Гость
Статьи
Лариса "Жестокий …

Лариса "Жестокий романс"

Предлагаю обсудить. Зачем она поехала с мужчинами на Ласточку? Даже сейчас, в 21 веке, это выглядело бы странно, все-таки она хоть и бедная, но приличная девушка. Потом унизительный танец среди цыган. …

Автор
142 ответа
Последний — Перейти
Страница 3
Гость
#102
Гранитный Камушек

В фильме у нас Вожеватов изображён немного симпатичнее других вплоть до второго пришествия Сергей Сергеича - потому что не болтает особо. Но в исходном произведении мы-то видим, как он сплетничает с Кнуровым об Огудаловых уже сначала! И в орлянку на Ларису играет. Вряд ли она хотела, чтобы он на ней женился в конце, не настолько же она оторвана от реальности, понимает, что этого не будет

Брак с Вожеватовым для Ларисы мезальянс-он всего лишь купец,пусть и богатый.Вася и не помышляет о браке с ней,он лишь сторонний наблюдатель,сомневающийся,нужно ли ему "приобретение" в виде Ларисы.Он молод и вполне может найти себе интересную партию.К тому же,он умен,рассчетлив и при этом честен,Ларисе он ничего не обещал и надежд не давал.А что не женился из жалости,так и без жалости бы он на Ларисе не женился.Не его дама сердца.

Тётка
#103
Гранитный Камушек

В фильме у нас Вожеватов изображён немного симпатичнее других вплоть до второго пришествия Сергей Сергеича - потому что не болтает особо. Но в исходном произведении мы-то видим, как он сплетничает с Кнуровым об Огудаловых уже сначала! И в орлянку на Ларису играет. Вряд ли она хотела, чтобы он на ней женился в конце, не настолько же она оторвана от реальности, понимает, что этого не будет

Она-таки просила его о каком-то спасении. Что это могло быть, кроме брака с ним?

А то, что они на неё играли ... спорный момент. Они не планировали её унизить, они не хотели перебить друг друга. Таким образом нашли возможность разойтись мирно.

Тётка
#104
Марс

Речь на о романтике..
подлый..

Так в чём конеретно подлость?

Гранитный Камушек
#105
Гость

Брак с Вожеватовым для Ларисы мезальянс-он всего лишь купец,пусть и богатый.Вася и не помышляет о браке с ней,он лишь сторонний наблюдатель,сомневающийся,нужно ли ему "приобретение" в виде Ларисы.Он молод и вполне может найти себе интересную партию.К тому же,он умен,рассчетлив и при этом честен,Ларисе он ничего не обещал и надежд не давал.А что не женился из жалости,так и без жалости бы он на Ларисе не женился.Не его дама сердца.

Мне кажется, Ларисе уж не пристало о мезальянсах волноваться в её-то положении, когда уж и дом заложен. Теоретически, купец-делец европейского толка был бы нормальным мужем для нее. Кроме того, вышла же старшая сестра замуж за какого-то шулера? Был бы этот шулер еще и дворянином - сестра просила бы денег не у матери, а у родственников этого мужа, они бы дали, чтобы не посрамить фамилию. Ну, так мне видится в хрустальный шар

Гранитный Камушек
#106
Тётка

Она-таки просила его о каком-то спасении. Что это могло быть, кроме брака с ним?

А то, что они на неё играли ... спорный момент. Они не планировали её унизить, они не хотели перебить друг друга. Таким образом нашли возможность разойтись мирно.

Вот сама не знаю, что она имела ввиду этим "пожалей"

Тётка
#107
Гранитный Камушек

Мне кажется, Ларисе уж не пристало о мезальянсах волноваться в её-то положении, когда уж и дом заложен. Теоретически, купец-делец европейского толка был бы нормальным мужем для нее. Кроме того, вышла же старшая сестра замуж за какого-то шулера? Был бы этот шулер еще и дворянином - сестра просила бы денег не у матери, а у родственников этого мужа, они бы дали, чтобы не посрамить фамилию. Ну, так мне видится в хрустальный шар

Он уж точно не хуже её потенциального мужа.

Гранитный Камушек
#108
Тётка

Она-таки просила его о каком-то спасении. Что это могло быть, кроме брака с ним?

А то, что они на неё играли ... спорный момент. Они не планировали её унизить, они не хотели перебить друг друга. Таким образом нашли возможность разойтись мирно.

Кстати, насчёт пари, есть мнение, что Вожеватов выиграл, но уступил Кнурову во избежание проблем в бизнесе. И опять же содержанку можно найти себе менее проблемную, без маменьки

Марс
#109
Тётка

Так в чём конеретно подлость?

Выше об этом уже было сказано..
Пост 99. Я с ним согласна.

Марс
#110

Радовался,когда паратов ларису на ласточку поехать раскачал. Обсуждал её за спиной с мужиками, которые на неё облизывались.. зная, что ей это повредит..

Гость
#111
Гранитный Камушек

Мне кажется, Ларисе уж не пристало о мезальянсах волноваться в её-то положении, когда уж и дом заложен. Теоретически, купец-делец европейского толка был бы нормальным мужем для нее. Кроме того, вышла же старшая сестра замуж за какого-то шулера? Был бы этот шулер еще и дворянином - сестра просила бы денег не у матери, а у родственников этого мужа, они бы дали, чтобы не посрамить фамилию. Ну, так мне видится в хрустальный шар

Вот нам это смешным может показаться,но Лариса не рассматривает Васю как жениха.На лиц купеческого звания и Лариса,и её мать смотрят как на людей низшего звания,которые за честь быть принятыми в их доме должны платить и платить.Что,собственно,они и делают.

Марс
#112
Гость

Вот нам это смешным может показаться,но Лариса не рассматривает Васю как жениха.На лиц купеческого звания и Лариса,и её мать смотрят как на людей низшего звания,которые за честь быть принятыми в их доме должны платить и платить.Что,собственно,они и делают.

Мне кажется, не смотрела, потому что дружили с детства, так она и говорила карандышеву- не смейте ревновать к васе.

Гость
#113
Марс

Мне кажется, не смотрела, потому что дружили с детства, так она и говорила карандышеву- не смейте ревновать к васе.

Так или иначе,Лариса как жениха Васю не рассматривала,как и он её в качестве невесты.А что трепался за спиной,так то в его среде норма поведения,чай не благородных кровей принц.

Тётка
#114
Марс

Радовался,когда паратов ларису на ласточку поехать раскачал. Обсуждал её за спиной с мужиками, которые на неё облизывались.. зная, что ей это повредит..

Трёп, конечно, мерзенький. Но на подлость не тянет. Он её на Ласточку не тащил и не развращал.

В трудный момент, он бы поддержал её, если бы на сцену не вышел более сильный. Слабоват оказался, что поделать ...

Гранитный Камушек
#115
Гость

Вот нам это смешным может показаться,но Лариса не рассматривает Васю как жениха.На лиц купеческого звания и Лариса,и её мать смотрят как на людей низшего звания,которые за честь быть принятыми в их доме должны платить и платить.Что,собственно,они и делают.

Вы безусловно правы насчет отношения дворян к купцам, но, похоже, эта конкретная семья уже смирилась с возможным мезальянсом. Ведь Лариса с Васей дружили с детства, то есть семьи общались примерно на равных, и уже давно?

Гость
#116
Гранитный Камушек

Вы безусловно правы насчет отношения дворян к купцам, но, похоже, эта конкретная семья уже смирилась с возможным мезальянсом. Ведь Лариса с Васей дружили с детства, то есть семьи общались примерно на равных, и уже давно?

Как бы там ни было,Лариса для Васи тоже своего рода мезальянс,ибо деньги к деньгам.А за дворянской кровью он не гонится,так как понимает,что звание это без денег ничего не значит ровным счетом.Огудаловы же уверены,что их имя товар стоящий,потому такие партии им не к лицу,разве что если совсем в крайнем положении,чтоб не голодать или стыд прикрыть.

Принцесса с фиалками
#117
Тётка

Она-таки просила его о каком-то спасении. Что это могло быть, кроме брака с ним?

А то, что они на неё играли ... спорный момент. Они не планировали её унизить, они не хотели перебить друг друга. Таким образом нашли возможность разойтись мирно.

А что ей оставалось делать, с её-то репутацией? Ей в таком положении уж кто угодно сошёл бы.
То, что они на неё играли, - это даже хуже унижения.

Принцесса с фиалками
#118
Марс

Это друг детства что ли?
Редкий гавнюк.. предатель.((
именно потому, что с детсва дружили, ну был бы левый- то и неудивительно ..

Да там ни одного достойного мужика нет.

Принцесса с фиалками
#119
Марс

Манипулятор он, короче..
Сейчас всё то же самое происходит, особенно с наивными добрыми девченками. Не редкость такое и сейчас, даже если и брак случается..

Но сейчас хоть это на репутацию не влияет. После заживления душевной раны можно попробовать счастливо построить жизнь с другим человеком или счастливо жить одной, - как угодно, - ведь пальцем в наше время за несложившиеся отношения никто тыкать не будет.

Принцесса с фиалками
#120
Марс

Сама поездка на ласточку- вопль отчаяния, танец всего лишь составляющая..
А паратов в это время слился и смотрел из под тишка, как она его ищет глазами, растерянная, и доволен..

А мне кажется, поездка на "Ласточку" - это проблеск надежды, даже уверенности наивной Ларисы, что всё сложится.
А Паратов весь фильм так себя вёл, чтоб Лариса сама делала шаги к соблазнению. Взять тот же диалог после его возвращения - сначала заставил Ларису почувствовать себя виноватой за замужество с Карандышевым, а потом якобы после смирения его с этим замужеством задал ей вопрос, как скоро она его забыла после разлуки. Тем самым её подловил, а она и раскололась, что любит и сейчас. Заметьте, а он сам ни разу не сказал ей о любви. И на пароходе упивался своими манипуляциями: во время танца он всего лишь намеренно отошёл из её поля зрения и наблюдал, как она после поисков его глазами пошла в каюту. Лариса своим поведением постоянно демонстрировала, что она у него в кармане, Паратову даже усилий практически прилагать не пришлось.

Гость
#121
Гость

Но ведь она была достаточно взрослой, причем тут ее мать

"она была достаточно взрослой"
Вы по фильму судите? В пьесе ей 16-18 лет. Живет без подруг, без профессии, без имущества, без отца и наследства, маманя капает на мозг, что "имение заложено" и если бы не последняя незамужняя дочь- лариса, мать "еще не старая женщина" тоже могла бы искать себе мужа

Гость
#122
Гость

Так или иначе,Лариса как жениха Васю не рассматривала,как и он её в качестве невесты.А что трепался за спиной,так то в его среде норма поведения,чай не благородных кровей принц.

"как и он её в качестве невесты"
Вася питал к ней чувства, но видел, что безразличен ей. До ласточки, если бы она проявила к нему симпатию, может и женился бы, но после секса с паратовым, над ним бы весь город смеялся, если б он выбрал такую жену да и самому унизительно "на безрыбье и рак- рыба"

Гость
#123
Гость

"как и он её в качестве невесты"
Вася питал к ней чувства, но видел, что безразличен ей. До ласточки, если бы она проявила к нему симпатию, может и женился бы, но после секса с паратовым, над ним бы весь город смеялся, если б он выбрал такую жену да и самому унизительно "на безрыбье и рак- рыба"

Эх,все чувства Васи в фильме сводятся к фразе "я хоть и молод,да лишнего не передам".А в пьесе и того больше-Вася сам говорит в беседе с Кнуровым,что сам никакой любви не знает и не испытывает,что амуры ему чужды.Что до дорогих подарков,так то не чувства,то подтверждение своего статуса в обществе.Лишь раз в Васе блещет благородство,когда из дома Хариты уходят гости после скандала "Харита Игнатьевна,чем я могу помочь?"И на этом всё.В остальном он обычный купец со счетами вместо сердца и никакой любви к Ларисе у него нет.

Гость
#124

Там же сказано четко Паратов наобещал ей ещё чуть чуть и я брошу все рассуждения о расчете. А раньше он ее замуж звал вообще то, не пытаясь к интиму склонить. И серьезно хотел жениться, да пришла повестка о продаже за долги что его и отрезвило.
Вообще да непонятно по книге одно. Ладно поехала думала женится.
Но спать то зачем.
Сам факт езды на ласточку это конечно пересуды и люди начнут говорить что было у них. Но вообще непонятно.
Раньше она мечтала выйти замуж за него. И вообще страшно первый раз

Гость
#125

Он ведь не не со.лазнял они даже не целовались, чтобы у нее прямо желание интима возникло, она вообще ни с кем не целовалась не обнииалась. Воспитание такое вряд ли секса хотела. Зачем спать если особо не хочешь, да пусть женится.

Гость
#126
Гость

Она истосковалась по любви, признанию, сочувствию, доброму слову. Она влюбилась в яркого и успешного. Она забыла и потому предала себя. Будь у неё работа и положение в обществе, все было бы иначе. Но это 19-век. Анна Каренина, Долли - каждая несчастна на свой лад.

При чем тут любовь и секс
Это у мужиков связано.при тогдашнем воспитании могла и так любить женщина.

Гость
#127
Гранитный Камушек

Изначально была выбрана Харитой Игнатьевной проигрышная стратегия. У нас обедневшая дворянская семья, три дочки, приданого нет. Разве не выходили такие девушки замуж? Да аж бегом! За середнячков уровня Карандышева, но не таких зашкварных, конечно, за молодых врачей-адвокатов-инженеров. Тем более красавицы, вполне могли найти себе семейное счастье по взаимной хотя бы симпатии. Но для этого надо и вести себя, как принято - дружить с дамами в городе, иметь доступ в приличное общество, вести себя скромно, не собирать у себя дома вертеп с цыганами и "вольным обращением". Огудалова-старшая пошла ва-банк, решила продать дочерей подороже и проиграла во всех случаях. Лариса младшая, может, она с 10-12 лет в этом вертепе крутилась, маман имела на нее колоссальное влияние, что она понимает? Никаких подруг у нее нет, вряд ли другим девушкам позволено дружить с Огудаловыми. Покровительниц нет, только маман-оторва. Плюс депрессуха от несчастной любви плюс маячит свадьба с дураком ... Нельзя с Ларисы снять всю ответственность, конечно, но 80% вины - на мамане, которая создала вокруг девушки этот армаггедец

Да что вы говорите.приличная фамилия была огудаловы приличная семья.
То что она водила вертеп отчасти понимали люди что матери жить на что то нужно.
Она ж ничего неприличного не делала, в любовницах не ходила.
Только после одного жениха который оказался проворовавшихся бухгалтером было осуждение, месяц из дома стеснялись выйти.и вот тогда уже Лариса решила покончить с этимвыцдя замуж.
А до этого нормальная у них там кампания была, цыгане не ходили.
Паратов, жених этот ее, потом толстый богач старый, друг ее этот купец.
Офицеры тогда и в высшем свете бывали даже из благородных семей многие шли на службу.

Гость
#128
Гость

У нее был вариант - послать всех и пойти работать, раз денег не было. А там какой адвокат встретился бы симпатичный, врач, мелкий чиновник, купец. Зачем надо было соглашаться на брак, если терпеть его не могла.

Куда работать? Под кого то? Там к гувернанткам постоянно хазяева приставали а она красивая была. Как там в королёк птичка певчая везде ей жизни не давали из за красоты. Гувернантки такое могли и изнасиловать.

Гость
#129
Зима

вот-вот. Аналогично "дура" Анна Каренина могла бы просто развестись с мужем и выйти за Вронского. Но... Толстой все же великий писатель!

Не могла почитайте. Сначала если она инициатор сына ей бы не отдали и видеться не дали. Потом уже и на это была согласна муж развода не давал. Потом тогда чтобы опять замуж выйти, нужно было чтобы муж сделал вид что он изменил, разрешала церковь только так

Гость
#130
Эллен

Она хотела любить. Но вообще, конечно виновата мать Ларисы во всем, в том, что устраивала шалман со всяким сбродом у себя дома. Было бы у нее добропорядочное поведение и репутация, возможно можно было бы ее определить за неплохого человека.

Да не было там откровенный шаман. Конечно общество не все ахти, но все же. Не сброд цыганей. Сначала обсуждали Кнуров чего она не может замуж выйти, женихов нет. Так и при СССР было что многие замуж не выходили, и эта же что гордость и предубеждение написала. Многие не замужем были старые девы.
А замуж она не вышла раз приданого нет, два Паратов всех женила распугал и слишком очевидно она за ним бегала, весь город знал это.клму нужна такая жена влюбленная и бегавшая за мужиком, мало того весь город смеяться будет что подобрал.
Мать ее ещё с поезда сняла.
Тут переехать бы в новое место и там женихов искать, но денег видимо не было

Гость
#131
Гость

Многие хотелки Хариты Игнатьевны оплачивал Кнуров. С прицелом на Ларису? Кто знает.. Но вот он и помог бы мамульке подобрать хорошую партию для дочери. Любить она хотела! Да мало ли кто что хочет. И любить она хотела не ровню себе, а богатея Паратова. А там любви мало бывает. Кто ей Карандышева любить запрещал?

Кнуров хотел ейплозую партию, в расчете что мужа рассмотрев поближе и бросит. Как увидел что тамкарандышев на то и надеялся

Гость
#132
Гость

Да это понятно, что любить его нельзя. Но и пользоваться им тогда не стоило. Непорядочно получилось.

Почему? Она выше его по происхождению и красоте. Она честно ему говорит что ещё любит Паратова, но постарается стать ему хорошей женой и полюбить если получится.
Он на это соглашается. Его значит устраивает никакого обмана или использования. Он сам знает что она Паратова любит а с ним только потому что её бросили

Гость
#133
Гранитный Камушек

В фильме у нас Вожеватов изображён немного симпатичнее других вплоть до второго пришествия Сергей Сергеича - потому что не болтает особо. Но в исходном произведении мы-то видим, как он сплетничает с Кнуровым об Огудаловых уже сначала! И в орлянку на Ларису играет. Вряд ли она хотела, чтобы он на ней женился в конце, не настолько же она оторвана от реальности, понимает, что этого не будет

Она ему не о женитьбе говорила, а мол если любовницей то лучше твоей. Кнуров противный все таки внешне, актер. Может по книге не столь неприятен

Гость
#134

О чем вы. Показано что Вася это будущий Кнуров. У него все по расчету. И женится он как Паратов, на деньгах. На купчихе дочери или ещё как то.к Ларисе он и не пытался как то подкатить с романтическими предложениями,ещё до Паратова мог. Только хотел ее. Как любую вещь дорогую показать статус и богатство. Книги ей носил развращающие

Гость
#135

Вообще что девицам в таком положении делать было. Это Лариса красотка на не Карандышев хоть позарился.а если некрасивая или старая для замужества, тогда это лет 21 было уже.
Идти работать швеей уборщицей это позорище. Гувернанткой возможно, но красавицу Ларису без образования вряд ли взя ли бы, да и почитать рассказы хазяева считали нормальным прислугу ахать, а тут ещё горячая красотка.
Проблемы у матери в голове что позор позор работать мы дворяне.
И Лариса туда же не пришло ей в голову куда нибудь пойти, не принято было.
Помню Светлана Светличная квартиры убирала когда кризис был в театре кино, пришла к богатому тот ее узнал сказал я не могу чтобы у меня Светличная дом убирала. Так что может и правда невзя ли бы или издевались спецом радуясь что дворника у купца моет полы.
Можно и в монастырь было уйти в конце концов, мать хитрая изворотливая сама бы пристроилась.
Непонятно чего она вообще замуж не вышла, наверное думала без дочери лучше устроится.
Говорят что Ларисе мешала репутация плохая, но мать говорит что она сама выйдет ещё замуж, значит проблема в том что она не хитрая просто ну и бедная конечно.

Гость
#136

Кстати если почитать рассказы тех времён. Унесённые ветром, там сестра Эшли Индия влюбилась в парня который ухаживал за ней, потом Скарлет его переманила и она осталась старой девой считалась, иных женихов не зарились, хоть и с деньгами и хазяйка хорошая
Все знали что она до сих пор того любит и даже не пытались как то просто приударить.
Хорош как Скарлет бросила парня он вернулся к Индии, ну и Скарлет уехала совсем а то так и сидела бы как Лариса в старых девах, потом и возраст вышел.
Я так понимаю в отчаянном положении типо ларисыного выходили замуж за старика при должности деньгах, тот же Кнуров типо но вдовец или не женатый почему то.
Ей надо было тоже, а то мать все молодых водила.
Может с кучей детей вдовец или ещё какой то дефектный.
Конечно,после помолвки с презираемый всеми карандышевым ее акции ещё ниже упали, шансов ещё меньше стало, всем понятно что даме аьы за кого замуж.

Тётка
#137
Гость

Там же сказано четко Паратов наобещал ей ещё чуть чуть и я брошу все рассуждения о расчете. А раньше он ее замуж звал вообще то, не пытаясь к интиму склонить. И серьезно хотел жениться, да пришла повестка о продаже за долги что его и отрезвило.
Вообще да непонятно по книге одно. Ладно поехала думала женится.
Но спать то зачем.
Сам факт езды на ласточку это конечно пересуды и люди начнут говорить что было у них. Но вообще непонятно.
Раньше она мечтала выйти замуж за него. И вообще страшно первый раз

Видимо, была уверена, что после такого, как честный человек, он обязан жениться. Только он не был честным человеком :)

Гость
#138

пинал

Гость
#139
Гость

Люблю этот фильм.

1. "Она" любить этого усатого "стрекозла", аж сердце замирает. Как видит - тает. Она доверяет ему, считает его самым умным, самым достойным, самым сильным.
2. " Он" - самоуверен, самодостаточен и избалован. Ему ничего не стоит - разбить ей сердце. Ему очень хочется попробовать ее, как мед, сорвать этот прекрасный цветок, а... потом - будь, что будет.
3. "Ее жених" - влюблен в нее, ценит ее, как сокровище, но слаб: слаб духом, слаб физически, не уверен. Уважает ее и, возможно, никогда не причинит ей боли. Но он не нужен ей: он прост, он слаб, он не сексуален.
4. "Он" затеял игру в сговоре со своими друзьями: ему нужно было получить свое и удовлетворить свой интерес. "... Лохматый шмель на душистый хмель...."
5. "Она" Намерено едет с ним на Ласточку, она знает, что будет, но все равно греет внутри себя надежду, что будет любима им. Доверяет ему.
Но жестко ошибается.
6. Все, что ее ждет - это либо замужество с нелюбимым, либо быть содержанкой у бородатого дяди. Второй вариант неприемлем: она отказывается.
7. Жених плывет к Ласточке, он готов простить ей все: он считает эту женщину драгоценностью и готов принять ее после позора. А ей уже пофиг, ее так жестко обманули. Она убегает от жениха, он стреляет в нее. Ее любимый смотрит через стекло холодным взглядом: ему все равно. Он считает только деньги, он мерит жизнь достатком.

В этой картине: она - жертва, он - абьюзер, жених - эмпатичный и сложеный для семейной жизни, но он ей неинтересен (ей нужна ядерная любовь, затмевающая разум, яркие чувства, будоражущие кровь.)

Смысл картины актуален и сейчас: человек без души желает прикоснуться к прекрасному и чистому. Но, не обладая эмпатией, не способен нести ответственность за свои действия. Поэтому, в силу низкой духовности, растаптывает цветок без угрызения совести. Для него это просто и легко - не считаться с чувствами других.
А она? А она знала - куда летела и к кому. Просто прыгнула на терновый куст, как королек, осознавая - с чем имеет дело

эту дрянь ни прощать ни убивать не надо. бедный дурак карандышев

Степан
#140

Лариса Огудалова не глупая и невинная влюбленная девушка. Она расчетливая и понимающая. Не зря она ищет партию по любви и чтоб богатый был и ее любил. Принца, как и все девушки во все времена. Однако ее поступок - поездка на пароход и кутеж там , а далее секс с Паратовым- это из ряда вон выходящее во все времена. Так делают только ***. Сбежать от помолмленнового жениха уехать бухать и трахаться на яхту в компании мужиков - поступок огонь. А когда не прокатило после бурной ночи- изображает благородные страдания и обманутую невинность, конечно , как же еще. Лариса Огудалова - самый отрицательный, беспринципный персонаж. О каком благородном воспитании может стоять речь? Воспитанные девушки так не поступают.

Гость
#141
Принцесса с фиалками

В этом фильме вообще нет симпатичных мужчин. Ну Вожеватов ещё более-менее.

По моему мнению, именно Вожеватов самый подлый из всех: будучи другом детства, и, зная, что Паратов помолвлен, не предупредил Ларису об этом, а с каким-то злорадством наблюдал за развитием событий и ее падением. Не помог ей, а помог Паратову окончательно ее добить. Он- самый подлый из всех и вообще не мужчина!

Гость
#142
Гранитный Камушек

Вот сама не знаю, что она имела ввиду этим "пожалей"

Я думаю, что она имела ввиду морально- психологическую помощь, короче, доброе слово и совет, и чтобы помог вывезти ее с этого проклятого парохода, но увы…

Форум: Время для себя
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: