Добрый день, осторожно, много букв.
В принципе весь вопрос уже задан в теме.
В общих чертах
Дано: муж и жена, возраст от 34-37 лет. Вместе почти 17 лет. Есть дети, возраст от 8 до 15 …
Предлагаете сразу разводиться,если страсть пропала?А то,что она пропадает со временем-аксиома,т.к. люди привыкают друг к другу и новизна уходит.Да и россказни про вечную любовь-обман.
Тогда,нужно отменить институт брака ввиду его несостоятельности.
Так точно!
Институт брака обслуживает только женщин!!!
Осеменил, страсть ушла - пошел дальше!
Очередной урод! Уважение и любовь к жене - а что это? На ее мнение тоже наплевать - не хочет секса, да кто ее спрашивает, должна и точка. Скорее всего она от секса с тобой получает только негативные эмоции, по простому больно и неприятно, но неееееет, как такое может быть!!!! До свадьбы она терпела вот и все. Ну и не была такая замотанная. Так как все хотят семью и детей. А секс с тобой ей не нравился никогда. Вот тебе и правда жизни. Иначе не был бы он раз в месяц по принуждению. Ходить ахаться на стороне, а трусы грязные жене приносить это вообще без комментариев.
Бред,
Такое чувство, что написали основываясь на себя.
Тут много чего писали, но этот бред я бы в топ 10 поставил.
Девушка, которая хороша собой до свадьбы просто терпела? Из-за родить детей?
Зачем красотке мучаться и терпеть? Если ее до свадьбы и не беременная - НИчего не держит?
Разошлись, нового нашла, хоть на след. День.
Тут честно, я почему то уверен, что вы про себя написали, завуалированно правда, но про себя.
Логика есть.
Опять же. Быть хорошим , получается это плохо.
Забота , ласка помощь. Как много об этом женщина кричат и требуют, но получается нужно все в противоположном двигаться.
По типу: нужно всё это? Заработай...
Не, просто хорошего заботливого представляют флегматичным и не хотящим, и все такого себе хотят
Так вы тоже намекаете, что задумываетесь на сторону? 🤔
Вас же такой нынешний расклад не устраивает?
Не устраивает. Но я трусиха, и видимо, ленивая ***. Мне страшно семью рушить, в общем то счастливую. Такого мужика я не найду больше. Ну потрахаюсь пару лет, а дальше чо?
С другой стороны я постоянно предаю себя, и я не счастлива.
Налево сходить проблема. Наверное есть женщины, которым это легко. Мне вот сложно. Должен быть хороший мужчина, чтобы искра пролетела, общение, ну т.е. отношения. Как-то слишком много условий для перепихона.
Вот и сижу я в своем болотце, мечтая, что будучи давно и беспросветно замужем, встречу своего принца на белом коне на пятом десятке)))) жесть)
А жизнь меж тем идет
Ну вот разница между мужчинами и женщинами, если б у меня были дети и они жили не со мной, я б соматически заболела и умерла. А тут, секс редко, брошу их и откуплюсь. Вы с жира беситесь
Я вижу, что автор очень не хочет бросать детей, но блин, если ты родитель, это не означает поставить крест на себе и своих желаниях.
Логика есть.
Опять же. Быть хорошим , получается это плохо.
Забота , ласка помощь. Как много об этом женщина кричат и требуют, но получается нужно все в противоположном двигаться.
По типу: нужно всё это? Заработай...
То есть, обняться как родные люди, поговорить о своем переживании горя, это не выполнить со всеми подряд в отличии от секса
Вот давайте честно.
Почему втихую? Потом что, может быть поможет. Может жена в себя придет и соответственно вопрос про на лево отпадет
Поставить вопрос про открытый брак, это 100% разбегаться. Ну дорога мне она, дорога, да я дурак. Тот вариант , который она решила для себя , что секса много не нужно, не значит, что автоматом и я это должен принять.
Та не дорога она вам, расходитесь, у вас нет понятия дорожить, просто удобно, вам же женщина как человек не нужна
У вас только один маленький ребёнок,которому будет тяжело психологически пережить развод.Второй уже вырос.И оба навсегда останутся вашими детьми.И,если уж вы готовы к разводу,то можете смело идти налево,ничего не теряете.Но,если останетесь с женой,заведя любовниц,то не спите с ней,ей всё равно не надо,а вы обезопасите её от возможной инфекции.И живите,как жили-"всё в дом",кроме интимной жизни.Эгоистично требовать физической верности,отказывая мужу/жене в интиме.
Так и это вариант, но все кричат, что это мерзко.
Не жизнь.
Хочется услышать еще комментарии тех женщин, которые сами изменяли, что в итоге наладилось или нет?
Или наоборот, которым изменили, - только без этих соплей, что муж козел, все у него было и тд.
Измены ведь тоже разных типов бывают.
Вот для тебя это сопли, а для других это лучше б не звал замуж. Но она эту боль переживет в жёсткой депрессии, а потом история стара как мир, женщины н когда не возвращаются
В схожей ситуации с автором. Катастрофически не хватало секса с женой после появления детей. Лимитировал себя, но налево не ходил. Поговорил с ней - она предложила что типа когда надо - бери. Несколько раз так попробовал, но наблюдать за обреченно тоскливым нежелающим лицом в процессе это ужасно. В итоге понял, что если она хочет раз в месяц в овуляцию - это ее базовая характеристика и выше головы не прыгнуть... Пришлось перескочить на ее рельсы а в остальное время через день или каждый день мастурбировать.. Это ужасно! А что делать???! Но моя мораль не позволяет мне бросить детей и уйти в поисках секса или изменять на стороне. В итоге я - жертва обстоятельств! Примерно как и автор. Жена-то получает когда захочет она, а я - нет... По итогу я ее уже не воспринимаю как сексуально привлекательный объект для себя... И уже не исключаю распада семьи на фоне этой МОЕЙ и только моей проблемы в будущем.
Не хочу открывать данную ифно, т.к. а вдруг, получится, что и она придет сюда ща советом, тут 🤔, как то на нашу семью похоже? Пазлы складываются и тд. Ресурс же большой и известный. И тема эта, вон как обороты, всего за сутки набрала.
Работает, дома.
Ну вот разница между мужчинами и женщинами, если б у меня были дети и они жили не со мной, я б соматически заболела и умерла. А тут, секс редко, брошу их и откуплюсь. Вы с жира беситесь
Я далеко не бешусь! Я пытаюсь найти выход. Чтобы водижно, да, как в пословице " и рыбку съесть и... "
Хочу и люблю свою семью, но сюда , как раз секс и не относится!
Он относится к "Супружеству" - а это две разные классификации
Всем!
Есть животная страсть, есть чуткая, страсть, есть романтическая страсть, есть похотливая страсть, есть страсть просто взять и поиметь и таких видов страстей очень много.
У кого то 2,3,-6 у кого-то еще больше.
Кому то просто и 1 достаточно.
Под словом страсть можете понимать слово "настрой", я ответил на ваш вопрос?
Возможно у женщин и нет такой классификации или их в разы меньше, а может быть просто под 1 категорию у вас попадает 5шт сращу)- я не знаю
Но у мужиков - это так.
Я такая жена, которая не хочет секса. За годы совместной жизни либидо снизилось в разы. Я бы вообще без секса жила, но мужу нужно. Мужем очень дорожу и мне не сложно подыграть любимому. О моем сниженном либидо он не догадывается, как и об отсутствии оргазмов. Зачем мне привносить проблему в отношения, мне не сложно постонать и ноги раздвинуть. Муж у меня замечательный, полностью меня содержит, обеспечивает комфортную жизнь, мне без него будет очень тяжко. У нас детей нет и кроме чувств ничего не держит. Вряд ли у него будут чувства без секса.
Ваша жена просто не боится вас потерять. Сделайте так, чтоб боялась и все наладится.
Какие измены? Поговорите с женой, устраивайте романтические уикенды. Не надо никаких любовниц. Во-первых это шило на мыло, она будет пытаться увести из семьи и залететь. А у вас уже есть дети, вы им должны минимум до 18 лет. Никаких очереднух и *** от них. Живите с любимой женой и с родными детьми. Многие мечтают о семье, а у вас все есть
Любовницы опять так, их много категорий бывают.
Вы же говорите, про ту, которая будет заменять любимую женщину.
Я если и сподвинусь, я не такую ищу.
Многие мечтают о семье, правильно. Но получив желаемое, останавливаться в отношениях не стоит.
Т. К. У большинства жен, да и у мужиков тоже,мнение такое, замуж вышла, отношения уже налажены, их можно в приоритете на пару десятков ступеней вниз поставить.
Я такая жена, которая не хочет секса. За годы совместной жизни либидо снизилось в разы. Я бы вообще без секса жила, но мужу нужно. Мужем очень дорожу и мне не сложно подыграть любимому. О моем сниженном либидо он не догадывается, как и об отсутствии оргазмов. Зачем мне привносить проблему в отношения, мне не сложно постонать и ноги раздвинуть. Муж у меня замечательный, полностью меня содержит, обеспечивает комфортную жизнь, мне без него будет очень тяжко. У нас детей нет и кроме чувств ничего не держит. Вряд ли у него будут чувства без секса.
Ваша жена просто не боится вас потерять. Сделайте так, чтоб боялась и все наладится.
А я убежден что не наладится. Она привыкла делать так как ей нужно,в отличие от вас)
Если автор будет похитрее то наладится. Но надо сперва вылезти из под плинтуса.
Жена уверена что он никуда не денется и совсем оборзела. Если почувствует шаткость и риск потерять, то велик шанс что изменится.
Да не меняются люди! Она на время может перестроиться,но быстро всё вернётся на круги своя.
В схожей ситуации с автором. Катастрофически не хватало секса с женой после появления детей. Лимитировал себя, но налево не ходил. Поговорил с ней - она предложила что типа когда надо - бери. Несколько раз так попробовал, но наблюдать за обреченно тоскливым нежелающим лицом в процессе это ужасно. В итоге понял, что если она хочет раз в месяц в овуляцию - это ее базовая характеристика и выше головы не прыгнуть... Пришлось перескочить на ее рельсы а в остальное время через день или каждый день мастурбировать.. Это ужасно! А что делать???! Но моя мораль не позволяет мне бросить детей и уйти в поисках секса или изменять на стороне. В итоге я - жертва обстоятельств! Примерно как и автор. Жена-то получает когда захочет она, а я - нет... По итогу я ее уже не воспринимаю как сексуально привлекательный объект для себя... И уже не исключаю распада семьи на фоне этой МОЕЙ и только моей проблемы в будущем.
Согласуй с женой любовницу.
Я такая жена, которая не хочет секса. За годы совместной жизни либидо снизилось в разы. Я бы вообще без секса жила, но мужу нужно. Мужем очень дорожу и мне не сложно подыграть любимому. О моем сниженном либидо он не догадывается, как и об отсутствии оргазмов. Зачем мне привносить проблему в отношения, мне не сложно постонать и ноги раздвинуть. Муж у меня замечательный, полностью меня содержит, обеспечивает комфортную жизнь, мне без него будет очень тяжко. У нас детей нет и кроме чувств ничего не держит. Вряд ли у него будут чувства без секса.
Ваша жена просто не боится вас потерять. Сделайте так, чтоб боялась и все наладится.
То же самое автору пишу. Как только жена увидит, что он другой бабе может достаться, сама в койку будет тащить.
Не устраивает. Но я трусиха, и видимо, ленивая ***. Мне страшно семью рушить, в общем то счастливую. Такого мужика я не найду больше. Ну потрахаюсь пару лет, а дальше чо?
С другой стороны я постоянно предаю себя, и я не счастлива.
Налево сходить проблема. Наверное есть женщины, которым это легко. Мне вот сложно. Должен быть хороший мужчина, чтобы искра пролетела, общение, ну т.е. отношения. Как-то слишком много условий для перепихона.
Вот и сижу я в своем болотце, мечтая, что будучи давно и беспросветно замужем, встречу своего принца на белом коне на пятом десятке)))) жесть)
А жизнь меж тем идет
Нууу?
Я же прав?
Мысли же есть.
И я, как вы, был такого же мнения, даже наверно недели 3-4 назад говорил бы точно как вы.
В последнюю неделю - полторы, все стало больше созревать интерес, и сам понимаю, что почему то я уже не отмахиваю такие мысли. я начинаю свой мир смотреть под другим углом.
И скажу вам такую вещь.
Мысль она , как маленький червь.
Вы будете думать, что вы ее отбили, но она прорастёт! Рано или поздно.
Давайте честно, моя ситуация похожа на вашу? Я просто не помню, какая именно у вас, т.к. все тут отображаются как "гость".
Далее, мне не нужен перепихон или одноразовая встреча.
И я не ищу , чтобы искры летели .Тут, как раз и рассматривается дальнейший уход из семьи, свою семью я люблю.
Но симпатия , однозначно должна быть, чтобы внешне привлекала. Мне не нужна любовь на стороне. Мне интересен интимный процесс на стороне, без влезания в личную жизнь, чтобы 2 взрослых человека знали, ЗАЧЕМ они встретились. И наверное, если я осмелюсь, искал бы я наверное, как раз такую как вы, потому что ситуация аналогичная. Я вам не намекаю, привожу живой пример. Потому, что по сути мы с вами были бы единомышленниками.
Если осмелюсь, то это будет одна женщина, не пять, ни десять.
И относится я буду тоже с уважением, т.к. и принимать что можно, а что нельзя.
Мне тоже "грустно" читать ваш данный пост, т.к. я в таком же состоянии.
В 50 лет не хочу потом жалеть, о том, что я мог бы сделать. Хотя и мог получить те эмоции которые хотел. Но упустил.
Это знаете как в старших классах, девчонкам нравился и проблем не было, но была ОДНА, к которой я испытывал юношескую влюблённость. Со всеми мог, а вот ЕЕ, побоялся в свое время поцеловать, хоть и пошли "гулять" , знаете , вспоминаю жалею. Конечно понимаю, что это все бы с ней закончилось 100% но на тот момент...
Задумайтесь.
Автор, пистостраданий у Вас много, а инфы не хватает.
Подумайте, может у жены есть кто-то на стороне ?
Вообще, Вам нужно меньше рефлексовать.
Просто распишите все возможные варианты событий, чтоб потом не жалеть о последствиях своих действий.
И да, можно сходить к фейям. Для начала...
Огромный совет: сходите к семейному психологу, если не хотите, чтобы из-за ваших "походов" распалась семья и она Вам действительна дорога и ценна. Разберетесь в причинах. Наметите план действий. И еще: может она тоже хочет такого же яркого секса, но где-нибудь на отдыхе, например, организуйте ей свидание. Это новые впечатления, страсть вспыхнет. Удивите её чем-то (также прекрасно, какое у вас чувство юмора))), можно у нее спросить, чего она хочет. И будет Вам счастие)
Огромный совет: сходите к семейному психологу, если не хотите, чтобы из-за ваших "походов" распалась семья и она Вам действительна дорога и ценна. Разберетесь в причинах. Наметите план действий. И еще: может она тоже хочет такого же яркого секса, но где-нибудь на отдыхе, например, организуйте ей свидание. Это новые впечатления, страсть вспыхнет. Удивите её чем-то (также прекрасно, какое у вас чувство юмора))), можно у нее спросить, чего она хочет. И будет Вам счастие)
Не пойдет она ни к какому психологу, скажет, что все себе выдумал.
Нууу?
Я же прав?
Мысли же есть.
И я, как вы, был такого же мнения, даже наверно недели 3-4 назад говорил бы точно как вы.
В последнюю неделю - полторы, все стало больше созревать интерес, и сам понимаю, что почему то я уже не отмахиваю такие мысли. я начинаю свой мир смотреть под другим углом.
И скажу вам такую вещь.
Мысль она , как маленький червь.
Вы будете думать, что вы ее отбили, но она прорастёт! Рано или поздно.
Давайте честно, моя ситуация похожа на вашу? Я просто не помню, какая именно у вас, т.к. все тут отображаются как "гость".
Далее, мне не нужен перепихон или одноразовая встреча.
И я не ищу , чтобы искры летели .Тут, как раз и рассматривается дальнейший уход из семьи, свою семью я люблю.
Но симпатия , однозначно должна быть, чтобы внешне привлекала. Мне не нужна любовь на стороне. Мне интересен интимный процесс на стороне, без влезания в личную жизнь, чтобы 2 взрослых человека знали, ЗАЧЕМ они встретились. И наверное, если я осмелюсь, искал бы я наверное, как раз такую как вы, потому что ситуация аналогичная. Я вам не намекаю, привожу живой пример. Потому, что по сути мы с вами были бы единомышленниками.
Если осмелюсь, то это будет одна женщина, не пять, ни десять.
И относится я буду тоже с уважением, т.к. и принимать что можно, а что нельзя.
Мне тоже "грустно" читать ваш данный пост, т.к. я в таком же состоянии.
В 50 лет не хочу потом жалеть, о том, что я мог бы сделать. Хотя и мог получить те эмоции которые хотел. Но упустил.
Это знаете как в старших классах, девчонкам нравился и проблем не было, но была ОДНА, к которой я испытывал юношескую влюблённость. Со всеми мог, а вот ЕЕ, побоялся в свое время поцеловать, хоть и пошли "гулять" , знаете , вспоминаю жалею. Конечно понимаю, что это все бы с ней закончилось 100% но на тот момент...
Задумайтесь.
Да я вас понимаю, автор. Сочувствую. У меня плюс минус также. У вас даже получше)
Но я бы с вами не стала. Накой вы мне. Вы женатик, до мозга костей. И мыслями в жене и детях. Вы вот говорите о крышесносе, но не будет его у вас, пока вы с женой)
Я лучше с малолеткой без мозгов пересплю - любителем милф) вот с ним влзможен крышеснос) он голову не включает)
А вы пытаетесь любовницу себе найти, а мыслите также, как с женой) вы женатый и с кучей тараканов в голове. Т.е. чего вы дадите замужней любовнице? Ничего. У вас все чакры закрыты на семью. Вы это понимаете?)) Или нет?)))))
Огромный совет: сходите к семейному психологу, если не хотите, чтобы из-за ваших "походов" распалась семья и она Вам действительна дорога и ценна. Разберетесь в причинах. Наметите план действий. И еще: может она тоже хочет такого же яркого секса, но где-нибудь на отдыхе, например, организуйте ей свидание. Это новые впечатления, страсть вспыхнет. Удивите её чем-то (также прекрасно, какое у вас чувство юмора))), можно у нее спросить, чего она хочет. И будет Вам счастие)
Кто бы не пришел, все пишет одно и тоже.
Все это уже обсуждалось выше
Огромный совет: сходите к семейному психологу, если не хотите, чтобы из-за ваших "походов" распалась семья и она Вам действительна дорога и ценна. Разберетесь в причинах. Наметите план действий. И еще: может она тоже хочет такого же яркого секса, но где-нибудь на отдыхе, например, организуйте ей свидание. Это новые впечатления, страсть вспыхнет. Удивите её чем-то (также прекрасно, какое у вас чувство юмора))), можно у нее спросить, чего она хочет. И будет Вам счастие)
Да, и еще момент) Представьте, к Вам подходит жена и начинает ныть, выпрашивать как капризный ребёнок, давя Вам на психику: (ну пусть Вы будете Миша) Миииишаааа, ну купи мне это плаааааатьеееее аааааа и вот эти сереееежкииииии ну пожаааалуйстааааааа ааааааа ты что не видишь, как я хочууууу аааааааааа. Взрыв мозга произведён...Очень сексуально? А страстно? А эротично? Ни хрена. Вот также и Вы для нее как ребенок, выпрашивающий то, что ему нужно, игрушку, например, в тот момент, когда ПРОСИТЕ СЕКСА (прости, господи) и всего к нему полагающегося. Подумайте над этим.
Да, и еще момент) Представьте, к Вам подходит жена и начинает ныть, выпрашивать как капризный ребёнок, давя Вам на психику: (ну пусть Вы будете Миша) Миииишаааа, ну купи мне это плаааааатьеееее аааааа и вот эти сереееежкииииии ну пожаааалуйстааааааа ааааааа ты что не видишь, как я хочууууу аааааааааа. Взрыв мозга произведён...Очень сексуально? А страстно? А эротично? Ни хрена. Вот также и Вы для нее как ребенок, выпрашивающий то, что ему нужно, игрушку, например, в тот момент, когда ПРОСИТЕ СЕКСА (прости, господи) и всего к нему полагающегося. Подумайте над этим.
Он не должен просить у нее секса. Пока он семью обеспечивает, секса она должна ему давать столько, сколько ему нужно. Если ей в лом, пусть сама себя обеспечивает. Обязанности есть у обоих. Нет смысла играть в одни ворота.
Да я вас понимаю, автор. Сочувствую. У меня плюс минус также. У вас даже получше)
Но я бы с вами не стала. Накой вы мне. Вы женатик, до мозга костей. И мыслями в жене и детях. Вы вот говорите о крышесносе, но не будет его у вас, пока вы с женой)
Я лучше с малолеткой без мозгов пересплю - любителем милф) вот с ним влзможен крышеснос) он голову не включает)
А вы пытаетесь любовницу себе найти, а мыслите также, как с женой) вы женатый и с кучей тараканов в голове. Т.е. чего вы дадите замужней любовнице? Ничего. У вас все чакры закрыты на семью. Вы это понимаете?)) Или нет?)))))
Ну, вы как то совсем мимо.
В вашем же посте, как раз наоборот, вы держитесь сами за семью. Лучше никого не найдёте. И тд и тп.
Я написал, что вам не предлагаю, а привожу живой пример. Что было бы актуально для меня.
Вы же уже о молодых думаете и про милфу. Я даже вами поражен и снимаю шляпу. В тихом омуте...
Я вам про двух состоявшихся человек говорю, которые уважают друг друга и знают дозволенные границы, не лезть
в личную жизнь и тд., понимают зачем будут встречаться и для чего. и тут был бы "крышеснос". Без последующих чатов и головных болей
Договорились где и когда, и так далее.
А вы молодых хотите, ну-ну, тут как раз и пошлость на лицо. Чего я хотел бы, в разы отличается от вашего.
Тут как раз и то самое предательство на лицо.
Можете кидать в меня камни
Да я вас понимаю, автор. Сочувствую. У меня плюс минус также. У вас даже получше)
Но я бы с вами не стала. Накой вы мне. Вы женатик, до мозга костей. И мыслями в жене и детях. Вы вот говорите о крышесносе, но не будет его у вас, пока вы с женой)
Я лучше с малолеткой без мозгов пересплю - любителем милф) вот с ним влзможен крышеснос) он голову не включает)
А вы пытаетесь любовницу себе найти, а мыслите также, как с женой) вы женатый и с кучей тараканов в голове. Т.е. чего вы дадите замужней любовнице? Ничего. У вас все чакры закрыты на семью. Вы это понимаете?)) Или нет?)))))
Согласна с вами полностью. С таким женатиком можно связаться только если он существенные материальные блага будет давать - подарки, содержание, отдых на Бали. Иначе зачем такой возрастной и глубоко женатый?
Автор прям размечтался тут, просто ещё не понял насколько это сложно найти любовницу которой только секс надо и ничего больше. Шансы примерно нулевые.
Любая возрастная женщина, если уж она ищет чисто кекс без финансов и перспектив(что само по себе чрезвычайно редко), легко может найти малолетку с каменным стояком и животной страстью. Моя подруга в 45 лет развелась и нашла себе мальчика-зайчика на СЗ. Хвалится, что 5-6 раз ее имеет за ночь.
Да, и еще момент) Представьте, к Вам подходит жена и начинает ныть, выпрашивать как капризный ребёнок, давя Вам на психику: (ну пусть Вы будете Миша) Миииишаааа, ну купи мне это плаааааатьеееее аааааа и вот эти сереееежкииииии ну пожаааалуйстааааааа ааааааа ты что не видишь, как я хочууууу аааааааааа. Взрыв мозга произведён...Очень сексуально? А страстно? А эротично? Ни хрена. Вот также и Вы для нее как ребенок, выпрашивающий то, что ему нужно, игрушку, например, в тот момент, когда ПРОСИТЕ СЕКСА (прости, господи) и всего к нему полагающегося. Подумайте над этим.
А я вот про это и говорю всегда!
Браво
Согласна с вами полностью. С таким женатиком можно связаться только если он существенные материальные блага будет давать - подарки, содержание, отдых на Бали. Иначе зачем такой возрастной и глубоко женатый?
Автор прям размечтался тут, просто ещё не понял насколько это сложно найти любовницу которой только секс надо и ничего больше. Шансы примерно нулевые.
Любая возрастная женщина, если уж она ищет чисто кекс без финансов и перспектив(что само по себе чрезвычайно редко), легко может найти малолетку с каменным стояком и животной страстью. Моя подруга в 45 лет развелась и нашла себе мальчика-зайчика на СЗ. Хвалится, что 5-6 раз ее имеет за ночь.
Подруги они такие,хвалится но не показывает да?))