Все ли панельные дома плохие?

А может стоит задать вопрос "Все ли кирпичные дома хорошие?"

Дом строиииль строииль.. кирпич ложилма... раствор плохе мешал... кирпичь криво ложил... не ругай насяльникеее...

Все ли панельные дома плохие ! хороших не бывает.

Ни где в мире , кроме совка, не строят дома из из бетонных панелей, это издевательство над людьми.

На западе свинарники строят из кирпича. А штатах хотели, как эксперимент, построить тюрьму из бетонных панелей, общественность такой вой подняла, сказали - зеки тоже люди !

вот блин, из какой только параши у нас дома не строят! новостройки сейчас не лучше, из такого г**вна делают, слышимость ужасная как в коммуналке. У меня свекры прожили полжизни в панельке, так у них просто люкс по сравнению с нами, тепло, соседей не слышно, не знаю, почему так, но реально было тихо.

Панельки в Скандинавии зародились. В Копенгагене в центре до сих пор по старому типу панельные дома строят, считаются историческими.

Все ж лучше, чем у многих в США - картонные или вообще трейлеры.

И поэтому с тех пор на западе малоэтажные дома строят из фанеры и прессованных стружек. Свиньи пьют водку и играют на балалайках. А тюрьмы строят из кирпича южноафриканской голубой глины обоженных в высокотехнологичных печах дольчи и габаны строго вручную.

В панельных домах тепло, но звукоизоляция отсутствует .

автор, учитесь правильно формулировать вопросы.

что такое хорошо и что такое плохо?

если спрашиваете чушь, получите чушь в ответ

Что можно купить в Нью-Йорке за 168 000 долларов

http://samsebeskazal.livejournal.com/223122.html?page=2

А вы что не поняли вопроса?

А чем панельным дом отличается от кирпичного в этом смысле?

А вы сами поняли?

Лично мне непонятно, что именно вы считаете хорошим и что - плохим.

То, что одному - плохо, другому - просто здорово. И наоборот

Я вообще считаю хорошими сталинские кирпичные дома. Но хотела узнать мнения людей живущих в панельных.

Соглашусь. В Челябинске построили несколько кирпичных (не монолит- кирпич, а именно кирпич) домов на Северо-Западе в микрорайоне тополиная аллея. Стоили квартиры там дороже, чем в панели того же срока постройки. там же. Процентов на 30. Каково же было возмущение жильцов после въезда в квартиры!!! Ожидали аналог сталинки, а получили- 100% слышимость по всем направлениям, кривые стены, а кое-где и межквартирные стены, которые вместо толщины в 2 кирпича были толщиной В ПОЛКИРПИЧА!!! , и при ремонтах перфоратор пробивал сразу дыру в соседнюю квартиру вместо углубления под анкерные болты, например. В панельных домах тоже не сахар, в одном из таких живу. И слышимость- это основная проблема. Тепло- зависит от того, какая температура на вводе в дом у теплоносителя

Мы недавно переехали в новостройку-если я думала,что в старых домах слышимость,то я ошибалась.В новых домах (панельках)я слышу даже,как соседи разговаривают,ходят и ...занимаются сексом.Надо полностью делать шумоизоляцию,причем профессиональную.

Вот-вот. И как же ее делат?

В кирпичных не лучше, живу как раз в таком, слышимость хорошая..

В монолитных домах стены тонкие, для того, чтобы люди смогли сделать перепланировку.

Перепланировку чего? Межквартирных стен?!?!

На самом деле, шумоизоляция будет хреновая в любых многоэтажных домах, потому что для обеспечения надлежащей шумоизоляции нужны чрезвычайно толстые стены. Таких нет нигде и нигде не будет. Второй вариант - делать дополнительную шумоизоляцию внутри квартиры, что, собс-но, каждый и может сделать. Только почему то не все делают.

Шумоизоляция в сталинках достигалась не только за счет толщины стен. В одной из таких я жил (постройка 1950 года, в стиле "Сталинский ампир", не Москва), и участвовал в проведении капремонта с ревизией полов и междустенных полостей. Так вот- первое- грамотное обустройство полов (на перекрытие сначала песок толстым слоем, затем стяжка, затем деревянный пол на лагах, причем лаги лежали на каком-то подобии подушечек из войлока толстого, почему-то не сгнившего за много лет. В стенах- полости (т.е стена как бы двойная), туда засыпан шлак. Вот в таком доме я прожил 30 лет, и даже не слышал, когда надо мной проходили свадьбы на 20 гостей, юбилеи, и т.д. Через стену- тоже ничего не слышно было. Перекрытия- бетонные плиты, потолки -3,2 м, стены- кирпич, на 1-м этаже- 1 метр толщиной, на 5-м (последнем)- 55 см.

Второй вариант - делать дополнительную шумоизоляцию внутри квартиры, что, собс-но, каждый и может сделать. Только почему то не все делают.[/quote]

Не все делают потому что- 1) ОЧЕНЬ дорого, 2) Эффект, даже при очень больших затратах, сомнительный выходит. На примере панельного дома 97-й строительной серии (двушка, общей площадью 53 метра, Челябинск)- при обращении с проблемой в несколько специализированных на шуме в домах фирм, картина выходит такая- максимальный эффект возможен только при строительстве "комнаты в комнате", то есть полной развязки через упругие элементы "внутренней комнаты" от внешних стен, с выполнением многослойной изоляции еще между этими стенами, с воздушными промежутками, и т.д. Цена вопроса- примерно 40% от стоимости квартиры + потеря внутреннего объема жилых помещений на несколько кубов. Вариант дешевле- изоляция стен, потолка, пола без строительства "внутренних коробов"- примерно 25% от стоимости квартиры, плюс потеря меньшего объема. Но эффект- прямо скажем, почти незаметный по отношению к затратам. В децибелах не помню, но снижение шума в первом варианте процентов на 70, а во втором- на 25-30. Для ориентира- цена такой квартиры в окраинном районе (для которой и делали расчеты)- порядка 2,7- 2,8 миллиона рублей

[quote="Гость"]Цена вопроса- примерно 40% от стоимости квартиры /quote]

И давно ли у нас кучка направляющих для ГК, ГК и стекловата стоят 40% стоимости квартиры? Собс-но, это вся шумоизоляция и есть. И в этом главный ее минус. Без стекловаты ее не сделать, а стекловату внутри я бы делать не стал.

Ну с перекрытием еще что-то можно придумать. А со стенами - ничего. Либо толщина либо стекловата. Нужной толщины точно не будет. Неужели в сталинке все межквартирные стены были по метру? Очень сомнительно.

[quote="Димыч"]Перепланировку чего? Межквартирных стен?!?!

Мозгов совсем нет?

В тему)

http://www.youtube.com/watch?v=xI_nyILStC4

[quote="Димыч"]Перепланировку чего? Межквартирных стен?!?!

Межкомнатных

Странные вы люди.

Это ведь и от климата зависит.В Таиланде это одно - построить дом.А у нас - другое.

Поставил в Индии четыре балки,навес сверху - и нормально,уже дом есть.У нас такое не прокатит.

А по теме: в нашем климате таким домам делать нечего.Так до сих пор строят.Они и так может в любой момент сложиться,как карточный домик,так не очень богатые и умные люди еще и норовят в них забабахать что-то сверхестественное, снести все перегородки,чтоб уж ,так сказать,наверняка была угроза ( и большая!!!!) его (дома) кончины.

Это у нас с советских врмен менталитет такой: нет никаикх секретов и тайн друг от друга.У советского человека не может быть секретов.

Маленькое замечание - свиньи играют на банджо и пьют виски.

С остальным согласна, все так и есть.

У меня панельный хороший. Тепло. Слышимость через стены нулевая. Только соседей сверху слышу, если что-то роняют. Серию не знаю. СУ 155 строит такие, с круглыми эркерными окнами.

У меня тихо. Димыч всегда все про все знает).

А вообще тема забавная. Никто ничего не знает и не понимает в звукоизоляции, и похоже никто не жил в этих самых хваленых сталинках, но все врут с умным выражением на морде лица.

Особенно своими безграмотными опусами и умным выражением радует персонаж под ником Димыч. Как и всегда впрочем.

Скорее делает вид, что знает, пользуясь тем, что у нас тут в основном девочки, далекие от строительных сфер тусят. Такой вот он у нас гений среди удобрений )

Он очень многое не знает и был не раз прибит аргументами, но ни разу не признал свою вину. Его иногда опасно слушать: так, например, он предлагал противозаконную установку водных теплых полов в квартире. Водные полы разрешены законом только в частных домах.

Это просто неуверенный мужчина самоутверждается на форуме, не слушайте его советы.

Негодование по поводу безграмотности моих опусов вы можете адресовать авторам пособия по проектированию шумоизоляции для инженеров-конструкторов.

Димыч, где 40%- там подразумевалось именно СТРОИТЕЛЬСТВО ВНУТРИ КОМНАТЫ ЕЩЕ ОДНОЙ КОМНАТЫ из металлоконструкций типа швеллеров, балок, и т.д, с последующей закладкой со всех сторон ваты, причем не сплошь весь объем, а с воздушным промежутком- то есть- вата на стену основную и вата на стену "короба" внутреннего, обращенную к основной (бетонной) стене, между ними- воздух. Все это хозяйство опирается на мягкие прокладки на основном (бетонном) полу. Развязка практически полная. То, что у вас- профили, вата, гипса- это был 2-й вариант, дешевле. В двух таких квартирах (1 и 2 варианты)- я побывал по рекомендации специалистов. Хозяева, помявшись, согласились пустить в вечернее время, когда все приходят с работы. Что сказать- 1й вариант (полная развязка) действительно впечатлил тишиной, хотя, открыв дверь на площадку, я услышал сверху гомон какого-то "празднества". Но цена--а!!! Второй, дешевый вариант- ну, слышно все-таки. И прилично слышно. Но подешевле

У нас была дискуссия, где мне убедительно показали, что нельзя делать теплые полы с подогревом от общедомовых сетей. Запрет глупый, но он действительно есть. Я думаю, что вы именно эту дискуссию по темноте своей путаете с "водяные полы разрешение только в частных домах".

Вы сами то подумаете, зачем из швеллеров в комнате что-то строить? Швеллера используются для строительства несущих конструкций. Что они будут нести в обсуждаемом случае? Два слоя ГК? Для этого швеллер не нужен. Из профилей для ГК и строят эти развязанные конструкции.

Коробка из них строится. Которая несет на себе и пол (из досок, кстати, сверху- через подложку- ламинат), и мебель на этом полу, и людей. И потолок, который никак не связан с перекрытием. Все это обшито изнутри 2-мя слоями гипсы, переходы между комнатами так же сделаны, в них врезаны межкомнатные двери

Вы напрасно так на Димыча наезжаете. Я с ним частенько дискутирую тут, но не могу не признать наличие у него большого практического опыта проектных и строительных работ

Еще к 38- это и был первый вопрос мой- для чего эти швеллера и профили (монтируемые на болтах, кстати), неужели нельзя из обычных реек сделать все? Ответ был- обычные рейки не выдержат массу пола и мебели, также не выдержат массу потолка с шумоизоляцией (а к перекрытию потолок "комнаты" крепить никак нельзя, это убьет весь эффект, в чем я и убедился во 2-й, "дешевой" квартире)

За 40% от стоимости челябинской квартиры 53м2 можно построить в чистом поле дом 53м2. А уж коробку в квартире сделать всяко дешевле. Вероятно, норма прибыли у шумоизоляторов ядреная. Но дело не в этом. Дело в стекловате. Я бы не хотел внутри иметь стекловату. Даже типа экологичную, которая не на фенолформальдегидном связующем. Тем более, что я такую только низкой плотности видел, которую на стены нельзя. Поэтому, имхо, задача шумоизоляции в квартире не имеет решения. Дом с такими толстыми межквартирными стенами, чтобы они были хорошим шумоизолятором, вам никто не построит. А дополнительную изоляцию непонятно чем заполнять. Вата пылит (плюс скорее всего фенол выделяет). Пробка горит (да и как шумоизолятор она, думаю, так себе). Воздушный зазор изолирует плохо. Все, выхода нет. Конечно, оно все за двумя слоями ГК будет. Но лично мне это не внушает. Я вату согласен терпеть снаружи в вент.фасаде, но там постоянный продув воздуха плюс оно все за капитальной стеной. А внутри - нет уж.

Плюс я еще все эти полости сильно не люблю. Мечта мышек и насекомых.

Вообще то, делается плавающая стяжка на полу. По тяжелой вате. Пол по лагам в квартире делать - это маразм.

А потолок из швеллеров делают тогда, когда он по балкам. Т.е. когда на этих швеллерах стоит вся нагрузка на втором этаже, а не просто ГК висит. Да и пролет там обычно от 5-6м, а не как в комнате. Конечно, швеллер швеллеру рознь. Но для подвеса ГК с ватой на фактически только самонесущем потолке явно ничего такого ЧТО СТОИТ ВЫДЕЛЯТЬ КАПСОМ не применяется.

на 41, Димыч- я знал, что вы в конечном счете на дом сведете все))))). У нас в чистом поле за такие деньги построить курятник можно, но без газа, электричества и воды. Где все это есть, в радиусе километров 30 от города-- земли скуплены про запас уже давно, в середине 90-х. Цена там зашкаливает. А километров за 40 от города можно, но проведение всех этих коммуникаций как раз и съест всю сумму, и еще не хватит. Кроме того, проводить часы за рулем каждый день- мечта немногих

Там пол не по лагам идет, доски- это настил на силовой раме- нижней части коробки ("клетки" что ли), и вот уже клетка опирается на пол в нескольких локальных точках (типа как на военной технике блоки радиоаппаратуры стоят на опорных пружинных "ногах"). А потолок- говорят, сначала пробовали сделать обычным профилем для гипсы, только чаще- он прогибался, стрела прогиба на длине в 4 метра была порядка 3-4 см.

к 44-= опирается на пол- в смысле, на перекрытие, которое раньше было полом

Это и называется - пол по лагам.

По лагам- это когда лаги на перекрытии стоят. А здесь короб из металлоконструкций опирается в нескольких точках на перекрытие через амортизирующие подушки. А уже по внутренней поверхности стальной решетки настелены доски. То есть доски не к лагам крепятся, а к балкам стальным

О доме я говорил в другом смысле. Чтобы показать неадекватность ценников на обустройство шумоизоляции, если вам за это 40% от стоимости квартиры в Челябинске залепили.

В скольких точках лаги опираются на несущие конструкции - это уже вопрос второй.

Имхо, дурацкая конструкция. У меня методички под рукой нет, чтобы шумоизоляцию такой штуки посчитать, но я практически уверен, что плавающая стяжка будет лучше по защите от воздушного шума (и лучше значительно, потому что в ней развязка стяжки и перекрытия лучше, а сама стяжка тяжелее ГК). А от ударного шума она уже скорее соседей снизу будет изолировать, а не вас, но тоже будет делать это неплохо.

Ой, врите и крутите сейчас. Я вам про теплые полы все расскажу, т.к работала в организации по ним. А вы полный профан в теме, а раздаете советы, противоречащие нетолько инженерной мысли, но и против закона.