Хочется грубости

Потому-что боевые искусства - это спорт, мужик, занимающийся боями - не пuздит женщину, он пuздится только с мужиками на ринге, мы-же говорим о отношении между мужчиной и женщиной, твоя аналогия - идиотская, это если выражаться мягко

Проверить это - не могу, но я верю тому, что рассказывали друзья

Твой пост в начале темы о том, что ты - не любишь нежность, а любишь грубость, на вопрос - в сторону тебя - ты ответил уклончиво, наверное, потому-что себя в роли подчиняющегося не представляешь, за-то с женщиной в постели грубо обращаться - тебе нравится, тебя даже совсем не возбуждает нежность, при этом ты говоришь, что хорошо относишься к женщинам, возможно, ты на полном серьёзе хорошо к ним относишься, но не как к личности - а как к куску мяса, невозможно быть грубым, но при этом прекрасно относиться и любить, такого не бывает, это то-же самое, что живодёр, истязающий беззащитных животных, будет говорить, что он хорошо относится к животным, именно это и пытался тебе объяснить, возможно, ты и сам пока не понял, что на женщин ты смотришь как на товар и кусок мяса, поэтому тебя и заводит грубость

Получается, что твоё мнение основано на личном опыте и на мнениях твоих знакомых? А что если у какой-то барышни её круг общения подразумевает, что все мужки ко3лы? А что, если круг общения какого-то мужика подразумевает мнение, что все бабы ш-хи? Почему ты так уверен, что личный опыт и мнение знакомых и друзей это качественный индикатор?

Таким же образом действует и разъяснение про жесткий секс.
В своём примере ты разделяешь занятие боевыми искусств и обычную жизнь человека. Таким же образом и по такой же аналогии разделяется секс и обычная жизнь человека вне секса.
Весь твой аргумент держится только на том, что аналогия идиотская, однако логики разъяснения этой неуместности (аналогии) от тебя нет.
Фактически ты сказал, что это другое, хотя я спросил у тебя "почему же это другое". И что я услышал? Я услышал, что бои это бои, а другая жизнь человека это другая. Неужели ты считаешь, что тем самым ты разъяснил неуместность аналогии?) Таким же образом секс это одна жизнь, а всё остальное это другая.

//При этом ты говоришь, что хорошо относишься к женщинам, возможно, ты на полном серьёзе хорошо к ним относишься, но не как к личности - а как к куску мяса, невозможно быть грубым, но при этом прекрасно относиться и любить, такого не бывает.//
Такое бывает.
//это то-же самое, что живодёр, истязающий беззащитных животных, будет говорить, что он хорошо относится к животным//
Это не тоже самое. Во первых речь идёт о взаимном приятии этих процессов, а во вторых речь не идёт о причинение вреда здоровью или о рисках для жизни.
//возможно, ты и сам пока не понял, что на женщин ты смотришь как на товар и кусок мяса, поэтому тебя и заводит грубость//
И собственно очередной тезис, который держится на твоей гипотезе, но снова кроме твоих гипотез у тебя ничего нет. Ты многое постановляешь, но доказать и опровергнуть ничего не можешь.
Таким же образом я могу составить тезис "возможно ты дурачок, но пока это до конца не осознаёшь"? Как думаешь логично ли составлять такие тезисы, если у меня нет доказательств для этого? Наверное нет, но ты упорно занимаешься этим в каждом своём комментарии. Не использую базовых принципов логики ты каждый раз постановляешь свои вердикты.

Потому-что раньше было много знакомых, интересовался у них, они сами рассказывали, и не разу не встречал случаев, чтобы мужик, грубо обращающийся с женщиной в постели - грубо трахал в рот, кончал в глотку, на лицо, заставлял лизать жoпу, бил пощечины, душил, обращался с этой женщиной в жизни по другому - носил на руках, дарил подарки, ухаживал, боготворил, обычно такие женщины, которые на такое соглашаются, это - или общественные дaвалки, которых перетрахало полгорода, или содержанки, которых просто используют

Боевые искусства - это спорт, и в этом спорте мужики бьют друг-другу лица, а не женщина, неужели ты на полном серьёзе не видишь разницы между - мордобоем в спорте и сексуальной жизни мужчины и женщины в отношениях?

Не бывает, возможно, ты никогда по-настоящему не любил, или женщины тебе достойные не попадались, но когда любишь по-настоящему - относишься трепетно и не сделаешь то, на что сам-бы никогда не согласился. Я тебе уже опроверг твои утверждения, а на самом деле такие утверждения даже не требуется опровергать, это должно быть - очевидно. Пример - муж приходит домой, хватает жену за волосы, ставит на колени, трахает в рот, потом начинает её трахать, во время траха бьёт пощечины, душит, а потом кончает на лицо и в рот - это, как полагаю, и есть - грубые секс, и ты на полном серьёзе веришь в то, что любящий свою женщину мужик будет с нею такое делать? Тогда для тебя плохая новость, наверное ты живёшь в другой реальности, а для меня - очевидно, что даже если женщина сама будет - не против, и даже за такое обращение с ней - он этого не допустит

Неужели не понятно в чём тут аналогия?
Аналогия, что жестокость в спорте не равна жестокости в остальной жизни. Жестокость в сексе не равна жёсткости в остальной жизни. При том эти жестокости не аналогичны.

Из этой аналогии не происходит следствия равенство боёв и секса. В нормальном и адекватном жёстком сексе не бьют морду, а ты говоришь "не видишь разницу в мордобое и сексе".
Параллель заключается не в том, что оба явления являются абсолютно равными, а в проекции одного явления к другой жизни.

Я могу привести параллель к этой параллели.
Например, если ты играешь в стрелялки, то это не означает, что ты в жизни убиваешь кого-то живого, например людей. Точно так же, если ты истребляешь колорадских жуков на огороде картофеля, то это так же не означает, что ты истребляешь ещё кого-то живого типа людей.
Означает ли, что сбор колорадских жуков и игра в стрелялки это одно и тоже? Конечно же нет, так же как бои и секс.

То о чём ты говоришь должно подразумевать договорённости. И навряд ли в обычном случае это будет происходить в озвученном тобою сценарии) То что ты озвучил может являться в т.ч. насилием. Но если это договорённость и обоих это устраивает и ни о каких реальных рисках здоровью здесь нет, то окей.
Ты говоришь ты доказал, но почему-то даже не ссылаешься на то где именно ты это сделал. По логике диалога ты должен ссылаться на мои тезисы, а не заново повторять утверждения, которые исходят исключительно из твоих гипотез о том, что такой любви не бывает. Я тебе говорю бывает, а ты говоришь - нет не бывает, потому что не бывает. И каким же образом это является доказательством, если кроме того что тебе кажется (или ты уверен что так оно и есть), что такой любви не бывает за этим ничего не стоит?
Ты говоришь не может быть жёсткого секса с описанием подробностей, а я говорю, что может. Так в чём же состоит твоё опровержение моего "может"?

В боевых искусствах мы говорим о бое двух мужиков, в сексе мы говорим о отношении женщины и мужчины, уже это показывает, что эти два примера - несравнимы

Невозможно что-то доказать человеку, у которого сознание искажено, я не смогу доказать вору, что воровать - плохо, не смогу доказать гопнику, что обувать слабых - плохо, у них другое восприятие, так-же и с тобой, я не смогу доказать тебе, что любовь и жесткий секс - несовместимы, жесткий секс совместим - с потребительством, с использованием, с похотью, но не с любовью, прислушиваться ко мне, или нет - твой выбор

Каждое действие, совершаемое человеком - зависит от его моральных и нравственных ценностей, ценности и восприятие действий - зависят от того, как воспитан этот человек, и для меня - очевидно, что если человек воспитан - любить женщин, как слабый пол, и он встретил свою женщину, то он - не будет с нею обращаться грубо, не в быту, не в делах, не в сексе

Вовсе не означает, но даже этот вопрос опустим и можно дальше пойти и внутри аналогий найти параллели.
В боевых искусствах мы говорим о занятии боевыми искусствами, а в сексе о занятии сексом.
Таким же образом можно говорить и о взаимоотношении бойцов между которыми может происходить бой, так же как и о взаимоотношении мужчины и женщины в сексе. (отношение к человеку может быть не только в сексе, но и в занятиях боевыми искусствами)
Могут ли люди между которыми идёт спарринг или бой быть друзьями? Да вполне может быть такая ситуация. Ты можешь вести бой с человеком в рамках спортивного мероприятия и иметь с ним отличные отношения. Так и в сексе у тебя может быть жёсткий секс и ты можешь иметь отличные отношения и любовь с этим человеком.

Я же вроде с тобой конкретно общаюсь. Я спрашиваю в чём твои доказательства. Ты же сказал, что ты доказал! А сейчас ты уходишь от темы и начинаешь разглагольствовать о том, что мне ничего доказать невозможно. Это не имеет смысла, я тебе тоже самое могу говорить, что тебе ничего доказать невозможно и привести примеры с ворами и т.п. но это очень тупо и поэтому нет смысла использовать такие обороты общения.
Речь не о том можешь ты мне доказать или нет! Ты говорил о том, что у тебя было доказательство! И я спрашиваю в чём именно доказательство твоё? (только в твоих гипотезах о том, что всё происходит именно так как ты думаешь?) Я вот вижу, что твоё в кавычках "доказательство" только в том, что якобы жёсткий секс означает, что твоё отношение к партнёру во всём является жёстким и поэтому любви нет. А я тебе говорю, что нет, это не означает, что во всём такое отношение и может быть вполне любовь или просто хорошие добрые, дружеские взаимоотношения с этим человеком. Доказательство в чём, что такого не может быть? Ты сказал, что оно есть, я вот прошу повторить где оно? А то я слышу одно и тоже, что якобы из жёсткого секса следуют плохое отношение во всём. Доказательство этого в чём? Ты сказал, что оно есть. Где оно? Ещё раз повторю, что мне не нужно знать о том, что ты мне доказать ничего не можешь. Тебе просто нужно сослаться на доказательство, которое ты приводил!

Спор - не о чем, я сказал тебе своё восприятие - ты не согласился, попросил привести доказательства - тебе ответили, что когда по-настоящему любишь - везде стараешься относиться с трепетом, а не с грубостью, дальнейшая дискуссия - бессмысленна

Это не доказательство, а твоё личное понимание. Далеко не каждый сопоставляет любовь с обязательным наличием какого-то там трепета и не каждый при этом исключает грубость в сексе с человеком которого он любит.
А дальнейшая дискуссия конечно для тебя бессмысленна когда доказательство оказывается вовсе не доказательством, а твоим личным пониманием слова и ситуации, дальнейшая дискуссия конечно для тебя бессмысленна когда ты не понимаешь как работает аналогия и не можешь дать вменяемых объяснений её некорректности.
Сам начал - сам не вытянул. Впредь лучше и не начинай, если ты можешь исходить только из личных пониманий и гипотез, а по логике не тянешь.

Мы говорим - на разных языках, ты меня - не понимаешь, тратить время на объяснение человеку очевидных для меня вещей - бессмысленно, считай как тебе хочется

Так ты продолжаешь упорно тратить своё драгоценнейшее время. С каких пор ты его начал ценить? С тех пор как ты с вожделением начал в подробностях рассказывать своё понимание подробностей жёсткого секса в первом своём комментарии, а потом многократно повторялся? Таким образом ты ценишь своё время?
А как дело дошло до того что оказывается твоё "доказательство" вовсе не доказательство, а просто суждение исходя из твоего личного понимания ситуации, то у тебя времени уже не остаётся.
После того как оказывается, что и бойцы, которые дерутся в ринге могут быть друзьями у тебя вдруг прекращаются аргументы и к этому вопросу и оказывается, что мы говорим на разных языках. Конечно на разных когда ты упорно игнорируешь базовые принципы логики и исходишь просто из своего мнения как из истины.

О какой логике ты говоришь? Для меня спарринг между мужиками и секс с женщиной - несравнимые вещи, ставить их в один ряд - дoлбoeбизм, и если ты считаешь иначе - то смысла переубеждать тебя в этом - нет. А что для тебя - жесткий секс, который, как ты говорил в начале темы, ты очень любишь? В моём представлении - жесткий секс, это то, что описано выше - пришел, взял силой, поставил на колени, трахнул в рот, потом во влагалище, давая пощечины и кончил в глотку и на лицо, женщине, естественно, никаких прелюдий и ласк не уделил. Такое отношение в сексе для меня априори показывает отношение мужика к женскому полу, или к конкретной женщине, оно никак не совместимо с уважением, или с любовью, ты-же пытаешься мне доказать, что совместимо, что мужик, обращающийся с женщиной, как со скотиной в сексе, может уважать её в обычной жизни, и зачем мне с тобой дальше спорить, как тебе доказать, что такое невозможно? Ты меня всё-равно не поймёшь, потому-что у тебя, полагаю, другое восприятие женщин, поэтому и говорю, что тратить время на эту дискуссию с человеком, который тебя не понимает - бессмысленно

Дружище, если ты приводишь аналогию к чему либо, то это не означает, что первая аналогия это абсолютно тоже самое, что и вторая. Помнишь я тебе говорил о сборе колорадских жуков и компьютерной стрелялся? Компьютерная стрелялка это тоже самое, что сбор колорадских жуков? Конечно же нет, но эти ситуации могут быть аналогией/параллелью к чему-либо. В стрелялке ты истребляешь кого-то и жуков собирая ты поменяешь в солярку (как вариант) и тем самым тоже их истреблешь. Параллель в истреблении, а не в том что это одно и тоже. Неужели я должен обучать тебя тому как проводят параллели?
Параллель же отношений (в последнем варианте) мужчины+женщины и двух бойцов в том, что тут жесткость в сексе, тут жёсткость в бое и одновременно с этим два бойца могут быть друзьями с хорошими отношениями, а те у кого жёсткий секс те точно так же могут быть парой у которых может быть любовь.
И будь ты человеком логичным, но положим не согласным с тем, что аналогия корректна, то ты бы не говорил, что бой и отношения это другое, а разбирал бы аналогию и указал ту деталь из-за которой эта аналогия не может быть корректна по твоему мнению.

Так же будь ты человеком логичным, то ты бы не мыслил категорией того, что тебе непременно нужно что-то доказать. Прежде всего самой важной надстройкой должна быть надстройка не доказать чего-то там, а разобрать ситуацию, разложить свою позицию, рассмотреть все доводы, оценить их критически и непредвзято, как и свои.
В твоей же модели поведения выходит так, что твоя задача лишь бы доказать и ты даже не рассматриваешь вероятность того что возможно сам можешь совершать где-то ошибки, но тебе тупо нужно доказать и вот ты уже просто не хочешь заморачиваться.

Как-же ты любишь поговорить о пустом, уже объяснил тебе - я не ставлю в один ряд - спорт, боевые искусства и отношения с женским полом, если я могу допустить дружеский поединок между мужиками, а после него - рукопожатие, то грубость по отношению к женщине, которую по-настоящему любишь - я не представляю, более-того, ещё не разу в жизни, за всё время обсуждения секса с друзьями, знакомыми, подругами, никогда не слышал такого, чтобы мужик был грубый в сексе с женщиной, но при этом - носил её на руках и боготворил, наоборот-же - чем грубее в сексе, тем хуже отношение к женщине, а все эти многословные споры - неинтересны, считай как тебе угодно

Твой ответ в том, что "ты не представляешь" и "ты не ставишь в один ряд", а не в том, что у тебя есть логическое обоснование или доказательство о котором ты говорил ранее. Такой аргумент ничтожен. Вместо разъяснения некорректности аналогии с логической точки зрения ты опираешься просто на личное мнение и на мнение твоего круга общения. Личное мнение и мнение круга общения не является экспертным мнением. Во-первых мнение разных кругов общения может очень часто отличаться от общественного мнения, не говоря о том, что и общество может зачастую ошибаться. Но если ссылка на статистически значимую модель в виде общества (например соц опросы с адекватной выборкой) хоть что-то значат (во всяком случае они действительно выражают мнение большей части общества, если результаты социологии это показывают) , то ссылка на своё мнение и мнение своих друзей и знакомых просто ничтожна, потому что выборка слишком маленькая, это первая причина, а вторая причина из-за специфичности этой выборки, потому что круг общения конкретного человека специфичен и туда не попадает всё разнообразие мнений общества в соотношениях соответствующих реальному мнению общества.

"что и бойцы, которые дерутся в ринге могут быть друзьями"- на ринге все наравне. Вряд ли они остались бы друзьями, если бы один другого использовал, как боксёрскую грушу, а второй был обязан не отвечать.
Также и в сексе, если 69, то муж с женой наравне. В классике тоже.
А если горловой минет, анальный секс, порка или анилингус-это больше на издевательство похоже.

Ну вы хотя бы логику используете. А что если эта жёсткость в постели будет использоваться периодически с обеих сторон? Дело в во всеобщем равноправии, а не просто в приемлемости для обоих?

С обеих сторон-это как? Сначала муж меня выпорет, а потом я его? Он весит 96, а я 46 кг)
Или сначала муж жену в зад, потом она отстрапонит? Оба будут с геморроем мучаться)
Думаю, такое может сработать с минетом. Многие пишут, что делают, потому что партнёр тоже.
Без прелюдии-нормально для меня.
Так что в основном важно, что приемлемо.

У вас больше вопросов, чем ответов.
Моя идея такова, что если обоих партнёров устраивает и если это не вредит здоровью, то это окей. Одновременно с этим я говорю о том, что жёсткий секс вовсе не означает отсутствие любви или в целом хороших взаимоотношений между парой.
Вы же вошли в разговор защищая альтернативную позицию основной тезис которой "если есть проявления жесткости в сексе, то ни о какой любви и здоровых отношениях речи здесь быть не может"
Ещё раз отмечу, что под жестким сексом здесь не имеются в виду неприемлемые для обоих партнёров действа, а так же действа наносящие вред здоровью.
Вы почему-то тут уже немного уходить от вопроса начали и говорите о весах партнёров и т.п. Ну давайте и я приму эту странную игру и уточню, что жестокость в сексе для партнёров будет сопоставимой. Действа могут абсолютно любые, которые не вредят здоровью и которые приемлемы для обоих.
Ну и вопрос в том может быть ли любовь и хорошие взаимоотношения между парой в случае, если СОПОСТАВИМАЯ (в соответствии с весом и другими особенностями) жесткость в сексе с обеих сторон и может ли быть любовь и хорошие взаимоотношения между парой в случае, если эта жестокость проявляется только с одной стороны, но это абсолютно устраивает обоих и не вредит здоровью.
Со своей стороны вы конечно могли бы сразу ответить, а то мне приходится страдать таким образом, используя такие странные уточнения.

В основном жёсткий секс вредит здоровью. Читала, как женщина спрашивала, чем обезболить горло после горлового минета. АС тоже вредный и болезненный.
Либо не вредит, но неприятный. Например, анилингус. Тогда любви и хорошего отношения нет.

Это сосущие члены женщины - любят мужикам сpaльники полизать:)

Врут они. Одна писала, что любит минет и ненавидит куни. В другой теме выяснилось, что её вес 105 кг, замужем не была, возраст под 40 лет. Ясное дело, поклонников мало, пытается мужчину удержать любым способом.

Зря вы так, вкус мужской сpaки - возбуждает женщин, которые любят сосать члены, не верите - почитайте любой сайт, где сидят любительницы пососать, посмотрите опросы на тему - делают-ли они анилингус мужикам, и вы увидите, что более 80 процентов женщин, которые любят сосать - практикуют и лизание анусов, но больше удивляет, как мужики, которые ищут сосалок, не брезгуют ими, неужели им не тошно целовать губы, которые обсасывали каловыделительное отверстие других мужиков? Там-же ещё глисты, кишечные палочки и прочая мерзость

В любовь к сосанию тоже не верю. Это мужчины заставляют. Женщины либо ради денег делают, либо чтобы не развёлся.
И маленький % мазохисток, но и мужчины такие есть, не берём их в расчёт.