Оправдывается ли измена партнеру в некоторых случаях, или измена это всегда предательство?
Например, если партнер на протяжении долгого времени (лет) не удовлетворяет в постели? Например если мужчина не доводит женщину до оргазма (она не фригидна, и пытается решить с ним этот вопрос, но без толку), или если мужчина груб с женщиной, хамит ей, не хочет работать, пьет или бьет, или они живут как кошка с собакой, но развестись не могут из-за чего-то. Или если женщина в силу своих убеждений или комплексов не хочет ни в какой позе, кроме классики, и не приемлет альтернативных способов (минет например). Или не ухаживает за собой, разленилась, растолстела. Или кто-то болен, и секса дать не может. Бывает несовпадение в темпераменте - он хочет каждый день, она раз в неделю, или она хочет 2 раза подряд, т.к. возбуждается медленно, и оргазм у нее только на 2м разе, а он не может 2 раза подряд. Разводиться, если в остальном все хорошо, терпеть неудовлетворенность, или сходить налево?
Сразу пишу, что хочу просто порассуждать, происходит это не со мной, а с другими людьми. Так что догадок по поводу меня - не нужно)). К слову некоторые вышеупомянутые люди (мои знакомые) изменили в итоге своим половинкам. Некоторые думают об измене. Некоторые изменять не собираются, просто терпят.
Измена это всегда предательство. Не удовлетворяет/не обеспечивает/не ценит/потерял привлекательность-расходитесь и ищите другого, а не крутите шашни у человека за спиной. Имейте к нему уважение, в конце-концов было же в ваших отношениях что-то хорошее, за что-то вы его выбрали.
Изменяют, как по мне, только слабаки и трусы, у которых нет мужества взглянуть проблеме в глаза и осознать, что семейная жизнь постепенно скатывается. А если так, то значит пора разводиться. И не надо тут отмаз по поводу "развод невозможен по разным причинам", на такую чушь сразу в голову приходит пример Маргариты Грачевой, которая боялась остаться одна с двумя детьми, а по итогу осталась одна с двумя детьми, без руки и с психотравмой на всю жизнь. Потому что если проблема дошла до того, чтобы думать об измене, значит она серьезно скажется и на остальных аспектах. Считать, что "схожу один разок налево, никто ниче не заметит а потом все станет хорошо" — просто глупость и идиотизм. секс-то нужен не раз в 5 лет. а на постоянных изменах будут держаться только партнерские отношения. но тогда все должно быть честно и обоюдно — я изменяю тебе, ты мне. мы живем как друзья.
Это всегда предательство. Если в чем то друг вас не устраивает ваш парень муж девушка жена просто уходите и ищите кто вам нужен. Хотя это нужно изначально делать, чтобы скажем так интересы в интиме совпадали
Женской измене есть оправдание, а мужской - нет
Я думаю тут вопрос скорее не причины измены, а так скажем типа.
Пьяный перепих на корпоративе или оголодавшему мужику "выдать на клык придорожной соске" это не предательство, это справление физиологической нужды.
А вот целенаправленный поиск второго, дополнительного партнера для регулярных встреч это предательство, конец отношениям и прощению не подлежит.
Автор ,оправдать можно хоть что или кого. Умудряются убийцам и насильникам найти положительные аргументы в содеянном . Не бровады ради ,а для поддержания темы скажу...Будучи моложе и "туппее" ахал замужних без разбора.Многих из них знал семьи,мужей вполне себе нормальные мужики. Некоторые в браке были всего ничего,я к тому-что не успели друг другу надоесть. Сейчас мне 30ть в отношениях пол года,вот и думаю когда рога полезут.
Лучше всего на эту тему поговорить с любимым человеком. Возможно он/она уделит больше внимания недостатку секса, либо разрешит официально завести любовника/любовницу (вряд ли, но шансы есть). Если же он/она не устраивает не только в плане секса, то стоит задуматься о разводе, либо о том как помочь (не путать с перевоспитать). Одинаково не построить пару полностью без секса, как и только на сексе (мое мнение).
Мужчине природой заложено что это надо, женщина отталкивается от полученного опыта (если попадались неумелые любовники или делающие слишком огромный акцент на одном лишь сексе, но без внимания в остальные сферы жизни, то привет фригидность).
Оправдание, измене есть, но только женской измене. Потому что если женщина изменила, то это всё муж виноват, нелюбил-неценил-неуделялвнимания и вообще нормальным мужикам не изменяют. А мужская измена - это кобелизм и тяжелейший на планете грех.
Во всех вышеописанных случаях нормальные люди разводятся. Терпеть годами несовпадение темпераментов, неудовлетвооенность, хамство и насилие будут только трусы и мазохисты.
Измена это предательство и оправданий измене нет.
Если груб, хамит и т д - поставьте на место и не позволяйте так к себе относиться, либо разводитесь
Если не удовлетворяет - купите вибратор или разводитесь.
Почему сути не изменит? Если мужчина говорит, что изменяет, потому что у жены голова болит/10 кг набрала/мало времени уделяет/беременна/борщ хуже мамы варит/в нижнем белье по дому не ходит или ещё есть супер агрумент "мужчине природой заложено иметь много женщин/не надо путать физиологию мужчин и женщин". Почему женщина не может рассуждать точно так же?
Вы даже не представляете, сколько сейчас тридцатилетних мужчин с растройством половых функций. И самое интересное, что они обращаются к врачу уже совсем в тяжелых случаях и приводят их жены, потому что самим им стыдно
Почему сути не изменит? Если мужчина говорит, что изменяет, потому что у жены голова болит/10 кг набрала/мало времени уделяет/беременна/борщ хуже мамы варит/в нижнем белье по дому не ходит или ещё есть супер агрумент "мужчине природой заложено иметь много женщин/не надо путать физиологию мужчин и женщин". Почему женщина не может рассуждать точно так же?
Вы даже не представляете, сколько сейчас тридцатилетних мужчин с растройством половых функций. И самое интересное, что они обращаются к врачу уже совсем в тяжелых случаях и приводят их жены, потому что самим им стыдно
Откуда инфа про 30 летних импотентов? Мне 30 работает эта штука как часики. Вы смотрите в книгу,а видите чёрти што. Повторяю,оправданий блуду быть не может, ни М ни Ж,точка.
Откуда инфа про 30 летних импотентов? Мне 30 работает эта штука как часики. Вы смотрите в книгу,а видите чёрти што. Повторяю,оправданий блуду быть не может, ни М ни Ж,точка.
Информация от врача-эндокринолога. У вас всё работает, у других только на руку работает(на женщин не получается), а у третьих не работает вообще. Мужчине стыдно признаться друзьям, что у него есть такая проблема, поэтому такие темы часто между мужчинами не обсуждаются. Женщинам проще об этом говорить и они часто освещают темы своего неудовлетворения.
Информация от врача-эндокринолога. У вас всё работает, у других только на руку работает(на женщин не получается), а у третьих не работает вообще. Мужчине стыдно признаться друзьям, что у него есть такая проблема, поэтому такие темы часто между мужчинами не обсуждаются. Женщинам проще об этом говорить и они часто освещают темы своего неудовлетворения.
Давай вспомним теорию вероятности. К вашему болтливому врачу обратились с этой проблемой ну скажем 1000 молодых импотентов, а 500000 т живут себе регулярной половой жизнью и не жужжатт. Вся эта статистика не имеет ничего общего с реальностью. Это тоже самое если верить женским "историям " на вумане.
Давай вспомним теорию вероятности. К вашему болтливому врачу обратились с этой проблемой ну скажем 1000 молодых импотентов, а 500000 т живут себе регулярной половой жизнью и не жужжатт. Вся эта статистика не имеет ничего общего с реальностью. Это тоже самое если верить женским "историям " на вумане.
Пусть каждый останется при своей теории вероятности😊
Если у вуменских мужчин позиция "во всех изменах виновата женщина", то почему у вуменских женщин не может быть позиции "во всех изменах виноват мужчина", а?
Просто вы не хотите впоймать свой бумеранг и быть обманутым мужчиной. Но, когда сношали замужних женщин наверняка не задумывплись над своим аморальным поступком.
А терерь тут морали читаете, какиже плохо изменять.
Это правда,когда я сношал замужних был молод и глуп,сейчас бы такого не позволил. Опять же не насиловал,это оч важно.В изменах глупо обвинять кого либо,я уже писал.
Бывают семьи со свободными отношениями, для них измена - это не физический контакт, а какие-то поступки, причиняющие вред партнеру. Если обо всем оговорено "на берегу" и это не ущемляет интересов кого-то из супругов, то, наверное, это даже и счастливый брак. Правда я такое не поддерживаю, но видела. А если втихаря от супруга (супруги), то оправданий быть не может. Зачастую партнер и не знает, что, оказывается, в браке проблемы и измена наносит существенный удар в спину. Да и проблемы, оказывается при ближайшем рассмотрении, возникли когда появился третий. До этого все всех устраивало, просто грязный врунишка прикрывает свою виноватую ж..пу. В измене худшее - это вранье, постоянное и непрекращающееся.
Бывают семьи со свободными отношениями, для них измена - это не физический контакт, а какие-то поступки, причиняющие вред партнеру. Если обо всем оговорено "на берегу" и это не ущемляет интересов кого-то из супругов, то, наверное, это даже и счастливый брак. Правда я такое не поддерживаю, но видела. А если втихаря от супруга (супруги), то оправданий быть не может. Зачастую партнер и не знает, что, оказывается, в браке проблемы и измена наносит существенный удар в спину. Да и проблемы, оказывается при ближайшем рассмотрении, возникли когда появился третий. До этого все всех устраивало, просто грязный врунишка прикрывает свою виноватую ж..пу. В измене худшее - это вранье, постоянное и непрекращающееся.
Хм,хоть бы раз посмотреть на "счастливый" брак,где друг другу изменяют.
У соседей видела и вижу. Не все гладко, конечно, но с возрастом страсти улеглись, да и желающих поубавилось (на обоих). Сильно не афишируют, но и так понятно. Так, хорошие дружеские отношения. Иногда потр...ся. Может, и старость вместе встретят... Там видно будет. Но вместе уже 20 лет.
У соседей видела и вижу. Не все гладко, конечно, но с возрастом страсти улеглись, да и желающих поубавилось (на обоих). Сильно не афишируют, но и так понятно. Так, хорошие дружеские отношения. Иногда потр...ся. Может, и старость вместе встретят... Там видно будет. Но вместе уже 20 лет.
Ну вот как можно понять по чужим людям,что они левачат?
Пусть каждый останется при своей теории вероятности😊
Если у вуменских мужчин позиция "во всех изменах виновата женщина", то почему у вуменских женщин не может быть позиции "во всех изменах виноват мужчина", а?
Просто вы не хотите впоймать свой бумеранг и быть обманутым мужчиной. Но, когда сношали замужних женщин наверняка не задумывплись над своим аморальным поступком.
А терерь тут морали читаете, какиже плохо изменять.
Потому что, когда они ахали замужних, то были холостыми и свободеными. Сечешь? И кто там кому изменял было ясно и понятно. Но ты не сильна в морали, потому что у тебя ее нет. ахаха 😄
А вот если, к примеру, я пойду ахну молоденькую, а жена будет дома сидеть) вот это будет провал штирлиц. Но вам же не понять, морали то нет у вас. Одни хотелки и бабло)
Так поселок маленький. И соседка особо не скрывает. Да и он особо не страдает и сам регулярно намекал мужу на совместных перекурах что не ангел. Их обоих больше беспокоит материальное. Да люди разные. Нам это дико. Измена - трагедия. Для них - развлечение.
Все были молодые, но все связывались с женатыми или замужними. Поэтому не надо оправдывать себя возрастом😊
Я не оправдываюсь,а пишу факты ,что женщины изменяют не меньше. Я могу ещё как то понять леваки дам,которые хотя бы 7-10 и т д лет замужем "приелось" ,но пардон на первых годах это происходит.
Потому что, когда они ахали замужних, то были холостыми и свободеными. Сечешь? И кто там кому изменял было ясно и понятно. Но ты не сильна в морали, потому что у тебя ее нет. ахаха 😄
У меня с моралью всё ок, потому что я с женатыми не спала и мужу не изменяю. А вот, у тех кто оправдывает любовников с моралью явные проблемы 😊
У меня с моралью всё ок, потому что я с женатыми не спала и мужу не изменяю. А вот, у тех кто оправдывает любовников с моралью явные проблемы 😊
Ну тогда в чем вопрос? Измена есть измена. Видов измены море. Можно продать чела, купить, искать одновременно, спать налево, мечтать жить одной, да много каких! И было сказано. Холостяк молодой, это сладкая мешень для изменщиц, кто то спал с такими и че? Так что. Все тут описали нормально. Молодым просто нужно ухо держать востро, особенно неликвидам. Они главная мешень в этом мире. А сучек всяких пусть посылают...к лешему. 😄
Ну тогда в чем вопрос? Измена есть измена. Видов измены море. Можно продать чела, купить, искать одновременно, спать налево, мечтать жить одной, да много каких! И было сказано. Холостяк молодой, это сладкая мешень для изменщиц, кто то спал с такими и че? Так что. Все тут описали нормально. Молодым просто нужно ухо держать востро, особенно неликвидам. Они главная мешень в этом мире. А сучек всяких пусть посылают...к лешему. 😄
Уж лучше куклу купить, чем спать с гавном. Но это тело...природа е**ая. Поэтому осуждать не надо. Там все четко.
Так поселок маленький. И соседка особо не скрывает. Да и он особо не страдает и сам регулярно намекал мужу на совместных перекурах что не ангел. Их обоих больше беспокоит материальное. Да люди разные. Нам это дико. Измена - трагедия. Для них - развлечение.
Йёпт,это совсем зашквар в маленьком посёлке наставлять друг другу рога, и ещё все знают это. Я бы со стыда сгорел зная ,что люди в курсах о любовниках жены.
Ну тогда в чем вопрос? Измена есть измена. Видов измены море. Можно продать чела, купить, искать одновременно, спать налево, мечтать жить одной, да много каких! И было сказано. Холостяк молодой, это сладкая мешень для изменщиц, кто то спал с такими и че? Так что. Все тут описали нормально. Молодым просто нужно ухо держать востро, особенно неликвидам. Они главная мешень в этом мире. А сучек всяких пусть посылают...к лешему. 😄
У меня лично вопрос ни в чём. Есть своё мнение, как и у остальных представителей форума
Йёпт,это совсем зашквар в маленьком посёлке наставлять друг другу рога, и ещё все знают это. Я бы со стыда сгорел зная ,что люди в курсах о любовниках жены.
Ему норм. Был небольшой конфликт с ее кхм.. другом, так он сказал: "То, что ты сейчас жуешь, я давно уже переварил и выс...л". Ну слаба баба на передок попалась - не разводится же . Двое ведь детей. И в быту трудно привыкать к новой. Мож, ленивый не в меру просто...
Изменяют, как по мне, только слабаки и трусы, у которых нет мужества взглянуть проблеме в глаза и осознать, что семейная жизнь постепенно скатывается. А если так, то значит пора разводиться. И не надо тут отмаз по поводу "развод невозможен по разным причинам", на такую чушь сразу в голову приходит пример Маргариты Грачевой, которая боялась остаться одна с двумя детьми, а по итогу осталась одна с двумя детьми, без руки и с психотравмой на всю жизнь. Потому что если проблема дошла до того, чтобы думать об измене, значит она серьезно скажется и на остальных аспектах. Считать, что "схожу один разок налево, никто ниче не заметит а потом все станет хорошо" — просто глупость и идиотизм. секс-то нужен не раз в 5 лет. а на постоянных изменах будут держаться только партнерские отношения. но тогда все должно быть честно и обоюдно — я изменяю тебе, ты мне. мы живем как друзья.
Пфф. Мы с ⬆️ней "изменяем" друг другу, но мы куда больше, чем друзья. И даже больше, чем муж и жена.
Пфф. Мы с ⬆️ней "изменяем" друг другу, но мы куда больше, чем друзья. И даже больше, чем муж и жена.
Помнится видал на трекере книжку дамы одной. Приключения её и её "брата". На их сленге что-то типа епаря, но для других её епарей вначале просто "брат", а потом 10м+ж и прочее. Что там может больше? Это в лайтовом случае. Но участь их печальна. Этим уже никого не удивить. У них свой мир.
И верно то, что они не муж и жена, а "клиенты" у них разные... от богатеньких мачо, до престарелых пертунов. Мораль там отдыхает в любом случае.
Это автор. Понимаю, что будут кидаться с помидорами сейчас, т.к. большинство сошлись выше на том, что измену оправдать нельзя, но как быть в ситуации, когда есть семья, несколько детей, неужели из-за секса все рушить? И еще в качестве оправдания изменщиков могу привести доводы: "я долго ждала, когда он начнет думать обо мне в постели, но он думает только о себе и обвиняет меня во фригидности", или "я долго терпел, ждал пока раскроется ее сексуальность, и она начнет делать в постели что-то больше, чем ноги раздвигать, но она либо брезгует, либо не хочет экспериментировать". Ведь партнер, которому изменяют, тоже может быть виноват, почему обвиняют всегда изменившего. Жизнь одна, неужели женщине жить без оргазмов всю жизнь, если муж у нее эгоист или скорострел, или терпеть мужа, который плохо пахнет, или мужчине *** из-за того, что жена уверовала в бога, и блюдет посты и мораль, или считает оральный секс извращением.
Это автор. Понимаю, что будут кидаться с помидорами сейчас, т.к. большинство сошлись выше на том, что измену оправдать нельзя, но как быть в ситуации, когда есть семья, несколько детей, неужели из-за секса все рушить? И еще в качестве оправдания изменщиков могу привести доводы: "я долго ждала, когда он начнет думать обо мне в постели, но он думает только о себе и обвиняет меня во фригидности", или "я долго терпел, ждал пока раскроется ее сексуальность, и она начнет делать в постели что-то больше, чем ноги раздвигать, но она либо брезгует, либо не хочет экспериментировать". Ведь партнер, которому изменяют, тоже может быть виноват, почему обвиняют всегда изменившего. Жизнь одна, неужели женщине жить без оргазмов всю жизнь, если муж у нее эгоист или скорострел, или терпеть мужа, который плохо пахнет, или мужчине *** из-за того, что жена уверовала в бога, и блюдет посты и мораль, или считает оральный секс извращением.
*** скрыли выше слово дро-чить
Как по мне, если человек, любит другого, у него никогда не будет причин изменять. Поэтому оправдания нет.
Это автор. Понимаю, что будут кидаться с помидорами сейчас, т.к. большинство сошлись выше на том, что измену оправдать нельзя, но как быть в ситуации, когда есть семья, несколько детей, неужели из-за секса все рушить? И еще в качестве оправдания изменщиков могу привести доводы: "я долго ждала, когда он начнет думать обо мне в постели, но он думает только о себе и обвиняет меня во фригидности", или "я долго терпел, ждал пока раскроется ее сексуальность, и она начнет делать в постели что-то больше, чем ноги раздвигать, но она либо брезгует, либо не хочет экспериментировать". Ведь партнер, которому изменяют, тоже может быть виноват, почему обвиняют всегда изменившего. Жизнь одна, неужели женщине жить без оргазмов всю жизнь, если муж у нее эгоист или скорострел, или терпеть мужа, который плохо пахнет, или мужчине *** из-за того, что жена уверовала в бога, и блюдет посты и мораль, или считает оральный секс извращением.
Автор, вы пытаетесь втереть какую-то дичь. Вы что, до свадьбы не додумались проверить, с кем вы хотите прожить остаток своей жизни? Вам в голову тогда не пришло, что секс — важная часть отношений мужчины и женщины.
И рушить, как вы понимаете, не из-за секса. Блин. Вопрос никогда не в сексе. Секс это просто процесс. Один-два раза за всю жизнь вы столкнетесь с мужчиной, который без ваших подсказок будет понимать, что делать, чтобы конкретно вам было хорошо. Потому что как бы тетки они сильнее друг от друга отличаются, чем мужики.
Все рушится от нежелания одного человека, чтобы другому было хорошо. Если человек не обращает внимания на то, что для вас секс это не радость а просто обязанность, то вы ему не нужны. Потому что если человек заботится о вас, то это будет проявляться и в постели в том числе.
Если дело только в нем, и вы спокойно можете отделить секс от всего остального — подойдите и честно скажите "дорогой, ты меня не удовлетворяешь. я с тобой себя женщиной не чувствую, да и тебе секс со мной радости не приносит. но наш брак очень важен для меня. давай я буду ходить налево и удовлетворяться, и ты будешь ходить налево и удовлетворяться". любая проблема решается. но не так, как вы хотите. получить на форуме моральную индульгенцию на измену и пойти налево с чистой душой, ничего не сказав второй половине.
Автор, вы пытаетесь втереть какую-то дичь. Вы что, до свадьбы не додумались проверить, с кем вы хотите прожить остаток своей жизни? Вам в голову тогда не пришло, что секс — важная часть отношений мужчины и женщины.
И рушить, как вы понимаете, не из-за секса. Блин. Вопрос никогда не в сексе. Секс это просто процесс. Один-два раза за всю жизнь вы столкнетесь с мужчиной, который без ваших подсказок будет понимать, что делать, чтобы конкретно вам было хорошо. Потому что как бы тетки они сильнее друг от друга отличаются, чем мужики.
Все рушится от нежелания одного человека, чтобы другому было хорошо. Если человек не обращает внимания на то, что для вас секс это не радость а просто обязанность, то вы ему не нужны. Потому что если человек заботится о вас, то это будет проявляться и в постели в том числе.
Если дело только в нем, и вы спокойно можете отделить секс от всего остального — подойдите и честно скажите "дорогой, ты меня не удовлетворяешь. я с тобой себя женщиной не чувствую, да и тебе секс со мной радости не приносит. но наш брак очень важен для меня. давай я буду ходить налево и удовлетворяться, и ты будешь ходить налево и удовлетворяться". любая проблема решается. но не так, как вы хотите. получить на форуме моральную индульгенцию на измену и пойти налево с чистой душой, ничего не сказав второй половине.
Я же говорила, что речь не обо мне, тем не менее, спасибо за ответ. Исходя из него, если вдруг в сексе один супруг другого не удовлетворяет, виноват не тот, кто недостаточно уделяет внимания, а тот, кто как раз таки и страдает.
Но "страдалец" при этом может головой об стену биться, обьяснять, просить, намекать и говорить прямо, результата не будет, т.к. человек, с которым разговаривают или просят - не хочет отдавать (чаще заниматься сексом, качественней заниматься сексом, разнообразнее заниматься сексом, или элементарно, не хамить, помогать по дому, или следить за гигиеной ,чтобы хотелось секса с ним или с ней. До свадьбы не угадаешь, что будет завтра, демо-версия может быть очень многообещающей, а потом... И что делать, глушить в себе физиологические позывы, или разводиться, или потихоньку изменять?.. Не путайте отношения и уже сложившуюся семью, которую не так легко разрушить.
Я ее ищу оправдания изменщикам, ни им, ни мне этого не нужно. У них своя версия, а мне просто хочется лучше понять причины тех, кто решается изменить, и тех, кто терпит неудобства в отношениях из-за неудовлетворенности.
Я же говорила, что речь не обо мне, тем не менее, спасибо за ответ. Исходя из него, если вдруг в сексе один супруг другого не удовлетворяет, виноват не тот, кто недостаточно уделяет внимания, а тот, кто как раз таки и страдает.
Но "страдалец" при этом может головой об стену биться, обьяснять, просить, намекать и говорить прямо, результата не будет, т.к. человек, с которым разговаривают или просят - не хочет отдавать (чаще заниматься сексом, качественней заниматься сексом, разнообразнее заниматься сексом, или элементарно, не хамить, помогать по дому, или следить за гигиеной ,чтобы хотелось секса с ним или с ней. До свадьбы не угадаешь, что будет завтра, демо-версия может быть очень многообещающей, а потом... И что делать, глушить в себе физиологические позывы, или разводиться, или потихоньку изменять?.. Не путайте отношения и уже сложившуюся семью, которую не так легко разрушить.
Я ее ищу оправдания изменщикам, ни им, ни мне этого не нужно. У них своя версия, а мне просто хочется лучше понять причины тех, кто решается изменить, и тех, кто терпит неудобства в отношениях из-за неудовлетворенности.
Я не говорю, что "страдалец" виноват. Я говорю, что он будет виноват в тот момент, когда начнет "терпеть неудобства". Если ты говоришь один раз, второй раз, третий раз. Если полгода пытаешься человеку донести свою позицию, а он продолжает делать то, что причиняет дискомфорт — нужно уходить. Потому что смысла оставаться — ноль. Это то же самое, что жить с запойным алкоголиком. Который вроде и деньги в дом приносит, и особо руки не распускает, и детей вроде любит. Но периодически уходит в запой на месяц.
Проблемы будут копиться как снежный ком. И потом вместо того, чтобы расстаться с уважением друг к другу, люди будут цапаться как собака с кошкой. Тем же детям, например, от такого будет только хуже.