Венчание без регистрации брака возможно?

47 Как только женщине укажешь на нелогичность в ее утверждении, она сразу уезжает от темы и нормально обсуждать ее перестает :-(

49 Фри "Мы венчались за несколько недель до ЗАГСа. Венчались в церкви, куда постоянно ходили, и священник нас хорошо знал. То, что будет регистрация - не было никаких сомнений."

Кстати, видите, венчание было разрешено, без всякого ЗАГСа.

А это 3-я вещь? которую я высказывал. Женщины, так готовы венчаться без ЗАГСов? Серьезность подтверждена, не сожительство, поиметь ничего не получится.

Так что? Ответ наконец будет?

51, а как только вынесешь на обсуждение новую тему, как она сразу обрастет Грибом.

вася_779, у нас с Вами скорее всего разные представления об адекватности. Для Вас, возможно, трамвайное хамство сморчка кажется адекватным. Я уж молчу про логику, отсутствием которой он тут всех попрекает, про нее ему вообще забыли рассказать, просто слово, похоже, понравилось:)
Гость [1555960240] (53), точно, царство грибов и плесени:) Если в теме появился сморчок, то можно считать - протухла тема.

Гриб, 51, да просто я практически на все твои утверждения по существу дела привела несколько аргументов, а что с твоей стороны получила в ответ? Сплошное вырывание некоторых моих фраз из общей конвы разговора. Честно говоря, я так и не поняла - было ли это некими аргументами с твоей стороны, либо это было уточнением. Для аргументов - слабовато и непонятно, для уточнений - мало вопросительных знаков...Ну да ладно..

Гриб, ты вообще тщательно прочёл мой первый пост? В третьем посте я говорила как раз о том, что в обычной ситуации венчание без регистрации брака невозможно, исключения составляют лишь случаи, когда священник очень хорошо знаком с парой, которую рискнёт обвенчать без свидетельства о регистрации брака. Именно рискнёт, Гриб, потому как ни один священник не пожелает связываться с людьми "с улицы" ввиду описанных мной выше причин (риск того, что венчающиеся на самом деле состоят в браке с другими людьми, риск того, что венчающиеся находятся в родстве и т.д.). Он просто побоится, что эти люди могут многое утаить. А почему, как считаешь? Да потому что наверняка в своде церковных законов что-то есть на эту тему. Иначе бы священники вообще не интересовались бы у прихожан их матримониальным статусом. Однако, нет...Ты можешь ради эксперимента (если сам никогда не венчался) просто зайти в церковь и спросить - "А можно мы с моей женщиной придём к Вам венчаться?" и послушай, что тебе ответят, о чем будут спрашивать. Что же касается твоего утверждения, что в церковных законах нет ничего по этому вопросу - то оно по сути голословно. Ты ЛИЧНО - священник, ты ЛИЧНО видел хоть один уклад церковный? Нет? Тогда оперируй, пожалуйста, теми знаниями, которые тебе известны доподлинно. Потому как на тех же православных сайтах указана совершенно противоположная информация, в которой говорится о том, что для венчания необходимо представить в церковь свидетельство о регистрации брака либо подтверждение ЗАГСА о принятии заявления о регистрации брака. Это правило. Да, из него есть исключения. Но, как я говорила выше, для этого нужно хорошо знать священника - тогда он и возьмет на себя ответственность соединить тех, кто в принципе свободен от других обязательств, но при этом не состоит в официальном браке. Другими словами - церковь требует документального подтверждения состояния венчающихся в матримониальных отношениях во избежания венчания тех, кто не может венчаться в принципе.

Гриб, 52, Кстати, видите, венчание было разрешено, без всякого ЗАГСа.________Да, разрешено, при условии если пара представляет в церковь документ, подтверждающий подачу в ЗАГС заявления о регистрации брака. Это как раз случай Фри. Он оговорен церковью. Можешь почитать на православных сайтах, если лень идти в церковь для того, чтобы убедиться самостоятельно.

55 Кареглазка "Гриб, 51, да просто я практически на все твои утверждения по существу дела привела несколько аргументов"

Я на них все ответил. Аргументы не катят. Давайте не общими словами говорить, а конкретно отвечать на высказанное.

56 Кареглазка " Ты ЛИЧНО - священник, ты ЛИЧНО видел хоть один уклад церковный? "

Давайте-ка без вот таких "аргументов". Это все примитивные ходы. Мы тут все не священники, почему я с вами автоматом соглашаться должен?

Я не спорю, что разрешается венчание только при подаче заявления.

По этому поводу я привел свое мнение, что в принципе это неправильно и нарушает суть существования церкви и ее отделенности от государства (сами церковные положения меняются и противоречат друг другу в разные моменты времени).

Но по этому вопросу была только просьба представить факты, уточнить этот вопрос и ответить соображениями на мои контрдоводы об этой ситуации(приведены выше). Но при имеющихся привычках на этом форуме этого с моего первого поста я дождаться не мог (набор слов в 38-39 необходимым ответом не могу считать).

А гланое мое высказывание в 1м посте было даже не о том, как на самом деле сейчас требует церковь. А о том, почему заволновались тут многие женщины, по моему предположению, когда начали говорить о возможности венчания без загса.

И я напомнил свой вопроc, согласны ли они на подобный выбор - венчание без загса , если считать, что это возможно (неважно, разрешается ли это или нет). И любой ответ будет работать против них в свете им тут постоянно высказываемого.

Но ответа на последний вопрос что на той теме, что на этой нет.

60 Но ответа на последний вопрос что на той теме, что на этой нет.

-и какой вы сделали вывод из этого???

Гриб, 59, уфф, придётся переходить на твой язык..

______Давайте-ка без вот таких "аргументов"._____ А давай-ка без указаний, какими аргументами мне пользоваться;) Это моё право, не находишь?

________Мы тут все не священники, почему я с вами автоматом соглашаться должен?_____ 1) потому что я проходила процедуру венчания, а ты нет, а посему потому что я лично столкнулась с проблемой, а ты лишь теоретизируешь. 2) потому что на официальных православных сайтах выставлены требования к тем, которые венчаются, а именно - необходимость представления письменных доказательств регистрации брака либо намерения его зарегистрировать в ближайшее время. 3) потому что ты в обоснование своей позиции не можешь привести ни одной ссылки (включая Библию и своды законов церкви), где было бы указано то, к чему ты апеллируешь и что утверждаешь.

Гриб, 60, ну, мой ответ на этот вопрос тебе наверное известен. Для меня венчание еще бОльшая ответственность, нежели ЗАГС, а потому как в ЗАГС я пока не хочу, то и венчание тем более не хочу) С ЗАГСОМ ли..без ЗАГСа ли..не хочу. Ну а если теоретизировать на эту тему - то да, почему бы и нет? На фиг этот штамп вообще по сути сдался..

62 Кареглазка "Гриб, 59, уфф, придётся переходить на твой язык..

______Давайте-ка без вот таких "аргументов"._____ А давай-ка без указаний, какими аргументами мне пользоваться;) Это моё право, не находишь? "

Нет, твое право пользоваться аргументами, а не "аргументами"

6 Уловки, провокации, уходы от обсуждаемого вопроса, подмена темы, переходы на личности (я в данный момент не об этом, но для общей картины) и множество других приемов - не аргументы. А "аргументы".

Когда люди обсуждают некий вопрос, вместо приведения фактов сказать: ты не специалист, протому заткнись (согласись со мной) - тоже не аргумент, а "аргумент".

62 Кареглазка "1) потому что я проходила процедуру венчания, а ты нет"

-> Не значит разбираться во всех нюансах, связанных с венчанием.

В частности относительно разрешении венчаться без регистрации в ЗАГСе.

Это тоже самое что сказать, что женщина лучше разбирается в строении женского организма мужчины-гинеколога, "потому что она его имеет".

Кстати, "аргумент": ты это не имел, не проходил, потому не имеешь права обсуждать - тоже давно известная, банальная уловка(обычно женская). На это обычно смеются, приводя примеры вроде мужчины-гинеколога.

Все женские уловки я знаю.

63 Кареглазка "Для меня венчание еще бОльшая ответственность, нежели ЗАГС, а потому как в ЗАГС я пока не хочу, то и венчание тем более не хочу) С ЗАГСОМ ли..без ЗАГСа"

Ну это опять не ответ на мой вопрос. Даже если кто-то не хочет сейчас никуда, может просто ответить - готов к тому, что я спросил или нет. Если мужчина, к примеру, предлагает именно так.

Не можете ответить относительно гипотетической ситуации, значит вопрос не к вам.

62 ") потому что ты в обоснование своей позиции не можешь привести ни одной ссылки (включая Библию и своды законов церкви), где было бы указано то, к чему ты апеллируешь и что утверждаешь."

Ну это уже откровенный бред. Как я могу привести Библию в доказательство НЕупоминания там ЗАГСа? Я полагаю что с тем, что в Библии про ЗАГС нет, спорить никто не будет.

В общем, фактами не особенно подкрепили, ну просто поверю и не буду больше спорить о разрешения венчаться без регистрации.

Оставляю за собой лично считать это не более правильным, чем если завтра церковь издаст положение допускать, например, к

исповеданию после уплаты налогов или коммунальных услуг.

Главным образом я тут с самого начала спорил не об этом, а о другом (вопрос задан).

А мы с мужем обвенчались, но не расписаны. У нас есть свидетельство о венчании. У нас общая дочь и батюшка нас знает уже много лет.

Венчались в Подмосковье, в старинном Храме.

Кареглазка, пять баллов, разбили по всем статьям (хотя, сомневаюсь, что он это понял ;)

72 Дешевые бабские приемы на меня не действуют

Мой вопрос остается открытым. Упорное его игнорирование женщинами наводит на определенные соображения.

Гриб, а сколько у тебя сантиметров? Может быть, ты даже не достоин того, чтоб тебе здесь отвечали, сидишь нам мозги паришь.

75 Что, если скажу про сантиметры, будешь отвечать на все вопросы? Что-то сомнительно.

Просто я мужчин, у которых не хватает сантиметров, за мужчин не считаю.

Они все состоят из одного своего кмплекса, и мозги у них циклятся хуже чем у последней бабы.

Ну, так сколько сантиметров?

77 Вам ответили

77 А я баб за женщин не держу и за собеседников. Потому сначала научитесь на вопросы отвечать, а потом будет вам про сантиметры. Все равно подобным они не светят.

Автор это невозможно потому, что священник не имеет на это право. Как он может венчать, если молодые люди не узаконили свои отношения перед народом? это же стыд

80 "Как он может венчать, если молодые люди не узаконили свои отношения перед народом? это же стыд"

А какое отношение "узаконивание перед народом" имеет к узакониванию перед Богом? когда не было ЗАГСов, все венчались бесстыже?

Еще одна пришла поумничать, да подумать пере тем, как сказать - забыла.

Упорное уклонение женщин (Кареглазка только ответила, но не на сам вопрос) от вопроса о венчании без ЗАГСа, а также их некоторая нервозность по этому поводу означает одно - их "аргумент" о подкрепленности серьезности отношений можно сбрасывать со счетов. ЗАГС им нужен не для серьезности. А только для штампа и всего, что из этого вытекает.

А значит мужчинам это однозначно не нужно.

82 Все, что хотелось выяснить - выяснено.

Гриб чтоль на всю голову помешанный? Мало того, что пургу несет, так еще в посте 18 себе же на пост 17 и отвечает.... Печальная история.... Шо Вы тут всех обозвали глупыми, и с чем Вы спорите, бедный больной человек, дурашка? Что Вы нам хотите донести-то?

Задайте еще раз свой вопрос, о котором Вы тут так много трендите, и сокрушаетесь, что Вам никто не ответил. Я не заметила в Вашем пустом многословии никакого вопроса, точнее потуги увидела, но поскольку сформулировано коряво, все-равно не понятно. Еще раз, четко и ясно (если в состоянии) и без цитирования.

и в 83 себе отвечает на 82, сам к себе обращается и говорит, что все выяснено.... Видимо, в глазах двоится.... Нагадил словесно, забыл через минуту, икнул, глаза продрал-прочитал, ну надо че-то ответить-же..... Невежливо ведь, не отвечать-то.... Ой, не могу:))))))))) Цирк:))

Вы, полупочтенный, сюда лучше не пишите больше.... Куда-нить на тему про базарных баб ступайте.... Вас там примут, как свою:))

И твоя истеричная реакция, Шумелка мыш, тоже говорит многое

Гриб, Ваше слова абсолютно верны!
Если люди хотят быть вместе до самой смерти, они должны венчаться перед Богом, они решают это раз и навсегда. Это серьезный шаг (в отличии от обычной регистрации, которую можно расторгнуть через час:)))!
А сейчас есть ЗАГС чтобы регистрировать отношения перед государством, и это просто бумажка, такой брак можно расторгнуть за один день и все! А церковный брак не расторгнуть никогда!
Поэтому церковный и государственный браки никак не связаны!!!
ЗЫ. Это, кстати, мнение женщины.

Глубокоуважаемый Гриб, я женщина, и согласна венчаться без регистрации. искала информацию возможно ли это и наткнулась на сей форум.

Тоже искала информацию и тоже наткнулась. Я согласна на венчание без регистрации. И мне не нравится осознавать, что это почти невозможно. Никто не учел, что можно подать заявление и не жениться? А если в церковь предоставить документы о том, что мы не состоим в браке ни с кем? Пойду сегодня с батюшкой общаться на эту тему.

to Гриб: к тому что вы оскорбляете баб в их хитрости)))))) я не хочу регистрировать свой брак в ЗАГСе, он очень хочу обвенчаться. я не вижу смыслы в штампе в паспорте. если люди любят друг друга зачем штамп?

но если смотреть объективно: 1)действительно есть такие нечистоплотные люди, что венчаются находясь в браке официальном с другим человеком.

2) когда появятся дети возникнут трудности в оформлении документов

3) да и вообще как мне кажется в нашем государстве без этого официоза на каждом шагу будут возникать бюрократические проволочки

как вывод: чтобы меньше портить себе нервы зарегистрируй брак))))

Ой, а я бы так с удовольствием повенчалась. Действительно, хочется и в жизни церкви нормально участвовать - притом что внутренне ничего этому не препятствует - и, действительно, внешнего знака серьезности какой-то. И да, этого хочется мне, хотя я, скажем так, больше зарабатываю - да и вообще продолжаю временами раздумывать над вопросом, на фига...

Так что - не надо огульно про всех женщин...

Юля | 15.05

"А если в церковь предоставить документы о том, что мы не состоим в браке ни с кем? Пойду сегодня с батюшкой общаться на эту тему."

Вот-вот, а не легче поступить именно так, женаты-нате вам документы, не женаты( разведены)-тож самое, в чем собственно проблема?

А то рябяты напужали, раздули проблему, когда надо выход из нее искать!!!! Честно говоря, не думала, что будут выше упомянутые сложности с венчанием....а так хотела обвенчаться без всех этих загсов(само слово пужает:( ), я к этому иду вот уже 10 лет и тут без штампа никак, что за ***..простите

По теме, это вполне возможно, но нужно найти адекваного священника который это сделает. Признаки адекватности: в церкви отсутствует прейскурант на услуги, свечки не продаются а просто лежат, рядом ящик для пожертвований.

94 Не все храмы настолько богаты, чтобы не было пожертвований за услуги и свечки.

Автор, поговорите с батюшкой в той церкви куда ходите. Вообще такие случаи есть, священник может пойти на это.

Но следует помнить, что по законодательству РФ такой брак считается недействительным со всеми вытекающими последствиями. То есть, если были нарушены Ваши права итп (то есть те случаи, когда приходится обращаться в суд), то решить спор с помощью государства не получится.

93 Вероника, регистрация в ЗАГС необходима, чтобы в случае проблем, эти проблемы можно было урегулировать с помощью государства и соответствующих законов. В нашей стране много религий, есть и атеисты, но государство должно защищать права всех граждан, поэтому РЕГИСТРАЦИЯ необходима. Другое дело в том, что для вас важнее, если вы верующий человек. Если верующая, то не должны воспринимать регистрацию как что-то ужасное, нечего бояться. Венчание намного более ответственный шаг, если вы боитесь регистрации, задумайтесь, нужно ли вам венчание?

А вот и невозможно!сегодня заходили с любимым в церковь,сказали что только возможно с регистрацией в браке!или друзья!подскажите где можно обвенчаться без ЗАГСа!

Да, невозможно, что противоречит всем устоям.

Церковь отделена от государства. На словах...

РЕГИСТРАЦИЯ - бред. Это формальность, причем если уж говорить о защите прав, мало кому помогающая - её прекрасно можно обойти, тем более, что пробельность нашего законодательства позволяет это сделать ЛЕГКО. А вот желание обвенчаться идет из души. Мы тоже хотим обвенчаться, но ... это глупое не положено!!!!

Странно для меня, что нельзя, ЗАгс - это формальность, необходимая, социальная, но формальность чисто с юридич и гос-ной точки зрения. А соединение перед богом чтоит выше всего этого. Очень странно чтоодного без другого не обходиться. Это смертные придумали. Для бога думаю не имеет значения есть печать в паспорте или нет.

Разве только в брак нельзя вступать, уже находясь в браке? Креститься тоже второй раз нельзя. Допустим брак РПЦ может отследить по регистрации в паспорте, а что делать с крещением? Ну придет человек и покреститься второй (третий, десятый) раз. И что?

В православном богословии есть поянтия действенности и действительности Таинства. Т.е., Таинство может быть совершено, но не будет действенным. Еще ап. Павел говорил, что некоторые причащаются себе в суд.

С крещением и браком та же петрушка - совершенные второй раз, эти Таинства не будут действенными. А грех за такое несерьезное отношение к Таинству ляжет полностью на того, кто наврал священнику относительно того, что оно соврешатеся впервые. Священик же в этом случае заблуждался не по собственной вине и "в чистоте сердца".

А проверка регистрации перед Венчанием имет только одну цель - выслужиться перед государством. К сожалению люди слабы. И те, которые ходят в рясах, тоже. Они не с Луны свалились, а вышли из того же общества. Российского общества, читай рабского общества.