Гость
Статьи
Что чувствует …

Что чувствует любовница

Хочу спросить тех женщин,которые числяться в любовницах.Что вы чувствуете ,когда мужчина от вас уходит к себе домой? На что вы рассчитываете? Что вам обещает мужчина?Обсуждает ли он свою …

Мария
313 ответов
Последний — Перейти
Страница 3
Гость
#101
Гость

смотря что приоритетно. Но я так скажу: штамп ни от чего не защищает и ничего не гарантирует. В нашем государстве выгоднее скорее любовницам, а в Европе - однозначно женам

Я про ваш личный опыт спросил. Эмоционально вам где комфортнее было?

Гость
#102
Nika

Любовница чувствует потребность в деньгах,а на остальное ей наплевать..

Правильный ответ

Гость
#103
Гость

Согласна с вами. Но, есть один момент не очень приятный. Обычно потом любовницы - новоиспеченные жены тож мотают сопли на кулак ,потому что "горбатого могила исправит", увы и ах. У меня есть есть, действительно , есть примеры ,когда мужчины уходили к любовницам. В итоге нет ни одного из них ,кто бы остепенился, проходит 5 лет ,10, 15...и они снова за старое. Допустим, отчима моего бывшего супруга.мы из каких притонов только не вытаскивали, а ,соответственно его жена (мать бывшего супруга) - бывшая любовница, которая его даж дома ловила с бабой. Как-то так.

))))))
В точку.)

Гость
#104
Гость

Правильный ответ

То есть банальная торговля телом.

#105

Блин для меня измена-это предательство и самого себя, неуважение своего выбора что ли.
Я не изменяю и не изменю. Никогда.

Катя
#106
Гость

Ответь на вопрос. Или молчи если не можешь. Ты ведёшь себя как истеричка.)
Ты поддерживаешь извращенца Сержа, который предлагает дожимать девушек на секс, не давая им возможности самим принять решение. Вот такие и сделают тебя своей любовницей. О том что они женаты ты просто позднее узнаешь. Ведь ложь их второе имя.

Это ты истеричка, привязываешься ко мне, из темы в тему ходишь за мной.
Я тебе свои мысли на этот счет не собираюсь рассказывать, ты кто такой ?
Или жену воспитывай или собаку!
Еще будешь выдергивать мои сообщения и вставлять свои 3 копейки, скопирую все что serg нашел про тебя.

Зита
#107
Гость

А это уж смотря кто как себя оценивает. Мужчины ведь деревце по себе рубят.
Если бы мужчины женились на ком попало - вы бы все были замужем.)

Тогда достойная жена по вашему мнению какая? Опишите

Зита
#108
Oleg

Блин для меня измена-это предательство и самого себя, неуважение своего выбора что ли.
Я не изменяю и не изменю. Никогда.

Ну да, до поры до времени))

#109

Почему никто не уважает институт брака? Вы же женщины.. зачем принимать гулящих мужиков? Потом так же и вам изменят. Неужели не хочется найти своего человека... не понятно

#110
Зита

Ну да, до поры до времени))

Не дакай тут... уважения к таким ноль

Зита
#111
Oleg

Не дакай тут... уважения к таким ноль

Я не любовница, и д и о т... НЕ ОБОБЩАЙ ТУТ

Гость
#112
Л

Жить бы с любовником в жизни не стала-некотрые его повадки просто не переношу. Да и если бы начала жить с ним, то ещё больше возненавидела.. Не хочу видеть как он ходит в туалет и прочее мне противно. Чувства есть к нему. К жене ревную, и ненавижу её. Детей его не выношу.

Так он что у вас задерживается только до первых позывов к мочеиспусканию? И бежит в ближайший гальюн?

Гость
#113

Или он вам рассказал, что когда сидит на унитазе, то жена рядом стоит, наблюдая за процессом?

#114
Зита

Я не любовница, и д и о т... НЕ ОБОБЩАЙ ТУТ

Вот именно, что обобщаешь ты

Гость
#115
Гость

Я про ваш личный опыт спросил. Эмоционально вам где комфортнее было?

Эмоционально - там и там. Идеально - нигде. Потому что если любовница - то все праздники мужик будет с семьей. Это оч грустно. Потом какие бы подарки не дарил - ну не то это, ибо "дорога ложка к обеду"... Если жена - то есть моменты когда от супруга надо "отдохнуть" (особенно если оба варятся друг с другом 24/7), но в обществе посмотрят криво. Мне в этом плане проще: я иногда езжу к родителям. Проблемы супруга и мои проблемы. Проблемы любовника - только его...
Знаете, все мои мужчины были хорошими, но муж - лучший из всех. Я искренне не понимаю тех, кто спит с кем-то но при этом ненавидит (тут выше некоторые отписались о подобном)

Гость
#116
Гость

с такими ср*** не сяду на одном поле, уж извините

Тогда у вас большие проблемы. Придется обделаться в штаны, потому что все поля такими сейчас заняты)

Гость
#117
Зита

Тогда достойная жена по вашему мнению какая? Опишите

Я же сказал, достойная это та, которая отразит мужчину. Которой будут присущи все его нравственные ценности. А также общее миропонимание, мировоззрение, ценности и цели.
Всё индивидуально. Но лично для меня неприемлем секс вне брака.

Гость
#118
Oleg

Почему никто не уважает институт брака? Вы же женщины.. зачем принимать гулящих мужиков? Потом так же и вам изменят. Неужели не хочется найти своего человека... не понятно

Отсутствие самоуважения. Это основная причина, по которой женщины начинают спать с кем попало.

Гость
#119
Гость

Отсутствие самоуважения. Это основная причина, по которой женщины начинают спать с кем попало.

женщины... а мужчины? Они спят с кем-то кроме жен - это как объяснить? тоже самоуважение? уважение к браку?

Гость
#120
Гость

Эмоционально - там и там. Идеально - нигде. Потому что если любовница - то все праздники мужик будет с семьей. Это оч грустно. Потом какие бы подарки не дарил - ну не то это, ибо "дорога ложка к обеду"... Если жена - то есть моменты когда от супруга надо "отдохнуть" (особенно если оба варятся друг с другом 24/7), но в обществе посмотрят криво. Мне в этом плане проще: я иногда езжу к родителям. Проблемы супруга и мои проблемы. Проблемы любовника - только его...
Знаете, все мои мужчины были хорошими, но муж - лучший из всех. Я искренне не понимаю тех, кто спит с кем-то но при этом ненавидит (тут выше некоторые отписались о подобном)

Значит с мужем всё таки лучше. С ним вы едины. У вас общие заботы, общие радости. А любовник просто секс за подарки.)

#121
Гость

Отсутствие самоуважения. Это основная причина, по которой женщины начинают спать с кем попало.

Соглашусь! Гулящие женщины и мужики...просто слов нет... жаль таких людей. Я люблю и уважаю свою жену, уважаю свой выбор, свою семью! Она у меня самая красивая, сексуальная, самая лучшая! Я знаю, что я никогда не предам! И жена с таким же «набором» моральных ценностей. Гармония , так сказать, должна быть.

Гость
#122
Гость

женщины... а мужчины? Они спят с кем-то кроме жен - это как объяснить? тоже самоуважение? уважение к браку?

Тут дело вот в чём. Секс для мужчины это признак завоевания женщины. Поэтому иметь много завоёванных женщин в каком то смысле престижно для него. А если мужчине по его нравственным ценностям ещё и плевать на то что он унижает женщину разводя её на секс вне брака, то такого мужчину не остановить. Он будет тpaxaть всё что движется. Или всё что сможет купить или покорить.
Иное дело женщина. Ей больше нужна любовь, а не секс. А показатель любви мужчины это его ответственность за неё. Поэтому когда мужчина любит - он женится. Все это понимают и стремятся выйти замуж. А если не стремятся, то просто не считают себя достойными. Поэтому я и сказал, что причина, это не любовь к себе и заниженная самооценка (у женщин).

Гость
#123

Ну я была любовницей у женатого мужика. Жить бы с ним не стала никогда - ленивый в быту, чисто диванный типичный экземпляр мужа. Детей не хочет даже в будущем. Зарабатывал в два раза меньше меня. Что я думала, когда он уходил к жене? Что она дура. Почему я была с ним? Он вот в сексе прям молодец был, он научил меня оргазм получать с мужиком и член у него был больше среднего. Я ему и говорила, что он говеный мужик вне постели, говорю, как жена тебя терпит. Он ответил, что жена ему тоже самое говорит. Только я вот потом встретила оxxpeненного мужчину, с которым и в сексе крышесносно и семейный он и вообще - мой идеал и живу теперь замужем счастливо, а вот она с ним так и тащится... А зачем? Затем, что якобы стремно просто проводить периодически время с мужиком, который клево ахается. Вот и пришлось замуж выйти и жить с фигней какой-то. А мне вот не стремно было, точнее пофиг, кто что подумает. У других могут быть и другие мнения, но для меня мужик - это в первую очередь секс. Если в постели ни о чем, то вообще не нужен. Если в постели отлично и плюс он достоин моей любви - я за него вышла замуж и все, больше никто и не нужен))

#124

Не знаю ... возможно для кого-то совет... считаю, что если уж вам изменили, нельзя прощать измену! Вас предали.. ваши чувства, ваше тело...

Гость
#125

Когда узнала, что есть гражданская жена и ребенок (паспорт смотрела, штампа нет), было ужасно больно и обидно, ужасно ревновала, а когда гр.жена сама позвонила мне и унижалась, поняла, что она мне не соперница. И когда он уходит домой (с пустыми яйцами) совершенно нет никакой ревности, там только быт и никаких чувств.

Гость
#126
Катя

Это ты истеричка, привязываешься ко мне, из темы в тему ходишь за мной.
Я тебе свои мысли на этот счет не собираюсь рассказывать, ты кто такой ?
Или жену воспитывай или собаку!
Еще будешь выдергивать мои сообщения и вставлять свои 3 копейки, скопирую все что serg нашел про тебя.

А что он про меня нашёл.)))
Только то что я ему сказал, когда хотел набить морду этому старому извращенцу, унижающему женщин. Похотливый старый козёл. Нашла себе друга.)
Видимо ты не лучше.

Гостья
#127

Офигеть... девчонки)) не ... я б измену точно не простила! Но мой и не изменяет)
И себя с другим представить противно 🤢

Гостья
#128

Всё внимание только мне одной должно быть 👑😊😁

#129
Гостья

Всё внимание только мне одной должно быть 👑😊😁

Поэтому Вам и не изменяют!

Зита
#130
Oleg

Вот именно, что обобщаешь ты

А что тогда так агрессивно реагируете?????

#131
Зита

А что тогда так агрессивно реагируете?????

До поры, до времени-это ваш ответ на мой комментарий. В мой адрес.А я еще раз говорю, что изменяют не все. И я не изменю.

Катя
#132
Гость

А что он про меня нашёл.)))
Только то что я ему сказал, когда хотел набить морду этому старому извращенцу, унижающему женщин. Похотливый старый козёл. Нашла себе друга.)
Видимо ты не лучше.

Ну ок, читайте форумчане, про этого гостя, он ненормальный человек.
Гость раньше писал под ником Ве. Вырос безотцовщиной. Трагедия всей его жизни - первая любовь лишилась девственности не с ним. Но тут он 100% сам виноват, хотя этого и не признаёт. Надо было брать, пока давала.
Посудите сами: Долгое время (не один год) занимался с девушкой петтингом, пробуждая в ней чувственность. В 16 лет, когда он, после совместного принятия ванной, на руках принёт её голую в постель, естественно, под влиянием столь романтической обстановки, девушка захотела большего, и предложила ему стать её первым мужчиной... А он отказался. Стоял как пень, и типа не понимал, чего она от него хочет. В 18 лет, после того, как он уехал учиться, и даже ничего не пообещал девушке неред отъездом, она переспала с другим. Он на неё смертельно обиделся, и в отместку, переспал с её подругой, а потом долго лечился от ЗППП.
Сейчас ему уже 40+ лет. Женат. Имеет 2 детей. Спят с женой в разных комнатах. Сексом занимались только для зачатия. На полном серьёзе считает, что вместе со спермой вытекают мозги.
Изменял жене с замужними женщинами, но изменой это не считает. Склонен к извращениям. Хвастался, как он, в обеденный перерыв, пока жены не было дома, привёл домой замужнюю коллегу по работе, раздел её догола, и прямо в гостинной, связанную, с завязанными глазами, трахнул резиновым членом

Катя
#133
Гость

А что он про меня нашёл.)))
Только то что я ему сказал, когда хотел набить морду этому старому извращенцу, унижающему женщин. Похотливый старый козёл. Нашла себе друга.)
Видимо ты не лучше.

Продолжение 2079)
На почве пережитой в молодости любовной драмы помешался на целках. Утверждает, что женился на поздней девственнице (27-29 лет). Хотя он сам первые 15 лет брака считал, что его жена не была девственницей, и даже поставил об этом в известность свою мать, из-за чего она долгое время отказывалась прописывать невестку на своей жилплощади. И только через 15 лет после свадьбы, когда начитавшись про телегонию, он сначала стал выпытывать у жены, кто у неё был первым, а потом стал искать портретное сходство их детей с предполагаемым дефлоратором, жена внезапно "призналась", якобы всё это время скрывала от него, что до свадьбы была девственницей, потому что не знала, как он к её девственности отнесётся...
Теперь он ставит всем девушкам в пример, как его будущая жена на первом же их свидании сразу потрогала его за член. Поэтому ей не пришлось давать ему до свадьбы, чтобы убедиться, какой он хороший любовник.
Ты мне противен, даже как собеседник. Марать о тебя руки и опускаться до твоего уровня больше не интересно.
Будешь заигнорен в следующий раз.

Катя
#134

И еще всем женщинам мораль читает. Молчал бы лучше.

гость
#135
Гость

Ну я была любовницей у женатого мужика. Жить бы с ним не стала никогда - ленивый в быту, чисто диванный типичный экземпляр мужа. Детей не хочет даже в будущем. Зарабатывал в два раза меньше меня. Что я думала, когда он уходил к жене? Что она дура. Почему я была с ним? Он вот в сексе прям молодец был, он научил меня оргазм получать с мужиком и член у него был больше среднего. Я ему и говорила, что он говеный мужик вне постели, говорю, как жена тебя терпит. Он ответил, что жена ему тоже самое говорит. Только я вот потом встретила оxxpeненного мужчину, с которым и в сексе крышесносно и семейный он и вообще - мой идеал и живу теперь замужем счастливо, а вот она с ним так и тащится... А зачем? Затем, что якобы стремно просто проводить периодически время с мужиком, который клево ахается. Вот и пришлось замуж выйти и жить с фигней какой-то. А мне вот не стремно было, точнее пофиг, кто что подумает. У других могут быть и другие мнения, но для меня мужик - это в первую очередь секс. Если в постели ни о чем, то вообще не нужен. Если в постели отлично и плюс он достоин моей любви - я за него вышла замуж и все, больше никто и не нужен))

И где вы таких мужей ббаранов находите.

Гостья
#136
Гость

У нас этот бардак и начался - когда в общество внедрили западные ценности. Чем вы недовольны? Западные ценности и предполагают использование женщин как кукол для секса.

Я-то как раз всем довольна. Западные ценности - они про счастье и свободу. Я их абсолютно разделяю, и мой муж тоже. И мы создали уже в зрелом возрасте прекрасную семью, где нам обоим абсолютно комфортно. Жалко наших людей, особенно женщин, которые выходят замуж, не включая мозг, считая, что им кто-то должен какой-то мифический брак на всю жизнь,только по факту того, что удалось затащить парня в загс и поставить штамп ему в паспорт. Эта иллюзия с легкостью разваливается. Чтобы построить реально счастливый брак, из которого никому не захочется гулять, это нужно очень сильно быть развитым самому, очень тщательно подбирать партнера, и более того - обоим нужно иметь определенный склад характера. Есть люди, которые никогда не будут счастливы в браке, которым брак не особенно то и нужен, но общество со всех сторон давит - нет, вы должны прожить вместе всю жизнь, иначе вас будут считать неудачниками. В итоге большая половина браков - это лишь вывески, за которыми два чужих друг друга человека мучают друг друга. Меня совершенно не удивляет, что в таких условиях появляются любовницы и любовники.

Гость
#137
гость

И где вы таких мужей ббаранов находите.

А что такое? Мой муж счастлив и о любовницах даже не помышляет))

Елизавета
#138
Гость

Унитаз не унитаз. А подарки им дорогущие дарят и обеспечивают. И жен своих обсирают с ними. И предают с ними. Вот вам и унитазы. Такие мужики скорее свою жену сделают унитазом а любовниц возводят на трон. И корону оденут.

Что то не встречала таких и никогда от таких не слышала. Наш мужик старается отодрать бабу (любовницу) от души в том числе и в жoпу. Жена это не позволит, а эта дурочка стерпит. И к томе же старается еще и пожрать за ее счет. Подарки и деньги, я думаю, существуют только в вашем воображении. Вас просто никто замуж не берет. Вот вы себе цену и набиваете, что вас осыпают деньгами и подарками. Нет ни денег ни подарков, а есть невостребованная и никому не нужная тетка, которая на все готова чтобы заполучить любые штаны, хотя бы и обoсранные.

гость
#139
Гость

А что такое? Мой муж счастлив и о любовницах даже не помышляет))

Всегда ржу с таких заяв.Он тебя взял дырявую,а ты сейчас в каждую пятницу рога спиливай,чуча безмозглая.

Гость
#140
гость

Всегда ржу с таких заяв.Он тебя взял дырявую,а ты сейчас в каждую пятницу рога спиливай,чуча безмозглая.

ваша мама хорошо вас воспитала))

Гость
#141
гость

Всегда ржу с таких заяв.Он тебя взял дырявую,а ты сейчас в каждую пятницу рога спиливай,чуча безмозглая.

Женатый брошеный любовник.
На жену не стоит, вспоминает любовницу, как она ему смачно, отсосала. Круто возбужденый бедный мужчина. Сопли льет, стояк у него))))))) хочешь любовницу.

Гость
#142

Я была любовницей 2 месяца. Что чувствовала - бешенство. Я эгоистична и эгоцентрична в этом плане. Могу быть только я и никто больше. Выставила ультиматум. От жены ушел. Женился на мне. Хорошего не случилось. Горбатого могила исправит. Развелись. Из-за любовницы:)) Я ничего против таких отношений не имела и не имею. Но для себя закрыла. Я никого не могу делить. И не смогу. И никогда не буду уже верить таким мужикам. Если кто-то может так жить - ну их выбор. В конце-концов жены там тоже не статичные фигуры. Да, в браке с таким я тоже не то, чтобы была виновата, ну не та у меня натура и характер, чтобы удерживать чей-то интерес, хвостом вилять, вдохновлять, мне это всегда скучно было делать. Я себя люблю и толстой и худой и больной и истеричкой, худеть или толстеть потому что мужику надо нравиться для меня дико, как и характер свой скрывать. Поэтому по сути я без претензий к кому-либо. Просто это не моя история как показала практика. А кто-то может и в роли жены закрывать глаза /чушь, что типа она ничего не знает и не замечает, все она видит и либо хорошая актриса, либо на мужа тут наплевать/ и в роли любовницы делить один пенис - ну молодцы, главное в обоих случаях не делать это бесплатно.

Гость
#143
Гость

А что такое? Мой муж счастлив и о любовницах даже не помышляет))

Ну да, ну да, Так и поверили)))))))))
Сиски сочнее у любовницы.
Только вспоминать.

Гость
#144
Гость

Ну да, ну да, Так и поверили)))))))))
Сиски сочнее у любовницы.
Только вспоминать.

Не с чем ему к любовнице ходить, успокойтесь)) после меня никому не достанется)

Гость
#145
Гость

Я была любовницей 2 месяца. Что чувствовала - бешенство. Я эгоистична и эгоцентрична в этом плане. Могу быть только я и никто больше. Выставила ультиматум. От жены ушел. Женился на мне. Хорошего не случилось. Горбатого могила исправит. Развелись. Из-за любовницы:)) Я ничего против таких отношений не имела и не имею. Но для себя закрыла. Я никого не могу делить. И не смогу. И никогда не буду уже верить таким мужикам. Если кто-то может так жить - ну их выбор. В конце-концов жены там тоже не статичные фигуры. Да, в браке с таким я тоже не то, чтобы была виновата, ну не та у меня натура и характер, чтобы удерживать чей-то интерес, хвостом вилять, вдохновлять, мне это всегда скучно было делать. Я себя люблю и толстой и худой и больной и истеричкой, худеть или толстеть потому что мужику надо нравиться для меня дико, как и характер свой скрывать. Поэтому по сути я без претензий к кому-либо. Просто это не моя история как показала практика. А кто-то может и в роли жены закрывать глаза /чушь, что типа она ничего не знает и не замечает, все она видит и либо хорошая актриса, либо на мужа тут наплевать/ и в роли любовницы делить один пенис - ну молодцы, главное в обоих случаях не делать это бесплатно.

Врешь С....у.....к....а.

гость
#146
Гость

ваша мама хорошо вас воспитала))

Не тебе судить жене чммошника,ты дырявая.Мужа чмокни после чужого ффуя,в губы.

Гость
#147
Катя

Продолжение 2079)
На почве пережитой в молодости любовной драмы помешался на целках. Утверждает, что женился на поздней девственнице (27-29 лет). Хотя он сам первые 15 лет брака считал, что его жена не была девственницей, и даже поставил об этом в известность свою мать, из-за чего она долгое время отказывалась прописывать невестку на своей жилплощади. И только через 15 лет после свадьбы, когда начитавшись про телегонию, он сначала стал выпытывать у жены, кто у неё был первым, а потом стал искать портретное сходство их детей с предполагаемым дефлоратором, жена внезапно "призналась", якобы всё это время скрывала от него, что до свадьбы была девственницей, потому что не знала, как он к её девственности отнесётся...
Теперь он ставит всем девушкам в пример, как его будущая жена на первом же их свидании сразу потрогала его за член. Поэтому ей не пришлось давать ему до свадьбы, чтобы убедиться, какой он хороший любовник.
Ты мне противен, даже как собеседник. Марать о тебя руки и опускаться до твоего уровня больше не интересно.
Будешь заигнорен в следующий раз.

Хаххаха.))))
Какая популярность.))))
Чего ещё ждать от старого маразматики Сержа.)))
Ну тебе хоть полегчало?)
Чего ты вообще на меня взъелась?)

Гость
#148
Гостья

Я-то как раз всем довольна. Западные ценности - они про счастье и свободу. Я их абсолютно разделяю, и мой муж тоже. И мы создали уже в зрелом возрасте прекрасную семью, где нам обоим абсолютно комфортно. Жалко наших людей, особенно женщин, которые выходят замуж, не включая мозг, считая, что им кто-то должен какой-то мифический брак на всю жизнь,только по факту того, что удалось затащить парня в загс и поставить штамп ему в паспорт. Эта иллюзия с легкостью разваливается. Чтобы построить реально счастливый брак, из которого никому не захочется гулять, это нужно очень сильно быть развитым самому, очень тщательно подбирать партнера, и более того - обоим нужно иметь определенный склад характера. Есть люди, которые никогда не будут счастливы в браке, которым брак не особенно то и нужен, но общество со всех сторон давит - нет, вы должны прожить вместе всю жизнь, иначе вас будут считать неудачниками. В итоге большая половина браков - это лишь вывески, за которыми два чужих друг друга человека мучают друг друга. Меня совершенно не удивляет, что в таких условиях появляются любовницы и любовники.

Полностью согласен. Но разве это западные ценности? Нет. Вы создали семью как раз таки базируясь на совковом воспитании. А вот сейчас, когда хлынули эти западные ценности - семьи уже не создаются. Сожительство максимум или встречи для секса. Складывается впечатление, что людям вообще кроме секса ничего не надо. Сплошной примитивизм.

Гость
#149
Елизавета

Что то не встречала таких и никогда от таких не слышала. Наш мужик старается отодрать бабу (любовницу) от души в том числе и в жoпу. Жена это не позволит, а эта дурочка стерпит. И к томе же старается еще и пожрать за ее счет. Подарки и деньги, я думаю, существуют только в вашем воображении. Вас просто никто замуж не берет. Вот вы себе цену и набиваете, что вас осыпают деньгами и подарками. Нет ни денег ни подарков, а есть невостребованная и никому не нужная тетка, которая на все готова чтобы заполучить любые штаны, хотя бы и обoсранные.

++++
Как ни горько признавать, но в реальности - всё так и есть.

Гость
#150
Гость

++++
Как ни горько признавать, но в реальности - всё так и есть.

Я конечно не знаю.У меня подруга была долго любовницей небедного дядьки. Ремонт шикарный в ее квартире - за его счет. Мебель за его счет. Меняла работу - он ее полностью содержал. Потом замуж значит вышла, не за любовника. Что могу сказать - лучше бы любовницей осталась. Муж сильно уступает любовнику. Бесполезный диванодав.