Остин, сестры Бронте. Нравятся вам?

Джейн Эйр меня потрясла как книга, читала взахлеб. Экранизация тоже нравится. А вот все остальное лично для меня чтиво второго сорта...скукота!! Особенно Гордость и предубеждение, с первых 20 страниц была понятна соль всей книги, весь сюжет и чувства героев. Никакой химии. Грозовой перевал вообще дикость для современности. То, что там описывалось, мой мозг понять не мог. Мои знакомые девушки тоже терпеть не могут "Грозовой перевал" и "Гордость и предубеждение".

Может,просто не доросли до этих книг?)иногда бывает,что не сразу ценишь то,что позже нравится!книги классные,с юмором,автор писала их лет в 20 с небольшим,так что не стоит считать ее бабулькой скучной)может,позже оцените,а может,просто не ваш автор

То,что вам не понравилось,не значит,что книги плохие.они и сейчас с удовольствием многими читаются, в основном людьми с более высоким интеллектом .

Гордость и предубеждение надо воспринимать как сказку-тогда читается легко и весело. Ну, и любопытны нравы и быт той эпохи, конечно. Меня, например, шокировало, как спокойно Элизабет восприняла то, что Уикхем ухаживал за ней, а потом появилась богатая невеста, и он переметнутся к ней-никакой обиды, для нее все абсолютно логично. Дает представление о психологии этих людей.
Но, конечно, надо понимать, что в реальности Англии 19 века такого быть не могло) Чтобы богатый, родовитый красавец женился бесприданнице.

Эти книги очень хорошо воспринимаются теми, кто не замужем, и не был, И с удовольствием жил бы в 19 веке.
Такой была моя сестра. Интеллектуалка. Часто смотрела фильм "Гордость и предубеждение", конечно предварительно прочитав.
На мой характер в книгах Остин, сестёр Бронте много того,что отторгается в силу характера, темперамента. Но в мастерстве изложения сюжета, монологах им не откажешь. Достойные произведения.

А ваш высокий интеллект не позволяет вам предложить, что разным людям нравятся разные книги? И это совершенно не говорит об отсутствии у них ума?

А мне нравится. И Джейн Эйр и Грозовой перевал. Почему он дикость? Книга про психопатов. Триллеры откройте, новости посмотрите в современности и не такое бывает. Гордость и предубеждение не очень. Другие романы Остен больше понравились.

А если и была и есть и в 19 век не хочется совсем, но всё равно ниавится?)

И там всякое бывало,но да,не поток)на небогатых женились и родовитые богачи,особенно без родителей,которые следили за выбором сынульки)

Умный человек не будет называть книгу скучной и плохой,если она не нравится именно ему.Или вы умнее поколений тех,кому они нравились до вас?)

Согласна сомногим,кроме отсутствия семьи у поклонниц этого жанра)

Можно подумать в современном мире молодые, красивые богатые миллионеры поголовно женятся на кассиршах из супермаркета. Такое тоже только в романтичных сериалах показывают.

Для кого-то математика-это безумно скучно. И нет, эти люди вовсе не пытаются посрамить поколения великих математиков, живших до них, у них просто другой склад ума.
Да, для кого-то, например, Преступление и наказание-скучная книга, и это нормально, это сложное произведение не для всех.

Значит у вас хороший характер. Вы, как минимум, спокойная, уравновешенная, склонная к романтике, углублению в то, что читаете.
Да?

Значит повезло с мужьями. Сестра не встретила достойного. Прожила жизнь одна.

К какой невесте он переметнулся? Что-то не помню. С ним же Лидия сбежала. В Эмме тоже было подобное, у меня уже имена героев в перемешку в голове. Там за Эммой ухаживал какой-то охотник за приданым, а она пыталась женить его на Гариетт Смит (вроде так ее звали). Он потом быстро нашел себе богатую невесту тоже.

Ну, вы уж загнули, сравнив Элизабет с кассиршей) В том-то и основная драма книги-она абсолютно во всем равна Дарси и достойна его: она образована, благородна, порядочна, добра, справедлива, красива и умна. Но они не могут быть вместе из-за разного положения в обществе.
Сейчас такие союзы не то что заключаются часто... Я б сказала, они стали менее невозможны.

Там Уикхем изначально ухаживал за Элизабет, они даже вроде с тетушкой обсуждали его кандидатуру как мужа. Потом там всплыла какая-то девица с наследством (она просто упоминается) и он переметнулся к ней. С ней ничего не вышло-он тогда похитил Лидию. Этот эпизод с богатой невестой как бы подводит читалеля к мысли, что Уикхем не такой уж и хороший человек.

Не знаю вашу сестру, поэтому судить не берусь.
Но вот моя подруга эту книгу воспринимает как руководство по жизни, что неправильно. Все бы мы хотели себе такого Дарси-пусть даже без огромного состояния, он и без него хорош) Но в жизни таких Дарси... единицы, если вообще есть.

Ох, ну вы правы что люблю книги углубленные, прописанные. Чтоб страниц побольше, описаний, медленные книги. А вот с романтикой и спокойствием у меня не очень). Читаю почти всё, кроме любовных романов современных. (Вроде Пенелопы Дуглас, Моны Кастен и Колин Гувер).

Я бы сказала, что это не руководство по жизни, а тот образ мужчины и отношений, который подруга ищет, и не найдёт в современной жизни Это её беда.
Но сейчас проще приземлиться. Думаю и у подруги получится.
Сестра была умная. Конечно, не поиск Дарси оставил её без мужа. Но, точно, не готова оказалась делить себя между любимой работой и самоотдачей в семье. Просчитала свои силы, и отказалась от второго.

Ой, это моя мечта! Уйти с головой в какое-то безумно интересное и полезное дело) Думаю, я б тогда тоже семью заводить не стала)
Если не секрет, кем работает сестра?

Она работа в одном из крупных московских музеев. Была очень увлечена своей работой.Организация выставок, в том числе, работа с музейными фондами. Знала три языка.

Это типа как принц Гарри и Меган Маркл? А то многие рисуют ее как Золушку, типа принца себе отхватила. Только вот она голливудская актриса, пусть и не самая известная и ее отец не последний человек в Голливуде. Вот если бы Гарри женился на кассирше, тогда действительно была бы Золушкой.
Не равны Элизабет и Дарси по статусу, хотя семья Бенетт явно не бедная, просто не столь бл богатые как Дарси. Были бы они равны, Дарси не сказал бы, что любит ее против своей воли и прекрасно осознает, что они не подходят друг другу. На что вообще он надеялся после таких слов? Еще удивился отказу. И тетка его бы не возмущалась.
Ну вот миллионеры не женятся даже на девушках из таких семей как Бенетт, что уж говорить про сказки, когда миллионер женится на кассирше.

Что в нем такого хорошего? Угрюмый, необщительный, считает себя выше других, эта его гордость. У него явно есть какая-то степен социофобии и мизантропии. Таких общество обычно не любит. Это он потом уже исправился.

Если говорить о наших новоиспечённых миллионерах, то их состояние было приобретено в 90-х годах прошлого века. У них нет породы, благородного происхождения. Так что, женились они не на кассиршах, в буквальном смысле этого слова, но на простых точно. Во главу угла сразу стала внешность избранницы, молодость. Остальное было вторично.
Сейчас их сынки-мажоры, в большинстве своём, тоже выбирают из грудей, губ, длины ног. Некоторым иногда достаются неплохие мозги и характер избранниц.

Я написала: "Они не могут быть вместе из-за разного положения в обществе". Вы либо читайте мои ответы, либо общаться мы с вами не будем.
Про Маркл я вообще не поняла, к чему вы. Да, она именно что Золушка. И да, она именно что последний человек в Голливуде-всем было понятно, что Форсмажоры это проходной сериальчик, о котором все быстро забудут. А Марк давно не 18, чтобы ждать своего актёрского прорыва. Итого, разведённая актриса-неудачница в летах и весьма специфической внешностью вышла за принца. Да, это история Золушки.
Про Дарси-его признание в любви возмутительно нам, современным людям. А в те времена любовь к женщине, значительно ниже по положению, была позором. От него бы отреклась вся семья, соседи и друзья смеялись бы за спиной, а были бы родители-лишили бы наследства. Любовь к Элизабет для Дарси-полный крах. Счастливым финал сделала лишь фантазия Остин-Дарси и сирота, и безумно богат, и не зависит от чужого мнения...
Про миллиардеров. Это во времена Остин богатство почти всегда означало хорошее образование, доступ к книгам, искусству, широкий кругоз, возможность беседовать с умнейшими людьми. Сейчас связи нет никакой. Книги и образование доступны абсолютно всем, умнейшие люди ведут свои каналы и дают интервью, путешествия и искусство перестали быть роскошью. Поэтому полно небогатых людей с прекрасным образованием и кругозором. А олигархи-миллиардеры это очень специфические люди, чей ум заточен только под бизнес. Поэтому я бы в принципе никому не рекомедовала выходить за них замуж-добром не кончится.

Сам факт, что он дал совершенно неприятной и чужой ему Лидии проданное, чтобы спасти ее семью, уже о многом говорит. И ничего не сказал Элизабет, чтобы она не чувствовала себя у него в долгу. Такой поступок позволяет закрыть глаза на его высокомерие и некоторую нелюдимость.
Увы, таких людей сейчас очень мало.

Для кого-то конкретного да,я тоже далеко не всю классику с удовольствием читала)но поклонников у разных жанров хватает и сейчас

Тогда это еще и модно было в определенный период-байронизм итд)

Кстати о Достоевском-Вы не читали ФМ Акунина?интересно связано с этим автором)

Акунина читаю выборочно. Очень норавился цикл Пелагеи (кроме красного петуха). Очень понравилась Седмица Трехглазого. А вот Орехового будду вообще читать не смогла. Страниц 30 поочитала и бросила-очень мрачно, очень много топорных отсылок к нашему времени.

Я все прочитала. А я написала, что они не равны по статусу, что не так? Там все только на деньги и статусность и смотрели, мамашу 5 дочерей прежде всего интересовал доход потенциальных женихов. Будь она трижды образована, умна и красива, но ниже по статусу и нет у ее семьи таких денег как у Дарси, вот и он и борался со своими чувствамии.
И нет, никакая Маркл не Золушка. Золушкой она бы была, если бы была кассиршей, ну или хотя бы яхты продавала что ли. Вы хоть почитайте кто ее отец и какие у него достижения в Голливуде, даже награду получил. И у нее в отличие от кассирши были общие знакомые с принцем, как-то же они познакомились. Она была вхожа в эту тусовку, у кассирши таких связей нет.
Что-то никто от Дарси не отрекся и никто над ним не смеялся, даже его лучший друг с самого начала был влюбен в сестру Элизабет и его это ничуть не смущало. Да, он сирота, наследства не лишили, тетка повозмущалась и быстро заткнулась.

Это уже было потом, в начале его поведение оставляет желать лучшего.

У меня новые его вещи тоже не зашли(и в политике абсолютно разные взгляды,из-за которых возникла антипатия,и как писатель перестал нравиться (а ранние да,с удовольствием читала!про Пелагию первые две тоже не сразу оценила)

Давайте опустим тему Маркл, это чисто субъективно все. В моем понимании Золушка-это не из грязи в князи, а большая разница в социальном положении между мужчиной и женщиной. Допустим, для меня брак дочери барона с принцем-тоже история о Золушке. Ибо барон человек не последний, но с принцем ни в какое сравнение не идет, конечно, принц минимум на пять ступеней выше по социальной лестнице. Опять же, это мое понимание этой сказки.
Про знакомство Маркл. Опять же личное мнение. У Гарри явно есть проблемы и комплексы. Поэтому он и общается с каким-то странными людьми "полуселебритиз", через которых и познакомился с Маркл. Ни с каким другим членом королевской семьи это бы не прокатило. Знакомятся только в своем кругу, в жены берут женщин с идеальной репутацией. Не надо про Кейт, Кейт это грамотный пиар ход БКС, и репутация до свадьбы у нее была безупречна.
Про Дарси. Я опять повторяю, все это фантазии Остин. Все так совпало: у него такой замечательный друг, такая замечательная понимающая сестра, они сразу оценили Элизабет и приняли ее... Даже тетка в итоге примирилась. Ну, это в книгах только)
Вы почитайте Ярмарку тщеславия. Женился там герой на красавице Ребекке. И родная тетка его не простила! Вообще никогда! Лишила наследства, отлучила от семьи, и полунищая парочка колесила по Европе, ввязываясь в разные авантюры ради денег. Вот вам типичный финал брака по любви.

Я просто считаю, писатель должен быть объективен. И должен понимать, что нет чёрного и белого, только различные оттенки серого. Петровская эпоха-время противоречивое и сложное, но нельзя сказать, что плохо было ВСЕ. Так не бывает, нет худа без добра. А он все просто малюет черными красками с явной отсылкой к нашим временам. Это снижение уровня как писателя.
По той же причине не люблю Сагу о Форсайтах. Не бывает в жизни абсолютно хороших и абсолютно плохих людей, это только в сказках так может быть.

Ну, потом) Извините, вот так просто отдать незнакомому человеку небольшое состояние, это не ерунда. В этом и смысл книги (ну, для меня): игогда вот такие люди, с виду отталкивающие, оказываются внутри совсем другими. Они просто честны и не пытаются всем подряд нравиться. И наоборот, "душка" Уикхем, от которого по началу все в восторге, оказывается яркой обёрткой с гнилым содержанием. Не все то золото, что блестит.

Нет, Золушка - это как раз про из грязи в князи. Сколько современных сериалов о простушке, в которую влюбляется миллионер и готов бросить весь мир к ее ногам. Такое снимают в разных странах и эта история продается до сих пор.
В книгах и сериалах так, должет быть хэппи-энд. А про Ребекку вообще другая история, она всегда целилась высоко. А вот Элизабет полюбила бы Дарси, даже если бы он не был сказочно богат.

Какому незнакомому? Он разве не Уикхэму отдал деньги в качестве приданого Лидии, чтобы тот женился? Он не незнакомый, Дарси его ненавидел. Так почему он отдал это состояние? Элизабет отвергла его предложение руки и сердца, надо же было как-то произвести на нее приятное впечатление. Ради незнакомой девушки и незнакомой семьи он бы не стал этого делать. А так спас репутацию всей семьи, семья не опозорена, ему тоже на руку, он ведь потом женился на Элизабет. Душка там мистер Бингли, который от всего постоянно в диком восторге. Ну есть такое, мистер Дарси поборол свою гордость и надменность, которых у него хоть отбавляй было в начале. А Элизабет свои предубеждения по отношению к нему. Я пишу о том, что таких людей как Дарси, общество не любит, не любят угрюмых, не танцующих со всеми, которые мало говорят. Дарси говорил, что он не может так, как некоторые люди легко заводить разговор с незнакомыми. На что Элизабет сказала, что не играет на пианино так хорошо, как ей хотелось бы, но это ее вина, потому что не практикуется достаточно. Только вот с общением другое, Дарси интроверт с признаками социофобии, ему и не нужно это общение, есть сестра, тетка, друг и его семья, с которым общается, ему это достаточно. Не хватало только любимой, но ее многочисленная семья, особенно мамаша с расшатанным нервами, у которой рот не закрывается, его быстро утомит. Явно он не будет частым гостем в доме тещи.

Извините. Вообще-то в сказке Золушка-дочь обедневшего дворянина. Абы кого на королевский бал бы звать не стали. Она умеет танцевать, знает, как вести себя в высшем обществе и носить платья. Крестная только на бал ее собрала. Но Золушка далеко не просиая девушка.
Про Ребекку. Да как бы положение Кроули в книге намного ниже, чем у Дарси. Кроули-обедневший дворянин, вся надежда у него была на теткино наследство. А Дарси-весьма богатый помещик, у него без тетки всего вдоволь было. И та же самая Ребекка была его тетке весьма симпатична-она ценила ее ум и красоту, до тех пор, пока та не вздумала выйти замуж за ее племянника. Вот и все.

Он дал деньги уже после того, как Элизабет отвергла его. Он совершенно не ожидал, что Элизабет изменит свое мнение и решит выйти за него замуж. Он вообще хранил передачу денег в тайне, представив все так, словно деньги дал дяда Элизабет, Бенетты узнали правду случайно. А второй раз он сделал предложение после того, как к Элизабет приехала его тетка со скандалом, потребовав от нее клятвы, что она не имеет видов на Дарси. И вот когда Элизабет отказалась дать такую клятву, он понял, что она к нему неравнодушна. Вот как это было в книге. А вы это все представили как сети, расставленные Дарси, чтобы поймать Элизабет. Это не так.
Миссис Бенетт показана в книге как весьма недалекая и неприятная особа. Вы бы сами захотели с такой общаться?
Мистер Бингли мне вообще в книге не нравится-от него постоянно исходит какой-то щенячий восторг по любому поводу. Выглядит он как легковестный человек без собственного мнения.

С чего вы взяли, что не ожидал? Он сам об этом говорил, совсем отчаялся? Она явно была ему не безразлична, поэтому он не хотел, чтобы ее семья была опозорена. Незнакомой семье он бы помогать не стал. Явно же деньги дал из добрых побуждений, вот тогда он и начинает меняться. Когда его отвергли он не стал мстить, а наоборот. Я не представила это как сети, раставленные Дарси, это вы так поняли. Он старался, потому что неровно дышал к девушке, по отношению к любой первой встречной девушке так не поступают.
Нет, не стала бы общаться с миссис Беннет, у меня бы быстро от нее голова заболела. Удивительно, как муж с ней всю жизнь прожил. Мне вообще нравятся только Элизабет и ее отец, по ходу только они в адеквате.

Естественно он дал деньги только ради Элизабет. Но это не умаляет его поступка. Потом, он мог бы и не скрывать того, что дал деньги-показать себя героем. А он наоборот остался в тени и представил все так, словно спас Бенеттов дядя. То есть он совершенно ни на что не расчитывал, ему от этого не было никакой выгоды.
Отец Элизабет мне тоже не нравится. В начале книги четко сказано, что жену он себе выбрал сам, никто не принуждал. Ну, уж так выбрал-живи теперь. А он постоянно при собственных детях выказывал к ней пренебрежение и унижал. В итоге ни одна из дочерей не уважала свою мать.
Я его зауважала только тогда, когда он поддержал Элизабет в ее решении не выходить за своего ужасного кузена, это был поступок.

Он просто не хотел, чтобы семья любимой была опозорена, поэтому дал деньги, вот и все. Факт в том, что он сделал это ради девушки, которая ему нравилась, а не просто ради какой-то незнакомки. А решил остаться в тени возможно и потому что иначе бы семью Элизабет из гордости не приняла бы его помощь. Все равно же потом правда вскрылась.
Отец нравится тем, что не заставил выходить замуж за противного кузена. И разговоры по душам с Элизабет у них были. А он прямо унижал жену? Скоее просто подкалывал. Но чтобы вытерпеть такую особу, нужны ангельское терпение и нервы. И как жену выбрал себе сам? Наверное его женили или они так же как Дарси и Элизабет познакомились на балу, потанцевали, понравились друг другу, да и поженились, потому что уже время и надо жениться, а родители просто не имели ничего против.

Нет, там именно сказано, что в молодости миссис Бенетт была красивой и милой, он на ней женился, не разобравшись, что она глупа и мелочна. И его любовь очень быстро превратилась в раздражение и презрение.
Про унижения там тоже есть отсылка-после побега Лидии Элизабет рассуждает, что возможно отношение отца к жене заложило в младших сестрах неправильное представление о семейной жизни, и в будущем это может им навредить.

Да,уровень явно снижен(как мне нравились его ранние вещи!и герои были симпатичнее)а сейчас такое впечатление,что пишет только ради денег-хотя для нашей страны он и не хочет особо стараться (.язык даже изменился в худшую сторону(

Нравятся. И книги перечитываю, и фильмы пересматриваю. Вы, вероятно, не романтичная натура.

Я в принципе его понимаю-для него после 2014 года настали тяжёлые времена: обыски, допросы...
Но в моем понимании, плох тот писатель, который говорит: все тлен, все плохо, все напрасно и бесполезно. Писатель должен показать читателю какой-то выход. Даже взять авторов 30-40-х годов, одного из самых страшных периодов в истории нашей страны: нельзя сказать, что их книги сплошная тьма. Скорее темный туннель с светом в конце.

Отчего же. Были даже лорды, женившиеся на женщинах из народа. Самый известный - лорд Гамильтон.
В воспоминаниях Акселя Мунте упоминается английский дворянин, женившийся на итальянской крестьянке с острова Капри. Она даже не выучила английский и, когда ее муж умер, с удовольствием вернулась на родину.