изнасилованной девушки - будьте же справедливы! Иногда в Москве просто так по ночам орут. Там оч. тяжелая социальная обстановка.
"Российская милиция предпочитает выезжать на трупы (увы), либо для подавления маршев несогласных. И вы это знаете." - ничего подобного. Если милицию вызвать, она обязательно приедет. Приезжайте в Россию, и попробуйте.))

"Россияне воспринимают плохое (по западным меркам), как должное, поэтому для вас придержать дверь - это не просто аргумент в споре, а ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ аргумент, как вам кажется." - я плохое воспринимаю, как плохое, а хорошее - как хорошее. Это не оч. важный аргумент, а простая констатация факта: русские не такие хамы, какими их угодно видеть вам. Я живу в России и вижу это каждый день. Единственное место, где хамят ежедневно и эмигранты чаще других - форум вуманру.))

По поводу вашей ссылки, скажу, Гость [2451547223] , что Латынина и вы явно не читали российских сми и не знаете, чего там пишут.)))

Я совсем недавно читала кое-что из "советских газет" как раз про кризис. Общий настрой: какие мы идиоты, наша экономика осталась такой же, какой была при Горбачеве, деньги прос*али и т.д. Активно Путена не ругают, но намякивают на него.
Но Латыниной, конечно, видней...