Есть в графском парке черный пруд!

46, ну прям "сорвал платье". Просто кинжалом шнурки разрезал. В то время туго шнуровались. Да и платья были с широченным вырезом - едва плечи прикрывали. Он потянул - оно и сползло. Помню, в двенадцать лет эту книгу раз десять перечитывала... А фильм "Три мушкетера" первый раз посмотера в пять лет, он тогда только вышел на экраны. Очень рыдала над бедной Констанцией :))))

Вообще Миледи-знаток ядов,и любитель кинжалов.

Однако "слишком молода чтобы умереть"...С её слов

"А теперь ехидна,когда я вырвал у тебя жало,кусайся если можешь!"

редиско, лилия была не черная:))) Это же не тату :)))) Брали кусок железа в форме лилии, прикрепленный к длинной ручке. За ручку держал палач, а само клеймо помещали в огонь, где оно раскалялась до бела, как в плавильной печи. А потом палач прикладывал это к нужному месту и получался капитальный ожог до мяса. Короче - жесть были нравы.

А мне Констанция/Алферова очень нравилась. Но дрoчил ли я на нее или нет уже не помню.

Лилия - символ, издревле находящийся на гербе Франции (аж со времен Хлодвига, 496 год.) Многим известен старинный герб ФРАНЦИИ √ три золотые лилии. По легенде, еще в V веке король Хлодвиг, крестившись, заменил ими трех золотых жаб на своем знамени. Правда, по мнению специалистов, эти цветы не белые лилии, символ чистоты и благородства, а ЖЕЛТЫЕ ИРИСЫ, которые символизировали Богородицу. Сейчас ни лилий, ни ирисов в гербе Франции нет √ после провозглашения республики их заменили листья дуба и оливы. Лилии сохранились в гербе той же Канады, точнее, ее франкоязычной провинции Квебек, а также Испании, в которой правит французская династия Бурбонов. Позор Миледи был в том, что ее заклеймили символом ее же собственной страны, как государственную преступницу... Будь это английское клеймо или испанское, все сложилось бы иначе.

Какая интересная ветка! Признаюсь, книгу не читала, но кино наше просто обажаю! Атос - кумир! Хотя мне леди Винтер всегда было немного жаль. P.S. Какие же у нас были актеры!!

Миледи смешаная по крови француженка и англичанка...Её родители пострадали от короля Анлии Карла 12, которого потом Мордаунт обезглавил. Семья её была лишена имущества, а сама Миледи с детства росла в монастыре,под покровительством своей тётки,откуда сбежала позже...Тётку она потом тоже прикончила.

Тема хорошая,можно придумать ветку про Жиля де Ре (Риц),соратника Жанны ДАрк,а в последствии маньяка,или Синюю Бороду...Тоже злодеи. Ещё чахтинская Госпожа,Элизабет Боттори,которая купалась в крови своих служанок,с целью омоложения. Наша Солтычиха-исчадье ада...

У Миледи не было такой фактической власти над людьми,чтобы дорасти до их уровня злодеяний... А вообще,конечно присутствует патология.

Дюма-фигня полная.Вы историю почитайте.Д'Артаньян-не вымышленный персонаж,а историческая личность.Правда,мушкетёром он никогда не был,он был гвардейцем кардинала.

А меня всегда смущал тот факт, что Граф сразу прям решил разлюбить Миледи, когда увидел лилию на плече - А вдруг ее неправильно оклеймили (по наговору, не разобравшись)!!!! - он же в нее был влюблен, а тут увидел клеймо и сразу разлюбил???НЕЕЕ так не бывает, должен был сильнее полюбить, и, учитывая, как миледи всем могла мозги зас+ать (а ему куда проще -такой лопушок), еще мстить должен быть за поруганную девушку.

58.Мартина Руанская, поддерживаю, надо еще ветку про Жиль Де Рец и Катрин Ля Вуазен.

60. Ли, вы ничего не поняли, он не ее не разлюбил, просто он как благородный человек из высшего общества не мог жить в браке с мошенницей и дамой легкого поведения.

Хочу добавить по поводу "бух в омут". Не "бух", а обоих. "Что ж граф - не муж и не вдовец, обоих в омут и конец" Т.е как тут правильно упомянули он был дворянин и не мог себе позволить жениться на преступнице, поэтому ее в омут. Но он ее все-таки любил, поэтому и самому туда же. (Хороший омут, обоих туда бросили, и оба живы остались)

Никогда так много не удивлялась как сегодня,роман читаемый в 8ми летнем возрасте,так заинтриговал теток,решили поднять уровень знаний в области литературы?Что ж, хоть таким способом!Представляю:автор не давно перечитала книжку-раскраску и возникло "БУХ" множество вопросов.

Респект ПрЫнцессе))) Все именно так все и было. А то заквакали: проститутка, проститутка... Не была она проституткой. Скорее авантюристкой. А Атос реально неуравновешенный неврастеник, даже в 9 лет это понимала :-)

62, ну жить не мог, но убивать то зачем? Вот этого не понимаю. Не постичь мне, видно, психологии людей 17 века. Смерть буквально на каждом шагу подстерегала. Смертью наказывали, как сейчас наказывают шлепком по заду.

Книжку, каюсь, не читала. А вот в фильме никак не могла вкурить, отчего Миледи так ненавидит Атоса, а Атос так шугается, увидев ее. *** он, этот Атос, как выяснилось:)) Жил бы с ней и дальше, она бы была благодарна и было бы им щастье.

Ну так как она трахацца-то с ним собиралась?? Не снимая ночнушки? Кто-нить знает?

65// Мож не была, а мож и была. Здесь же сказали специалисты, что проституток таки клеймили лилией.

62 - Да это вы не поняли, что я хочу скзать. Почему он сразу решил, что клеймо ей поставили заслуженно??? А как же судебные ошибки???? Я думаю, в то время клеймили почем зря любую девущку-женщину без доказательств, просто по оговору неудачливого поклонника - соперницы - завистников - претендентов на наследство и т.д.

Скорей всего, миледи Атоса бы отравила, как отравила второго мужа, чтоб получить наследство. Рупрexт [191767250], она с Атосом несколько лет прожила, прежде, чем он клеймо нашел.По поводу песни "Обоих в омут и конец"- это о том , что муж кинул в омут и жену и её лилию. Сам он явно топиться не собирался. А пил он впоследствии, чтоб забыть свою любовь, а она никак забываться не хотела:)

Атос, с одной стороны - насквозь благородный граф, с другой - последний забулдыга. Пьет он из-за склонности к алкоголизму, нечего на бедную Миледи все сваливать. Верного Гримо он тоже из-за нее колотит?

Кстати..вопрос..А любила ли миледи Атоса?

Ладно, нравы... А вы их санитарные условия вспомните, романтики :) На весь Лувр один маленький туалет, да и тот не то чтобы сильно использовали: барышни и кавалеры справляли свои надобности прям на ступеньках дворца и во всяких многочисленных закутках. А у знаменитого Людовика 14 (героя-любовника) был больной желудок, запах изо рта невыносимый, и еще куча всяких болезней, а его придворный врач считал, что все болезни из-за зубов и при каждом удобном случае вырывал ему по зубу, так что к тому времени, как он соблазнил де Лавальер, зубов у него было раз-два и обчелся + вонь. Но, судя по всем описаниям их антисанитарии, от красавицы Луизы воняло ничуть не меньше. Ах, да, ночные горшки тогда опорожняли просто из окон на улицу. А у дам были в моде высокие сложные прически, на которые уходило по нескольку часов. Поэтому делали их где-то раз в месяц, а потом только запудривали. В результате в голове у них заводились... нет, не вши - маленькие мышки. А вши и блохи были вообще у всех. Поэтому дамы кроме веера носили с собой такие чесальные палочки. Представьте, стоит такая Луиза на балу и палочкой себе мышей со вшами по телу гоняет :) Романтика, ***...

74. Хочу добавить, что в некоторых литературных источниках говорится, что Людовик 14 мылся полностью 2 раза в жизни:на крещение и по какому-то еще случаю(вроде перед бракосочетанием).(Но, боязнь воды, в то время, была связна со страхом заразиться смертельными болезнями(оспой, холерой и т.д.). Ведь вода то не хлорировалась). Но, при всем при этом он оставался Королем-Солнце - одним из самых великих и любвеобильных монархов в истории Франции. А нравы были да, диковатые - еще читала, что однажды французкие послы(тоже примерно в 17 веке), посетившие Россию были крайне удивлены, что в России много бань и люди так часто моются.

72. Ой, насмешили. Атос пьет из склонности к алкоголизму.)) Да,в то время все пили:это было время, когда с утра до вечера устраивались пиршества, развлечения, поощрялись беспорядочные половые связи и т.д. Особенно при дворе: быть верным в браке считалось моветон, все знали о любовницах и любовниках своих супругов(эти любовники, кстати, часто и помогали материально своей избраннице и муж был в курсе). У короля так же всегда была официальная фаворитка, о которой знала королева. Также при французком дворе была развита *** между мужчинами(младший брат Людовика 14 был гомосексуалистом). И, Дюма, который написал роман,и живший несколько позже описанных событий, тоже не отличался нравственностью мягко говоря. Так что, Атос по сравнению с нравами того времени просто агнец.))

76,точно,всё так и было.

Мышки-вши-это наверно где-то в 13 веке...Если не раньше.Потому как в описываемое время во Франции и других странах уже вовсю работала система изобретения и продажи за границу благовоний,ароматич.масел,душистого мыла,туалетной воды.Способствовало Изобилие трав,из которых всё это делалось и общее развитие всех сторон хозяйства в Средневековье.Изобретались всевозможные Яды,лекарства буквально от всего,на основе трав-ядов,для лечения незначительной сыпи до колото-резаных ран.Одежда-ткани,материал,драгоценности-были на высшем уровне,торговали с Востоком и Азией. Так что не воняло так уж ужасно от короля и его свиты.Сколько художествен.книг-фильмов,где знать-дворяне каждый вечер принимают ванны с пеной или солью.Они мылись в специальных лоханях, к которым приставлялась лесенка.А как же знаменитые летние купальни эпохи 17-18 веков?)

Неужели вельможи с мышами в причёсках не могли справиться,когда в их эпоху добывали золото,развивали промышленность и мануфактуру? Осваивали науку. Яды-вообще песня,их отравляющие вещества выделялись из свечи,перчаток,книги,пеньюара,чтобы незаметно и быстро отправить неугодного на тот свет.Миледи в этом плане повезло тоже,вскрытия тогда не делались,и точную причину смертей не устанавливали.

А умирали и гибли молодыми от насильственной смерти,и эпидемий,с которыми боролись как могли...Ну,ясный пень,антибиотиков ещё не было.

Если король обедая,невзначай ронял салфетку на пол,её тут же выбрасывали,подавалась другая,такая же белоснежная и накрахмаленая.Воротнички и манжеты-были ухожены от и до,потому что при дворе служил целый штат прислуги,облизывающий монарха и его семью.Он даже с одного итого же бокала ни разу не пил,тут же меняли на свежий.

Неряхи и вонючки были конечно как и везде,но туда (в Лувр) их близко не подпускали.Блохи в то время не считались признаком нечистоплотности,а разносчиком чумы.

79. Еще добавлю, что у Людовика всегда пробовал все явства и напитки перед тем спец. человек, прежде чем давать ему( так как могли отравить).

Мартина Руанская, а что-нибудь можете сказать о Катрин Ля Вуазен - которая пользовалась черной магией и помогала долгие годы фаворитке Людовика Атенаис де Монтеспан держать его при себе?Правда потом ее сожгли все же на костре инквизиции.

Но блохоловки-то были - кусочки меха, политые кровью. Правда, эффективнее считались не кусочки меха, а живые собачки, которых великосветские дамы держали на коленях. Популярностью пользовались и ласки. Шелковое нижнее белье вошло в моду, когда заметили, что блохи скользят по шелку и не могут забраться в складки ткани.
А вонючек при дворе было достаточно - питались черт-те чем, диаррея была не расстройством, а нормальным состоянием кишечника.
Для этого во дворцах понастраивали глухих ниш, завешивали стены тяжелыми портьерами, для этого придумали "французские окна" - открывающиеся прямо на улицу, но огороженные внизу так, чтобы присевший человек не свалился на тротуар. Для этого долгое время мужские панталоны состояли из ленточек, а белья не было. Зубные щетки тех времен не сохранились - потому, что их просто не было.
Стоматологами работали брадобреи, зубы удаляли только тогда, когда они сгнивали и причиняли нестерпимую боль. Причем "облизывание" монарха, замена салфеток и прочее совершенно не исключало грязи, вони и антисанитарии. Просто понятие об ухоженности было другое.

49 исчерпывающе изложено :-)

кроме предположения о том, что они могли бы дальше жить нормально.

Во первых, не с теми представлениями о чести, что были у графа, и, во вторых, не с тем отсутствием порядочности и наличием шила в заднице, что были у девушки.

Просто это была бы немного другая книга :-)

Камилла де Бэйль попалась на том, что хотела отравить графа де ля Фер (Атоса) после полугода замужества. Но когда не вышло - отравленное вино выпил слуга- она сгоряча пальнула в него из пистолета, ранила и подалась в бега, бросив своего брата. Атос допросил этого брата, и из его показаний появилась такая история - а юная красавица, легкомысленная и жадная до новых

впечатлений, принялась познавать жизнь, благо Венеция предоставляет к тому

достаточно соблазнов и случаев. Ее мать давно умерла, а старая тетка не

могла уследить... История достаточно банальная: сначала любовники

любопытства ради, потом для удовольствия, чуть погодя оказывается, что

есть и такие, кто не доставляет особенного удовольствия, зато щедр на

золото... Иные на этой дорожке превращаются в дешевых ***. Другие,

обладая достаточным умом и хваткой, наоборот, взлетают высоко. Она была из

вторых... Но в конце концов промахнулась. Поставила не на ту карту, как

выражаются игроки. Связалась с одним субъектом, довольно молодым и

знатным, даже богатым, но кое в чем не отличавшемся от простого "браво".

Разница только в том, что он действовал не кинжалом, а ядами. Судя по

рассказам "братца", у этого самого Гвидо был самый настоящий талант по

части изобретения и применения ядов. Словно во времена Борджиа"Борджиа -

испанский дворянский род, переселившийся в Италию, где занимал высокое

положение (среди его представителей были два римских папы, владетельные

герцоги и графы). Иные из Борджиа (особенно Родриго, Цезарь и Лукреция)

печально прославились распутством, убийствами, в том числе и мастерскими

отравлениями", право слово. Отравленный шип на ключе, перчатки, яблоко,

которое разрезают на две половинки отравленным ножом так искусно, что

отравитель может преспокойно съесть тут же вторую половину, лишенную яда,

на глазах у жертвы, которой достается все зелье...

Синьор Гвидо пользовался большой популярностью среди тех, кто стремился

побыстрее получить наследство от зажившегося родственника, или разделаться

с врагом, даже не обнажая шпаги, или отправить на тот свет подгулявшую

женушку.

Наша пленительная Камилла стала ему не только любовницей, но и помощницей

- эта достойная парочка стоила друг друга, надо полагать. Вдвоем

зарабатывали неплохие денежки - этакая счастливая семейка, хоть и

невенчанная...

Но иногда такие дела все же выплывают наружу. Нашим голубкам тоже не

повезло - вернее, не повезло в первую очередь Гвидо. Его вина была

доказана венецианским судом неопровержимо и бесповоротно.

Ему отрубили голову, не разводя вокруг этого большого шума, - как-никак он

принадлежал к одной из старых и знатных венецианских фамилий, родственники

всеми силами стремились избежать огласки, пытались даже откупить его у

правосудия, но обстоятельства дела были таковы, что не помогли ни золото,

ни связи. В общем, ему отрубили голову прямо в тюрьме, без огласки...

Камилла же отделалась сравнительно легко. Улики против нее были

исключительно косвенные, прямых свидетельств не оказалось... И все же ей

не удалось выйти на свободу полностью обеленной.

Конечно, она усердно разыгрывала из себя невинную жертву случайного

совпадения обстоятельств, она это умеет...

- Ну еще бы! - кивнул д'Артаньян. - В тот раз, когда она меня чуть-чуть не

отравила, она сначала предстала в роли кающейся грешницы, угнетенной

судьбой и злыми людьми, и это было сыграно так талантливо, что я поверил...

- Вот то-то... Я хорошо представляю, какое впечатление она произвела на

судей - бедная, невинная овечка... И все же ей не удалось обелиться

полностью. Венецианские судьи - народ решительный. Как она ни старалась,

ее все же заклеймили и приговорили к высылке из Венеции навечно. Тут она и

познакомилась с этим болваном, что сыграл вскоре роль ее братца, - он как

раз, отслужив в венецианских войсках, возвращался во Францию. Бедолага

знал о ней многое, но тем не менее поддался ее чарам, решил, быть может,

что она искренне решила остепениться... И они уехали во Францию. К

несчастью для меня, в Пикардию. Остальное вы знаете.

Порой, как уже говорилось, я натыкался на ее следы... Это был

яд Гвидо - его последнее изобретение под названием "красная сыпь".

Отличная отрава, которую не могут выискать нынешние медики, остаются лишь

смутные подозрения да мысли о неведомой заразе... Гвидо не успел в должной

мере воспользоваться плодами своих исканий, но она-то знала секрет,

рецепт... После того, как ее выслали из Венеции и она уехала во Францию с

этим дураком, о "красной сыпи" в городе на воде более не слыхивали. Зато с

этим ядом, на свое несчастье, очень близко познакомился кое-кто во Франции

и даже в Англии. Повторяю, никто, кроме нее, не мог знать секрета "красной

сыпи". Значит, все эти смерти - ее рук дело. Она подрабатывала на жизнь,

надо полагать - с превеликой оглядкой, не часто. Понятно, она должна была

вести самый скромный образ жизни, выдавать себя даже не за дворянку, а за

скромную горожанку, так как со временем, несомненно, узнала, что я остался

жив и боялась высовываться...

71// Шож он ее за эти годы голой что ль не видел??Он ее хоть ***?

КарауллЛЛ!! Я изначально подумала, что автор шутит, теперь ясно, что действительно ясно, что те у кого хоть что то есть в голове, давно покинули Россию...

Карла к сожалению ничего про Вуазен)

Кстати,хорошо что эпоху вспомнили и так подробно обсудили время в которое жил Д Артаньян.Его могила посещаема во Франции туристами и по сей день. Звали его Шарль...Кто знает имя полностью?...

А у Миледи было много имён: Леди Кларик,Шарлотта Баксон,Леди Винтер,Графиня Де Ля Фер,Анна Де Бейль,Камилла,Баронесса Шефилд.

Посмотрела, его звали - Шарль де Батц де Кастельмор. И написано, что самой главной его любовью была Анна Австрийская.))

39 Вам бы тоже поставить клеймо на плечо, за то, что воруете чужие ники, своего придумать мозгов не хватает.

92 - как же вы меня достали своей тупостью и занудством.

У меня вообще сложилось представление, что вы появляетесь на форуме только для того, чтобы произнести одну и ту же заветную фразу: "Украла ник! Свой придумать мозгов не хватает". Во всяком случае, каких-то других ваших постов я не встречала.

Так интересно читать некоторых,но вот меня терзают смутные сомнения по поводу чисто плотности и ежедневных ванн.Читала "Дезире",воспоминания несостоявшейся невесты Наполеона,так вот она пишет,что по сравнению с остальными в их семье мылись часто-раз в месяц.Имелось ввиду принятие ванны.В тазиках-то я думаю они мылись каждый день.И впследствии,когда она стала королевой Швеции именно с ее подачи ванные вошли в моду при шведском дворе,т.е. там обстояло все еще хуже,а ведь это был уже 19 век.

да, надо думать, (если рассуждать в категориях литературных героев),
что все было б с миледи хорошо, коли б не граф, в конце концов, побег
с монастыря с монахов в возрасте 14-15 лет - тут ещё вопрос кто кого соблазнил.

и уж тем более не станешь на путь добра и праведности, коли тебя собственный супруг решил повесить, когда тебе 16 лет.

впрочем, и граф того времени, вряд ли мог поступить иначе, чем написано...

итого: о времена, о нравы...

Клеймо на плечо Анне де Бель поставил Бетюнский палач. Вообще-то она его не "заслужила", но из-за нее клеймо заработал брат палача - священник, поэтому клеймом-лилией, символом Франции, девушку заклеймил палач. Проституткой она стала потом. По тем законам казнит заклейменную мог любой, что и сделал граф де Ля Фер, увидев ужасную метку. Позже он пытался покончит с собой, пропил все свое состояние и под именем Атоса поступил на службу к де Тревилю - капитану королевских мушкетеров, который единственный знал тайну своего подчиненного. Он потому и поет:"Обойх в омут, и - конец". Т.е. он забыл об обоих: и о заклейменной жене, и о своей прежней жизни, и о своем титуле и опозоренном имени.

Я думала,тут про стёб в квне над боярским))

ну не знаю, мылись ли они в тазиках или нет, но в версале до сих пор такая вонища стоит, просто ужас... экскурсовод, помнится, сам говорил, что туалеты там были не предусмотрены, так что все дела делались по углам...

82 - жжоте нипадецке. блохи не паразитируют на людях, так же, как и вши на упоминаемых вами собачках. не порите чушь плиз)))