Недавно прочла роман Набокова- Лолита и была просто в диком шоке от его рассказа во-первых, а во-вторых от попытки некоторых критиков найти какую-то там идею в исповеди педофила. Сейчас эта книга уже в мусорке, считаю там ей и место и правильно делали люди, которые срывали театральные постановки в Питере этого уродоивого произведения. Непонятно зачем Набоков родил такой уродливое детище своего творчества. Некоторые считают, что он сам был педофилом, якобы у него в юности была любовь, но позже он с родителями переехал и этот роман с юной особой остался незавершённым, он взрослел, а его симпатии оставались неизменными к юным девочкам из-за той нереализованной страсти, как и у главного героя романа. Другие полагают, что Набоков был ярым противником ограничений в творчестве, что в общем-то правда, да и в романе он часто обращается к читателям словом "присяжные" ожидая неминуемой критики в свой адрес и даже будто немного насмехаясь над читателем, смело описывая эротические желания главного героя. Третьи же , предполагают пропаганду демократии чувств и желаний таким образом, которая и правда продолжает активно развиваться и в наши дни ( ***, оправдание педофилии, выбор пола), которая по моему мнению ни к чему хорошему человечество не приведёт, и вместо толерантности получим одурманивание и оскотинивание человека, безвольно , идущего на поводу у своих страстей. Хотелось бы услышать ваше мнение зачем Набоков написал столь своеобразный, мягко говоря, роман и для чего его включили в список рекомендованной литературы школьникам? И вообще как вы считаете мог ли нормальный человек написать такое?
Набоков – *** и ябеда. Гнал на своего брата. Наушничал родакам, чтобы те его заднuцy прикрывали. У него много идей было! Педофилия? Инцест сиамских близнецов, как Вам? Полудурок он.
"И вообще как вы считаете мог ли нормальный человек написать такое?"
Конечно нет. Только гений.
Набоков – *** и ябеда. Гнал на своего брата. Наушничал родакам, чтобы те его заднuцy прикрывали. У него много идей было! Педофилия? Инцест сиамских близнецов, как Вам? Полудурок он.
Отчётливо увидела в нем завышенное ЧВС, к тому же он не любил Достоевского и часто подсмеивался над ним. Где он и где Достоевский) Его биография мне показалась странноватой, а личность сомнительной, хотела прочитать один его роман, который мне рекомендовали, но уже не буду. Полное разочарование.
Писатель, так же как и режиссёр не отражает в своих фильмах только добро, позитив и радость. Писатель пишет обо всем, что ему кажется важным.
Итог этой книги нам показывает, что ни чем хорошим такие отношения закончится не могут, что это не нормально и что счастья это никому не принесло. Так в чем пропаганда? В слишком подробных описаниях происходящего? Так это для достоверности, вполне себе художественный приём.
Это пропаганда, мир катится к чертям! *** со своими педофилами во всем Голивуде , *** и прочей зуйней
Он (главный герой, а не автор) сам застрял в возрасте 13 лет. Воспринимает маленьких девочек как своих ровесниц. Фу, конечно. Но хороший пример, чтобы понять психологический портрет педофила и держаться от него подальше.
Набоков может описал не свои мечты и грязные фантазии, а тонко показал нам какие бывают люди.
Он (главный герой, а не автор) сам застрял в возрасте 13 лет. Воспринимает маленьких девочек как своих ровесниц. Фу, конечно. Но хороший пример, чтобы понять психологический портрет педофила и держаться от него подальше.
Набоков может описал не свои мечты и грязные фантазии, а тонко показал нам какие бывают люди.
Ведь классика на то и классика, чтобы учить чему-то или показать что-то, как бывает.
Ну, хз. Я оценила художественность языка, это и правда очень впечатлило.. Есть неприятные моменты, например, то что он мечтал заделать Лолите ребенка и потом развлекаться уже с ним, когда Лолита "постареет". Но как-то забываешь обо всей грязи, когда вчитываешься в эти витиеватые построения. Насчет пропаганды, едва ли. Ребенок, который это прочтет, наоборот скорее всего будет настороже, и его родители тоже. Проблема педофилии не испарится, если запретить литературу и даже детскую порнографию, к сожалению. А вот то, что народ потеряет бдительность - это 100%.
А где там пропаганда? Там разве написано, что педофилия - это хорошо, надо ею обязательно заниматься и она приводит к прекрасным последствиям?
Ну, хз. Я оценила художественность языка, это и правда очень впечатлило.. Есть неприятные моменты, например, то что он мечтал заделать Лолите ребенка и потом развлекаться уже с ним, когда Лолита "постареет". Но как-то забываешь обо всей грязи, когда вчитываешься в эти витиеватые построения. Насчет пропаганды, едва ли. Ребенок, который это прочтет, наоборот скорее всего будет настороже, и его родители тоже. Проблема педофилии не испарится, если запретить литературу и даже детскую порнографию, к сожалению. А вот то, что народ потеряет бдительность - это 100%.
Люди уже боятся к потерявшемуся ребенку подойти с помощью из-за таких "бдительных".
А где там пропаганда? Там разве написано, что педофилия - это хорошо, надо ею обязательно заниматься и она приводит к прекрасным последствиям?
Вот точно. Читатель прочитает, апечатлится мыслями "фу какая гадость" и будет настороже, не будет подпускать подозрительных дядечек к своему ребенку.
Он (главный герой, а не автор) сам застрял в возрасте 13 лет. Воспринимает маленьких девочек как своих ровесниц. Фу, конечно. Но хороший пример, чтобы понять психологический портрет педофила и держаться от него подальше.
Набоков может описал не свои мечты и грязные фантазии, а тонко показал нам какие бывают люди.
Это я помню,он достаточно подробно описывает свои эмоции к первой даме сердца. да и сам главный герой понимает корни происходящего. рационализирует и анализирует свою страсть. Только не педофилом он от этого не становится
У нас не было в школьной программе этого произведения. Тоже не понимаю его смысл.
Это я помню,он достаточно подробно описывает свои эмоции к первой даме сердца. да и сам главный герой понимает корни происходящего. рационализирует и анализирует свою страсть. Только не педофилом он от этого не становится
Он же не ко всем детям испытывает влечение, а только к нимфеткам, то есть зрелым сексуально в детском теле.
Отчётливо увидела в нем завышенное ЧВС, к тому же он не любил Достоевского и часто подсмеивался над ним. Где он и где Достоевский) Его биография мне показалась странноватой, а личность сомнительной, хотела прочитать один его роман, который мне рекомендовали, но уже не буду. Полное разочарование.
Ну Достоевского я тоже не люблю. Он слишком тянет, описывает так долго, что устаешь читать.
А где там пропаганда? Там разве написано, что педофилия - это хорошо, надо ею обязательно заниматься и она приводит к прекрасным последствиям?
Идея толерантности к преступнику. Попытки воссоздать любовь из прочной связи. Наделение жертвы мнимых недостатков из разряда побили -сама виновата. К сожалению я увидела только это.
Это я помню,он достаточно подробно описывает свои эмоции к первой даме сердца. да и сам главный герой понимает корни происходящего. рационализирует и анализирует свою страсть. Только не педофилом он от этого не становится
Я не оправдываю его педофилизм. Я хочу сказать лишь то, что вот такие "застрявшие в детстве" часто и являются педофилами.
И дело вовсе не в том, что он помнит свою первую любовь. А в том, что он сам психологически не вырос и застрял на уровне развития 13-летнего мальчика. Эдакий инфантилизм. И да, это психологический портрет педофила.
НО: не все, кто обладает такими чертами являются педофилами. Но почти все педофилы обладают такими чертами как детское мышление и инфантилизм.
Действительно. К таким можно, а том что не всем из них есть и 12-это пустяки. Наверно мне не понять никогда позитивной идеи этого романа и философии самого автора.
А я вам даже скажу почему. Вы из тех людей, которые предпочитают не замечать кошмара, в котором мы все живем. Я уверена, ваши любимые произведения - это типо исторические романы, где все ходят в красивых шляпках и пьют из фарфоровых чашечек, а после обеда идут на дневной сон. Вы не задумываетесь о том, что пока господа курят трубку, а дамы выбирают оттенок жемчугов, где-то там в полях и на сталелитейных заводах миллионы крестьян с обожженными лицами и без пальцев, со вшами и гнилыми зубами, рвут жили, чтобы обеспечить элите такую жизнь. Вы как бы относите себя к элите и не замечаете грязи, вони и насилия, вы далеки от этого и стараетесь отмахнуться от упоминаний об этом.
Идея толерантности к преступнику. Попытки воссоздать любовь из прочной связи. Наделение жертвы мнимых недостатков из разряда побили -сама виновата. К сожалению я увидела только это.
Так она же не написала, что девочка сама виновата.
Набоков просто описывает ситуации, которые существуют, к сожалению.
Литература не должна состоять только из добрых слащавых персонажей. Она описывает жизнь, и не всегда правильную. Читатель понимает, что герой поступает неправильно. Ведь героев книги не только же хвалят, но и ругают, делая какие-то выводы для себя.
Литературный критик из меня никакой, поэтому просто напишу что мне этот роман нравится.
У Набокова еще рассказ есть в похожим сюжетом, "Волшебник" называется.
Это самый отвратительный роман из всеех что когда-то читала.
Отчётливо увидела в нем завышенное ЧВС, к тому же он не любил Достоевского и часто подсмеивался над ним. Где он и где Достоевский) Его биография мне показалась странноватой, а личность сомнительной, хотела прочитать один его роман, который мне рекомендовали, но уже не буду. Полное разочарование.
В точку. Все уроды, я в седле. Марисья поганая.
Идея толерантности к преступнику. Попытки воссоздать любовь из прочной связи. Наделение жертвы мнимых недостатков из разряда побили -сама виновата. К сожалению я увидела только это.
Вы невнимательно читали. Там достаточно сцен, показывающих, что главный герой не только не любил ее, но и в принципе вряд ли был способен на такое чувство. Когда он пытался дорогими подарками заслужить ее благосклонность, или когда, остановившись возле школы, в машине заставлял ее ласкать себя, пока он наблюдал за школьницами, которые возвращаются домой. Да и в целом по повествованию от лица героя видно, что он был занят только своей любимой персоной.
Так она же не написала, что девочка сама виновата.
Набоков просто описывает ситуации, которые существуют, к сожалению.
Литература не должна состоять только из добрых слащавых персонажей. Она описывает жизнь, и не всегда правильную. Читатель понимает, что герой поступает неправильно. Ведь героев книги не только же хвалят, но и ругают, делая какие-то выводы для себя.
Сама Лолита описывается таким образом, что она не против этой связи, что она ужасный ребенок, что не девственница и т.д. Шантажистка вдобавок. Тем не менее это не добавляет ей возраста! И для меня выглядит попыткой оправдать, именно оправдать ! а не объяснить действия главного героя. Он и до этих знаний не особо пренебрегал своими фантазиями, убийства Шарлотты прокручивал в мыслях, еще до ее смерти и снотворным запасался. Ужас!
Автор, представь эволюционную лестницу.
А теперь представь, где на этой лестнице Набоков, а где ты.
Представила? (Если не хватает фантазии, то поясню где - в самом низу).
Ну и ты реально думаешь, что какая-то амёба, типа тебя, может предъявить какие то претензии гению? )
Это просто смешно, с любой точки зрения. )
Вы невнимательно читали. Там достаточно сцен, показывающих, что главный герой не только не любил ее, но и в принципе вряд ли был способен на такое чувство. Когда он пытался дорогими подарками заслужить ее благосклонность, или когда, остановившись возле школы, в машине заставлял ее ласкать себя, пока он наблюдал за школьницами, которые возвращаются домой. Да и в целом по повествованию от лица героя видно, что он был занят только своей любимой персоной.
Попытка воссоздать любовь была в конце после того, как он ее вернул после побега.
А я вам даже скажу почему. Вы из тех людей, которые предпочитают не замечать кошмара, в котором мы все живем. Я уверена, ваши любимые произведения - это типо исторические романы, где все ходят в красивых шляпках и пьют из фарфоровых чашечек, а после обеда идут на дневной сон. Вы не задумываетесь о том, что пока господа курят трубку, а дамы выбирают оттенок жемчугов, где-то там в полях и на сталелитейных заводах миллионы крестьян с обожженными лицами и без пальцев, со вшами и гнилыми зубами, рвут жили, чтобы обеспечить элите такую жизнь. Вы как бы относите себя к элите и не замечаете грязи, вони и насилия, вы далеки от этого и стараетесь отмахнуться от упоминаний об этом.
Мне нравятся произведения с идеей работы над собой, личностного роста , когда у человека есть недостатки, но он работает над ними и искореняет их потому что у него есть ценности и идеалы. Так же произведения направленные на поиск истины
Еще раз. Никакой любовью там и не пахло. Когда он ее находит в последний раз, все, что его интересует - имя другого педофила, который лишил его любимой игрушки. А снова поехать с ним он предлагает практически как бы "между делом".
Мне нравятся произведения с идеей работы над собой, личностного роста , когда у человека есть недостатки, но он работает над ними и искореняет их потому что у него есть ценности и идеалы. Так же произведения направленные на поиск истины
Да мог бы противоречивого героя найти, в поисках себя, выбрать другую тему для раскрытия негативных черт.
Есть и другие спорные персонажи и "милый друг", и Дориан грей, и герой нашего времени, но персонажи Набокова, как и он сам, отличаются тошнотворностью. А в отрыве от героя, так и хочется сказать, что эти пейсатели такие скоты, но этот зажравщийся, горя не знавший урод, придумавший мифы о своей избранности, выделяется на их фоне. От того же Кируака тошнит меньше. Даже не знаю и почему. Может в приторной правильности дело? В надуманной гениальности, как у Холмского.
Еще раз. Никакой любовью там и не пахло. Когда он ее находит в последний раз, все, что его интересует - имя другого педофила, который лишил его любимой игрушки. А снова поехать с ним он предлагает практически как бы "между делом".
Ага, особенно тогда, когда она превращалась в девушку из девочки, и он неоднократно признаваясь, что она теряет привлекательность мечтает, что она будет НАВСЕГДА с ним и больше не сбежит)
Сам этого хотел, вот и написал. Что в голове, то и в творчестве. Извращенец очередной.
Ага, особенно тогда, когда она превращалась в девушку из девочки, и он неоднократно признаваясь, что она теряет привлекательность мечтает, что она будет НАВСЕГДА с ним и больше не сбежит)
Его этот побег просто нехило ударил по самолюбию. В книге очень красиво и тонко показано, что то, как себя видит главный герой это одно, а реальность совсем другая зачастую. Например, как он рассуждал о том, что у всех лиц женского пола от него реакция - скинуть трусики поскорее, и тут же вспоминает как его нервный тик, которому он сам особо значения не придавал, обидно и жестоко пародировала Лолита. И таких контрастов в книге достаточно, чтоб понимать, что его "любовь" имеет мало отношения к реальности.
Да мог бы противоречивого героя найти, в поисках себя, выбрать другую тему для раскрытия негативных черт.
Есть и другие спорные персонажи и "милый друг", и Дориан грей, и герой нашего времени, но персонажи Набокова, как и он сам, отличаются тошнотворностью. А в отрыве от героя, так и хочется сказать, что эти пейсатели такие скоты, но этот зажравщийся, горя не знавший урод, придумавший мифы о своей избранности, выделяется на их фоне. От того же Кируака тошнит меньше. Даже не знаю и почему. Может в приторной правильности дело? В надуманной гениальности, как у Холмского.
Тошнотворностью) да) При всем этом сам Набоков а себя позиционирует высокомерно слишком. Возможно считает, что создает вокруг себя ореол исключительности таким способом, вот только тошнотворность нарастает от такой исключительности в геометрической прогрессии. Странный он в общем персонаж, как по мне.
Тошнотворностью) да) При всем этом сам Набоков а себя позиционирует высокомерно слишком. Возможно считает, что создает вокруг себя ореол исключительности таким способом, вот только тошнотворность нарастает от такой исключительности в геометрической прогрессии. Странный он в общем персонаж, как по мне.
Именно! Редко кто открыто говорит об этой тошнотворности. Гений! Гений! А король-то голый! Отвратительный. Нечистоплотный.
Хотелось бы верить, что не в голове, а где -то в глубине души, нереализованное конечно. Но в таких подробностях все описать, как? Насколько богатое воображение должно быть у человека и насколько извращенный разум , чтобы создать такой " шедевр" . Литература способна незаметно воспитывать человека, страшно, если нас воспитывают потенциальные педофилы.
Мне нравятся произведения с идеей работы над собой, личностного роста , когда у человека есть недостатки, но он работает над ними и искореняет их потому что у него есть ценности и идеалы. Так же произведения направленные на поиск истины
Значит, это не ваш жанр. Я вот как -раз люблю читать про пороки, весь Паланик и классику типа Пролетая над гнездом кукушки или Молчание ягнят. Кто-то бы счел это все психопатичным бредом, но это то, как я все воспринимаю, собственно это и есть жизнь, она вся боль и страдание. Человек только родился и уже плачет. Собственно, что там произойдет с ним, изнасилуют его, покалечат или убьют, не важно, все равно он будет жить, страдая, постареет и умрет. Вот вам и вся идея таких произведений. Вы думаете идея преодоления препятствий и роста над собой сломала меньше жизней, чем педофилия?
Его этот побег просто нехило ударил по самолюбию. В книге очень красиво и тонко показано, что то, как себя видит главный герой это одно, а реальность совсем другая зачастую. Например, как он рассуждал о том, что у всех лиц женского пола от него реакция - скинуть трусики поскорее, и тут же вспоминает как его нервный тик, которому он сам особо значения не придавал, обидно и жестоко пародировала Лолита. И таких контрастов в книге достаточно, чтоб понимать, что его "любовь" имеет мало отношения к реальности.
Любовь у каждого своя. Но есть как бы критерий - выделение одного человека из толпы таких же. Ее он выделял.
Значит, это не ваш жанр. Я вот как -раз люблю читать про пороки, весь Паланик и классику типа Пролетая над гнездом кукушки или Молчание ягнят. Кто-то бы счел это все психопатичным бредом, но это то, как я все воспринимаю, собственно это и есть жизнь, она вся боль и страдание. Человек только родился и уже плачет. Собственно, что там произойдет с ним, изнасилуют его, покалечат или убьют, не важно, все равно он будет жить, страдая, постареет и умрет. Вот вам и вся идея таких произведений. Вы думаете идея преодоления препятствий и роста над собой сломала меньше жизней, чем педофилия?
Пролетая над гнездом кукушки -очень даже впечатлило!
Его этот побег просто нехило ударил по самолюбию. В книге очень красиво и тонко показано, что то, как себя видит главный герой это одно, а реальность совсем другая зачастую. Например, как он рассуждал о том, что у всех лиц женского пола от него реакция - скинуть трусики поскорее, и тут же вспоминает как его нервный тик, которому он сам особо значения не придавал, обидно и жестоко пародировала Лолита. И таких контрастов в книге достаточно, чтоб понимать, что его "любовь" имеет мало отношения к реальности.
Чувство самолюбия он удовлетворил, когда убил своего соперника) Да в его рассуждениях вообще много двойных стандартов. Он, вроде как, признает себя атеистом, при этом демонизирует нимфеток, постоянно прибегая к многозначным эпитетам, наделяя их темной демонической сущностью. И в этом, тоже я вижу оправдание, мол они сами виноваты, сами лезут на рожон, не прочь поразвратничать со взрослым дядей. Он даже имя какое-то дьяволу придумал. Рассмешило! Как человек, будучи атеистом верит в дьявола ?) И как ребенок может быть проводником дьявола и порока, да ещё в воображении атеиста. Много несостыковок в этом романе, оттого доверия не внушает и напрашивается эта пропаганда порока и оправдание преступника. Не зашло.
Хотела прочитать, теперь вряд ли буду))))
А как вам бунинская "Зойка и Валерия"? Мне смартфон помыть хотелось после чтения. Там взрослый крендель и 14-летняя девочка, дело далеко не зашло, но очень неприятно написано.
Смешалось всё, человек имеет право выбирать себе пол, *** типа к педофилам отношение имеет, тебе даже банально трудно понять, что времена Набокова были дикими, в то время понятия педофила не было, детей трахали чуть ли не в каждом доме и считали это нормальным, Набоков лишь описал типичную для того времени ситуацию.
Смешалось всё, человек имеет право выбирать себе пол, *** типа к педофилам отношение имеет, тебе даже банально трудно понять, что времена Набокова были дикими, в то время понятия педофила не было, детей трахали чуть ли не в каждом доме и считали это нормальным, Набоков лишь описал типичную для того времени ситуацию.
Да что вы говорите, прям уж в каждом доме 12-летних -то? Что ж он тогда сам главный герой боится , что его спалят? И почему же тогда этот роман был запрещён долгое время почти во всех странах, включая кс СССР. Его сначала напечатало только парижское издательство, да и то, которое публиковало эротические рассказы)
Ой, да пропаганда педофилии сплошь и рядом. Роман не читала, вспомнился зато фильм про Майкла Джексона, где людям разжевали, что он педофил и свидетелей привели, так все равно они его защищают и песенками восхищаются. Покидая Неверленд по-моему называется.