Кажется я поняла почему Ахматова так пренебрежительно относилась к Цветаевой

Пофиг

Автор, такие вопросы не для этого форума)))) Ахматова еще плохо относилась к Наталье Гончаровой, как и Цветаева, насколько мне известно.

Ахматову за одно нецензурное слово считали чуть ли .... По-моему так было.

Только об этом голова и болит...

Цветаева вообще была бисексуальна и даже имела романы и с мужчинами, и с женщинами. И есть все подозрения, что в Ахматову она была влюблена. Но та-то понимала, что ей это все задаром не нужно, и натуралка была, и мало того, что Ахматовой не нравилась поэзия Цветаевой, так еще и видела, что у той характер не подарок.

это совершенно другое дело, это женская ревность к мужику (пусть и мертвому))

))))))))ага

А к кому Ахматова не относилась пренебрежительно? Даже к собственному сыну. А у Цветаевой характер такой - перед всеми униженной быть, в глаза заглядывать. Это видно и по ее отношениям с Эфроном, да и вообще, даже уход ее - проявление крайней слабости. И в стихах:
Ни с кем кивком не обменяйся смело,
В себе тоску о прошлом усыпи.
Будь той ему, кем быть я не посмела:
Его мечты боязнью не сгуби!
Будь той ему, кем быть я не сумела:
Люби без мер и до конца люби!

ну...была ли Ахматова натуралкой? тоже вопрос...

Цветаева вела достаточно маргинальный образ жизни , детей своих вообще зачморила. Сейчас бы в нашем мире она считалась бы простой неблагополучной дамой, пьющей, которую лишили родительских прав (почитайте как она со своей младшей дочерью обращалась) . Может еще из за этого к ней так относились.

Все же лучше, чем 98% тем этого форума.

мну.. Цветаевой для творчества нужно было любить и быть любимой, для меня это восторженная поэтесса(с безумно сложной судьбой), она в принципе любила весь мир и всех людей. а Ахматова-мрачноватый поэт(эпоха,кстати,распологала), ей не нужно было состояние влюбленности в мир для того, чтобы творить. в этом и разница

Намного лучше!

Имхо,но поэзия Цветаевой глубже,чем Ахматовой.Исключение - "Реквием'.

Автор, Вы - умничка. Хоть один интересный тред на фоне "что делать с водолеем".

Мне в общем пофиг как Цветаева и Ахматова ладили. Другое дело как они прожили свои жизни и как жизнь закончили. Цветаева покончила сомоубийством, Ахматова дожила до глубокой старости.
Не люблю дезертиров, а самоубийство (в данном случае) - это дезертирство.

а мне кажется, что если Ахматова была поэтом "от первой до последней строчки", то Цветаева не могла удержаться на одном уровне, особенно что касается прозы - не дотягивала. Да и по жизни Цветаева была непростительно слабой...

Ахматова "пользовалась " людьми, Цветаева - выживала в одиночку...

Что касается цветаевской прозы, той же ,к примеру,"Башни в плюще",да она сложная, в нее нужно "втянуться". Потом - не оторваться) Впрочем,это опять-таки сугубо личное мнение и восприятие.

Ну пишите то, о чем болит. Я всего лишь подняла распространенную на этом форуме тему бабского негатива, но на примере поэтесс. Почему-то когда пишут как Маня ненавидит Таню, то все на ура воспринимают, а когда те же черты показаны на всем известных женщинах, им опять все не так.

Да, точно. Я сегодня о них много почитала и многое открылось еще дополнительно. Ахматова изо всех сил подготавливала почву, чтобы остаться в веках и делала это очень хитро. Если почитать не слащавые воспоминания современников, где ей славословят, а реальные, то там на нее много обид. И да, людей она в открытую использовала по полной.

Странно, что вам пофиг как они ладили. Именно это характеризует их как людей.

Я честно признаюсь, что не "в теме". Но поэзия Цветаевой мне всегда более нравилась, чем Ахматовой.

Да, с точки нынешнего времени, нападок было бы много. Но это еще раз подчеркивает то, что творческому человеку, да еще в нищете очень трудно вытянуть детей. Возможно ее бы гнобили за неблагополучие, но Ахматова по нынешним временам с ее зашкаливающей манией величия и профурсетсткими ходами, была бы просто пригламуренной Машей Арбатовой

Не каждый выживет, оказавшись на ее месте.
И слово "непростительно" имеет право применять только современник...

Не судите да не судимы будете......
Мне всегда не понятно как можно так осуждать человека, не зная, что он чувствовал, чем жил? Сидя на офисном стуле за чашкой и печенькой?

Да, сынок Ахматову ненавидел. Про МаринВанну тоже все верно сказали.

Хахаха)) Спасибо. Я просто подумала, что как в те времена тема женского отношения по отношению друг к другу была не ахти, так и сейчас)

Я еще в детстве думала - что за странная фамилия Цветаева? Называйте вещи своими именами. У нее другая фамилия.

И какая была фамилия у Цветаевой, если ее отца звали Иван Цветаев? Вот у Ахматовой настоящая фамилия - Горенко, это да

вы обкурились?)))

Цветаева поэт. Ахматова поэтесса. Цветаева не совсем нормальная. Ахматова приспособленка. Как приспособленцы и семейка баталовых-ардовых, все сплошь бездельники и вонь на власть, которая им дала все.

Я сказала бы: больнее.
У Ахматовой тоже глубокая страдающая душа, но сокрытая, потаенная, у Цветаевой же душа - открытая кровоточащая рана. Обе несчастливы в судьбе, но счастливы в таланте.

Да, не каждый. Но вопрос, имеет ли право человек распорядиться так своей жизнью, очень неоднозначен. Учитывая, что это мать, умирающая чуть ли не на глазах сына и оставляя его на милость других людей. Мы же тут все - не острова. ..

Похоже, с ее точки зрения, сыну было бы лучше без нее, чем с ней. Себя помехой сочла...

Цветаева восхищалась поэзией Ахматовой в юности, в более зрелом возрасте ее мнение поменялось на противоположное. Об этом нам говорили еще в школе на уроке литературы.

Это вообще то фамилия ее отца - Ивана Владимировича. Или вам покое девичья фамилия матери покоя не дает? Ну да, Мейн фамилия матери Марины Цветаевой, однако у нас, в России, фамилия и родство идет по отцу.

Почитайте дневники сына Цветаевой, бедный ребенок, сколько на его долю выпало испытаний, но такой умненький мальчик, если бы не погиб, наверняка стал бы хорошим писателем, читаешь его дневники и не веришь, что это писал 15-летний подросток..как-то у меня изменилось мнение о Цветаевой, как о человеке, в худшую сторону, после прочтения его дневников..впрочем, обе они ( и Цветаева, и Ахматова) жили в такое страшное время, что осуждать их мы, которые ничего этого не знали, не имеем права..

+10000000, Вы правы.

Прежде чем сесть на офисный стул с чаем я 8 лет назад потеряла мужа, и тоже раздумывала о самоубийстве. А чем плохо? Я перестану страдать. Детьми бабушка займется, не бросит ведь. Вот только если перестать думать только о себе, то понимаешь, что самоубийство - это предательство и дезертирство. Так что я знаю о чем говорю.

У меня тоже изменилось отношение к Цветаевой после того, как узнала, что ее дочь Ирина была фактически брошена на голодную смерть в приюте, хотя имелась возможность ее спасти. Может, поэтов и меряют несколько по иным меркам, чем простых обывателей, но это уже перебор..

Спасти вроде не было возможности, только одного ребенка она потянула бы. Ариадна была ее любимая дочь, и Цветаева корила себя за младшую дочь.

И чем же Ахматова так обидела Цветаеву? У нее есть вполне достойное стихотворное посвящение Марине, почитайте. И потом, сравнивать отношения таких масштабных фигур с отношениями обычных женщин я бы не стала. Слишком несопоставимы их жизни. Я бы не судила об Ахматовой так резко. И Цветаеву бы не осуждала. Читайте, изучайте биографии. И не торопитесь с выводами... Да, и... не стоит изучать жизнь Ахматовой по книгам Катаевой и т.д... Это ложный путь...

Фууу, ужасная книга, после прочтения этой Катаевой захотелось руки вымыть..
Книгу засунула в дальний угол шкафа, чтобы глаза мои таких пасквилей не видели..

ООО, Автор - молодец! Хоть кто-то пишет не про "что делать в постелЕ", "свекровь совсем оборзела, хочет жить в своей квартире", "мужчина рак, кто ты?"

О, я люблю Цветаеву, но по моим меркам, Ахматова это 10 и 10,
а Цветаева нет. Для меня еще Блок - это 10 из 10.
А страсти у Ахматовой не меньше, просто она выражает ее гораздо более
сдержано:
"Я пью за разоренный дом,
За злую жизнь мою,
За одиночество вдвоем,
И за тебя я пью, —
За ложь меня предавших губ,
За мертвый холод глаз,
За то, что мир жесток и груб,
За то, что Бог не спас."

Мне думается, что у всех известных в одну и ту же эпоху людей искусства
всегда присутствует ревность к "коллегам".
Вот еще интересный момент - я всегда воспринимала поэзию Цветаевой "женской", а поэзия Ахматовой для меня пола не имела...

А вот еще:
"Все как раньше: в окна столовой
Бьется мелкий метельный снег,
И сама я не стала новой,
А ко мне приходил человек.

Я спросила: "Чего ты хочешь?"
Он сказал: "Быть с тобой в аду".
Я смеялась: "Ах, напророчишь
Нам обоим, пожалуй, беду".

Но, поднявши руку сухую,
Он слегка потрогал цветы:
"Расскажи, как тебя целуют,
Расскажи, как целуешь ты".

И глаза, глядевшие тускло,
Не сводил с моего кольца.
Ни одни не двинулся мускул
Просветленно-злого лица.

О, я знаю: его отрада -
Напряженно и страстно знать,
Что ему ничего не надо,
Что мне не в чем ему отказать. "
По мне так страсти здесь просто через край...

Ахматова насчет того, что касается женщин всегда в точку!

Очень хороша книга о Цветаевой М.Белкиной "Скрещение судеб"... Мы каждый год ездим отдыхать в Тарусу и Поленово, там и купили в книжном