Народ, кто помнит эпизод из Анны Карениной, где Анна сознается Долли, что она не хочет иметь еще детей и не будет, ее мол доктор научил. Кто в курсе, что именно имелось в виду?
Только огромная просьба! не пишите отсебятину про ППА, календарный метод и прочее явно неподходящее, кто не понимает о чем речь. Это точно не ППА, потому что из текста ясно, что Вронский не в курсах этого ноухау, и не календарный метод, потому что Долли, мать шестерых детей, была шокирована и совсем не догадывалась, что такое возможно
Пальцы скрестить!
Слышала про бешеные скачки на лошадях и длительное парение в бане чтобы скинуть
В яндексе ответа не нашлось?
Сообщение было удалено
Достаточно распространенным способом контрацепции было спринцевание мочой (собственной или партнера). Именно этот метод был наиболее популярен в Древней Руси.
Сообщение было удалено
Потому что почитайте текст. Долли была вообще в шоке, когда узнала про такую опцию. Календарный метод такой реакции бы не вызвал, потому что о нем смутное представление в 19 веке имелось во всех сословиях. Смутное, потому что никто точно ничего не вычитывал, как мы, но как примерно знали оно устроено, учитывали назначая дату венчания и при прочих планах.
Ещё и потому это не мог быть календарный, что из текста ясно, что он работает убийственно точно. Анна говорит о нем не как о способе подстраховаться и свести риск беременности к минимуму, а об окончательном и бесповоротном решении вопроса)) ну и это не просто её мнение, а действительно работало на сто процентов. Дочерью Анна забеременела от нескольких свиданий с Вронским, а на этом методе прожила с ним бездетно минимум 2 года, первый из которых они друг от друга не отлипали))
Сообщение было удалено
Вы реально считаете что доктор научил Анну Каренину спринцеваться мочой?
Или париться в бане как там выше написали?
Верховой ездой они занимались, но сезонно и без фанатизма так что тоже не то.
Народ, речь не о средствах, которые могут спровоцировать выкидыш ( а могут и нет), а о чем-то работающем точно как часы
Сообщение было удалено
Нашлось то что пока что понаписали здесь, какие-то травки с бабками, бани, моча. Короче кто что слышал о народных средствах, тот и предлагает, не слыша вопроса(((
Если бы было средство как часы, то наверно его до сих пор и использовали бы )) В разные времена что только не придумывали. И презервативы были из кишок животных, и подобие спирали ставили. Мама как-то рассказывала, чем она предохранялась много лет, и вроде всегда работало. Там было 4 ингредиента, но я только 2 запомнила - белый натуральный воск и мёд. Короче, всё разогревалось и смешивалось, сливалось в баночку и в холодильник. Потом вечером надо было немного этой смеси ввести внутрь перед ПА.
Сообщение было удалено
Так Аннин доктор был чудотворец?
Нет я интересуюсь из любознательности, очень интригует, что совсем не понимаю, о чем здесь идёт речь, при том что со столь неотравленный историей знакома неплохо
Сообщение было удалено
Мне кажется, что речь как раз о чем-то таком, что и сейчас используют, может несколько более усовершенствовано. Но вот что именно, не знаю и угадать не могу
у древних римлян и греков была какая-то трава, которую в конце-концов сгубили на корню
а так...ну может подкисление внутренней среды во влагалище
либо что-то из трав влияющих на гормоны, но ...палево это
так себе вообще здоровье загубить можно
Сообщение было удалено
Да, именно был и имел в виду нечто конкретное, а не мужскую мифологию про всякие бабский секретики. Я же просила, ну пишите те кто не знаком с первоисточниками(((
Точно такой же эпизод (доктора научили женщину как не рожать) есть и в Крейцеровой сонате, которая автобиографична и обнародует кучу интимных моментов жизни самого Толстого. Упоминания этого способа естьи в Дьяволе (это как минимум). Толстой пишет о чем то конкретном, известном в узких кругах образованных людей и с его точки зрения безнравственном.
Я всегда понимала это так, что во время сложнейших родов дочери Анне удалили матку. Ну или еще что-то такое наврачевали, в связи с чем детей больше не будет.
Сообщение было удалено
аналогично думаю
Автор, вы для себя что ли хотите? Есть такой крем, фарматекс, кажется, его вводят во влагалище перед па. У меня подруга пользовалась.
Сообщение было удалено
" Отчего? Подумай, у меня выбор из двух: или быть беременною, то есть больною, или быть другом, товарищем своего мужа, все равно мужа, -- умышленно поверхностным и легкомысленным тоном сказала Анна". - но вот эти слова очень туманны. это о чем? о воздержании?
Я читала в "Энциклопедии для девушек и женщин"(книга 90-х гг.),что еще в Древней Руси с целью контрацепции в матку вводили комок паутины,в Древнем Риме-золотое колечко.Так что про "эффект спирали" наши предки тоже были в курсе.Ну и в деревнях со шкафа прыгали,пили отвар пижмы,парились до изнеможения,но это уже чтобы выкидыш спровоцировать.А по теме-вот,честно,хз что Толстой имел ввиду.
А как раньше проститутки предохранялись? Они же должны были все время быть беременными.
Сообщение было удалено
Почитайте "Багровый лепесток и белый"-- там все описано
Зачем вам этот бред? Занимаетесь глупостями. Сейчас куча всевозможных вариантов контрацепции, нет, тянет же дикаря назад в пещеру...
Скорее всего, все-таки имелся в виду или календарный метод, или же отвары каких-то трав. Я в курсе, какие травы в виде крепких отваров действуют абортивно (конечно, тут есть и риски серьезных опасных для жизни кровотечений), но думаю, тут писать не стоит, чтобы не разводить пропаганду.
А еще есть травы, которые подавляют овуляцию в больших количествах.
Сообщение было удалено
А напишите,если не трудно,в двух словах хотя бы...Очень уж интересно стало...Потом обязательно прочитаю...
Ну, Толстой известен тем, что женщину только как рожальный аппарат воспринимал. Контрацепция давала ей возможность самой управлять своей жизнью, а с его точки зрения это недопустимо. "
.
" В работе «Что же нам делать?», Лев Толстой с горечью отмечал, что женщины из «богатых классов» повсеместно «стараются избавиться от рождения детей»."
.
О средствах, какие при этом использовались он, конечно, знал, сам-то далеко не ангел был в делах интимных.
Не надо забывать, что уже с середины 19 века в продаже были презервативы из резины, а также колпачки на шейку матки, которые подгонялись индивидуальнодля каждой заказчицы.
Даже сейчас можно найти в интернете фотографии рекламы этих изделий.
События в "Анне Карениной" происходили в середине 70-тых годов 19 столетия и все эти приспособления были доступны просвещенным и состоятелным людям. Все упиралось только в личное самосознание- узнать - не узнать, попробовать- не попробовать.
Кусочек лимона вводили.
Сообщение было удалено
я тоже всегда думала именно так. "Мне доктор сказал после моей болезни". Что еще можно предположить?
А ужас Долли именно от этого - "это слишком простое решение слишком сложного впороса". Не думаю, что она была бы в таком шоке, если бы узнала про предохранение - хочешь беременеть - не предохраняйся. не хочешь - предохраняйся. А тут... Рааааз и все - НИКОГДА детей больше не будет. От чего она и в ауте.
Не думаю, чтобы удаление матки в середине 70-тых 19 века могло считаться "простым решением вопроса". Тогда смертность от этой операции была устрашающей. Все именилось в 80-тые годы, в хирургии произошел прорыв.
Сообщение было удалено
ну вообще-то говорилось, что Анна могла умереть с вероятностью 99%. Может и не матку - другая какая болезнь развилась, отчего детей она иметь больше не могла. Я не спец - но может воспаление-перекрытие маточных труб?
Сообщение было удалено
Странная мысль, никогда не приходила в голову. А почему вы так считаете?
«- Это он может быть спокоен, у меня не будет больше детей.
- Как же ты можешь сказать, что не будет?..
- Не будет, потому что я этого не хочу.»
И ниже правильно процитировали. Анна постоянно говорит о выборе, иметь детей или нет, а не о том, что не может.
Так если доктор "научил", а не "сделал" - это явно не хирургическое вмешательство. Я все же думаю, что это какие-то травы. Или же если не аналог презерватива, то аналог какого-то женского колпачка, который вводят во влагалище до полового акта.
Сообщение было удалено
Сомневаюсь, что о воздержании. У них там идёт разговор, что у Анны есть выбор, либо быть вечно беременною и больной, чего она не может себе позволить, так как не жена и не связана с Вронский пожизненно, или отказаться от детей. «Ты пойми, я не жена; он любит меня до тех пор, пока любит. И что ж, чем же я поддержу его любовь?« да и Вронский считал что у них могут вот вот появиться ещё дети, например сын наследник, и его мучало, что он не вправе дать ему свою фамилию. Вряд ли он бы так переживал, если б они жили в воздержании, он точно знал, откуда дети берутся)
Сообщение было удалено
Раньше это когда и где? В конце 19 века в России подробно описано у Куприна в Яме - еженедельный осмотр доктора с обработкой влагалища химией, приобретённое бесплодие за несколько месяцев такой жизни и, несмотря на это, изредка беременности и аборты
Сообщение было удалено
Вы считаете, речь именно о чем-то из серии такого колпачка, о барьерной, а не химической контрацепции?
Как-то я сомневаюсь, что врач имел право обрабатывать женщин какой-то противозачаточной химией. Да и публичный дом , описанный Куприным был не из дешевых, соответственно и работниц обслуживали хоть с каким-то вниманием, большинство же заведений были еще хуже, а также куча индивидуалок, кто бы им что-то противозачаточные предлагал? Да и не было таких легко доступных средств, ведь если бы они были, вопрос предохранения был бы давно решен для всех женщин.
Да, я думаю, это была карьерная контрацепция. Читала когда-то, что во Франции эта метода была весьма популярна в 19 веке
Сообщение было удалено
Вообще-то не просто имел право, а это было его прямой обязанностью) проституция была узаконена, полицейский и медицинский надзор был функцией местных властей. Насчёт того, как это исполнялось в дешёвых притонах, судить, конечно, трудновато)
Барьерная, конечно
Медицинский надзор- да, но не ликвидация репродуктивной функции. Вы еще скажите, что врачу предписывалось проститутка аборты делать.
И скажите также, что это за противозачаточные химия была, кто ее открыл и из чего она состояла
Медицинский надзор- да, но не ликвидация репродуктивной функции. Вы еще скажите, что врачу предписывалось проститутка аборты делать.
И скажите также, что это за противозачаточные химия была, кто ее открыл и из чего она состояла
Сообщение было удалено
Мой ответ пропал из ветки(???( кратер продублирую
Предназначение хим обработки влагалища это конечно не контрацепция, а профилактика и лечение зппп. Бесплодие было побочным эффектом, о котором все знали. И кстати сеголняшний миф о том что женщинами бурной личной жизнью не сможет впоследствии иметь детей, родом оттуда. Насчёт того, были ли аборты в обязанности казённого доктора, не помню, кажись, нет. Если интересно, это четко описано в документах врачебно-полицейского комитета, как и состав химикалий. Я в химии не понимаю ничего, поэтому это из памяти улетучилось, извините
Все просто. Ей доктор предложил банальный АС. Этим методом и пользовались в деревнях.
Выражение: - ПОШЕЛ В *** -,как раз из тех времен. У Мопасана в Милом друге описано это.
Убийство плода было уголовным преступлением, а использование дезинфицирующих средств типа раствора марганцовки к бесплодию не ведет.
Насчет АС - интересная идея, может быть это и имелось ввиду
Сообщение было удалено
Тоже читала что Каренина вводила кусочек лимона до секса, без шкурки естественно
Сообщение было удалено
Неожиданный поворот сюжета! А Вронский, стесняюсь спросить) незаметно этого нововведения?? А если заметил, почему продолжал считать, что могут быть дети?
Сообщение было удалено
Это было в Европе . АС у проституток стоил в разы меньше. Читайте Милый Друг там даже цены приведены 19 века.
В задний проход и в гаремах трахались чтобы не забеременеть. Но к контрацепции это не имеет никакого отношения.
Сообщение было удалено
АС в позе наезницы мужчина не поймет. Он то думает,что она сев на него заправила его дружка в вагину,.
Тогда среди знати это считалось грязной любовью.
Сообщение было удалено
Вы правы, ступила, аборты были узаконены только советской властью. Конечно, проституткам царского времени их делали подпольно за взятки а не в рамках госпрограммы) поэтому и травили их химией еженедельно возможно даже щедрее, чем требовал закон, это -то не уголовка и лучше переболеть чем недобдеть(((
Сообщение было удалено
Вы не правильно поняли Толстого.
По Толстому способ ,чтобы не забеременеть. Слово контрацепция появилось в широком обиходе только С 1965 года . Со статьи в журнале Здоровье.