Женщины, ваше мнение — истина в последней инстанции?

бро, да просто не связывайся с такими.
в семье лидер - муж.
всё. другого не дано. если она считает что последнее слово за ней, то пусть сама себе его говорит и живет одна.
шли в зад такую.
одно дело когда ты просто идешь ей на встречу в каких то незначительных вопросах, типо цвета занавесок в дом или куда поехать в отпуск.
а другое дело стратегические вопросы жизни, когда вопрос жизни семьи и здоровья. например распределение денег - туда однозначно женщин допускать нельзя. это вопрос жизни семьи.

бро, да просто не связывайся с такими.
в семье лидер - муж.
всё. другого не дано. если она считает что последнее слово за ней, то пусть сама себе его говорит и живет одна.
шли в зад такую.
одно дело когда ты просто идешь ей на встречу в каких то незначительных вопросах, типо цвета занавесок в дом или куда поехать в отпуск.
а другое дело стратегические вопросы жизни, когда вопрос жизни семьи и здоровья. например распределение денег - туда однозначно женщин допускать нельзя. это вопрос жизни семьи.

А если вложите деньги неправильно и потеряете? Готовы сами нести ответственность за последствия?

бро, да просто не связывайся с такими.
в семье лидер - муж.
всё. другого не дано. если она считает что последнее слово за ней, то пусть сама себе его говорит и живет одна.
шли в зад такую.
одно дело когда ты просто идешь ей на встречу в каких то незначительных вопросах, типо цвета занавесок в дом или куда поехать в отпуск.
а другое дело стратегические вопросы жизни, когда вопрос жизни семьи и здоровья. например распределение денег - туда однозначно женщин допускать нельзя. это вопрос жизни семьи.

Вы так пишете, как будто никогда в жизни не встречали адекватные отношения, в которых люди умеют обсуждать вопросы и совместно находить решение

Лично я готов. Если неправильно вложил свои деньги и их потерял - значит, сам дурак.

Хм. Мой личный опыт говорит, что основная масса теток - это или поклонницы настоящих мужчин, которых тянет к домашним тиранам, или командирши. Вот именно такие, для которых есть ее мнение и есть неправильное. Ты или рабовладелец, или раб. Иного с русскими тетками не дано.

бро, да просто не связывайся с такими.
в семье лидер - муж.
всё. другого не дано. если она считает что последнее слово за ней, то пусть сама себе его говорит и живет одна.
шли в зад такую.
одно дело когда ты просто идешь ей на встречу в каких то незначительных вопросах, типо цвета занавесок в дом или куда поехать в отпуск.
а другое дело стратегические вопросы жизни, когда вопрос жизни семьи и здоровья. например распределение денег - туда однозначно женщин допускать нельзя. это вопрос жизни семьи.

Так у мужоп также. Хотите чтоб слушалась вас, стирала, убирала, борщи варила и минеты эти ваши делала🤮
Других рузке мужоп и нет

Моё мнение: найди работу или увлечение.

Смотря по каким вопросам.
По некоторым компромиссы возможны, некоторые принципиальны.
Причем, мне даже не надо в куче принципиальных вопросов, чтобы парень под меня прогибался - например если он вякнет что-то про то что женщина должна подчиняться или что ямужикмоесловозакон - я не буду его прогибать и переубеждать, я тупо дропну его и забуду как страшный сон и смена им мнения не поможет - потому что я буду знать что это на самом деле ширма.

А в бытовых вопросах надо идти на компромиссы, но только так чтобы это было справедливо, конечно.

Смотря по каким вопросам.
По некоторым компромиссы возможны, некоторые принципиальны.
Причем, мне даже не надо в куче принципиальных вопросов, чтобы парень под меня прогибался - например если он вякнет что-то про то что женщина должна подчиняться или что ямужикмоесловозакон - я не буду его прогибать и переубеждать, я тупо дропну его и забуду как страшный сон и смена им мнения не поможет - потому что я буду знать что это на самом деле ширма.

А в бытовых вопросах надо идти на компромиссы, но только так чтобы это было справедливо, конечно.

А не может оказаться так, что то, что кажется справедливым вам, вовсе не кажется таковым другой стороне?

(И то же самое касается про то что мужчина-лидер-он-решает - это все разные варианты формулировки того же самого.
И таких и прогибать никуда не нужно, даже если они сами готовы тут же сделать вид что забыли свою эту точку зрения - такие просто не нужны, ни в каком виде.)

Ну это-то возможно обсуждать.
Есть два четких метода достижения справедливости - ровно пополам и один делит, другой выбирает, например.

Не бейте меня ногами, если я ошибся.:) Но только кажется ли мне, что вы готовы оставить последнее слово за мужчиной лишь в каких-то не слишком существенных вопросах?

Не всегда сработает. Абстрактный пример, навскидку: жена считает, что в выходные надо поехать к теще на дачу. Это полезно, ведь семье перепадет часть урожая и маме надо помочь. Муж, конечно же, должен будет там впахивать. Муж же считает, что на выходных лучше поехать на рыбалку. Жена, если хочет, тоже может с ним поехать, комаров покормить. А овощи лучше купить на базаре.
Вот как это поделить по справедливости?

Не всегда сработает. Абстрактный пример, навскидку: жена считает, что в выходные надо поехать к теще на дачу. Это полезно, ведь семье перепадет часть урожая и маме надо помочь. Муж, конечно же, должен будет там впахивать. Муж же считает, что на выходных лучше поехать на рыбалку. Жена, если хочет, тоже может с ним поехать, комаров покормить. А овощи лучше купить на базаре.
Вот как это поделить по справедливости?

Один выходной теще на даче, другой выходной комаров кормить. Причем на овощи пофиг. Проще купить. Просто «маме надо помогать». Свекрови тоже.

Не всегда сработает. Абстрактный пример, навскидку: жена считает, что в выходные надо поехать к теще на дачу. Это полезно, ведь семье перепадет часть урожая и маме надо помочь. Муж, конечно же, должен будет там впахивать. Муж же считает, что на выходных лучше поехать на рыбалку. Жена, если хочет, тоже может с ним поехать, комаров покормить. А овощи лучше купить на базаре.
Вот как это поделить по справедливости?

И вот смотрите, что получается в итоге. Жена не поехала комаров кормить, муж ведь и не настаивал. Те выходные, когда муж был на рыбалке, она тоже занималась тем, что ей больше нравится. И в выходные, когда поехали к теще на дачу, она тоже занималась тем, чем считала нужным. А муж - нет, совсем не тем, что ему нравится и кажется нужным. И никто, заметьте, маме не сказал, что, раз уж она свой огород не тянет, то не лучше ли оставить только то, что ей по силам, а остальное засадить газоном.
И где же тут справедливость?

А с чего бы мне оставлять последнее слово за мужчиной в вопросах, для меня существенных? Более того, в данном случае ключевых.
Ребята, вы так офигенно в темах про плату за женщин и содержание - защищаете равноправие, все такие феминисты, а потом приходите в другую тему и начинаете кукарекать что мужчина лидер и женщина должна оставлять за ним последнее слово в важных вопросах.

Этой привилегией когда-то обладал глава семейства, который полностью обеспечивал семью, а женщине и деваться некуда было, потому что их ни в вузы ни на работу не брали.
И то он обладал ею не по справедливости(женщина тоже выполняла кучу работы по дому)- а тупо вот потому что женщине деваться было некуда.
И то по разному бывало, и привилегия была совсем не абсолютна.

Но суть в том что вы пытаетесь усидеть на двух стульях, получить себе кучу привилегий, не давая взамен ничего. И это при том что и секс в отношениях больше нужен вам и женщины красивее вас, а вы еще отчаянно пытаетесь выбрать как можно моложе.

Так оно работать не будет, мужчины - это не тот пол, которого не хватает. Даже у женщин не получается обычно получить чрезмерно много ништяков и привилегий от отношений, а вы-то вообще куда лезете?

Насчет сказать маме - ясно же что мы тут все абстрагируемся и считаем что это не срабатывает, что родители у всех пожилые, упрямые, и ничего оставлять не хотят. И переубедить их невозможно, можно не помогать, но тогда они надорвутся и заболеют, например.
Насчет рыбалки - ясно же что это в случае если жена хочет на рыбалку.
А так она может сходить тоже в разные интересные места, пока муж на рыбалке. Или съездить.
А с мужем он тогда потом свой вариант где ему потребуется время жены, предложит взамен.
Ну или если оно ему никогда не требуется- он в принципе может и не ездить помогать. Это оставит слегка худшее впечатление, но не так чтобы это справедливо и правильно для жены или тестя и тещи - рассчитывать на бесплатную рабочую силу зятя в этом вопросе.
Но пусть тогда столько же продуктов купит, чтобы не вышло что жена одна пашет там, а мужу типа все эти овощи не нужны, но потом он ими несколько месяцев питается, и очень удобно ему.

И вот смотрите, что получается в итоге. Жена не поехала комаров кормить, муж ведь и не настаивал. Те выходные, когда муж был на рыбалке, она тоже занималась тем, что ей больше нравится. И в выходные, когда поехали к теще на дачу, она тоже занималась тем, чем считала нужным. А муж - нет, совсем не тем, что ему нравится и кажется нужным. И никто, заметьте, маме не сказал, что, раз уж она свой огород не тянет, то не лучше ли оставить только то, что ей по силам, а остальное засадить газоном.
И где же тут справедливость?

Помилуйте, какая куча привилегий? Не делать того, что тебе совершенно не нравится; самому решать вопросы, которые в большей степени касаются именно тебя лично, исходя из своих интересов, а не из чьих-то хотелок; знать, что с твоим мнением согласятся, если ты сумеешь привести убедительные аргументы - где тут привилегии?

Ну по дефолту он ехать не обязан, он может купить еды аналогичной по объему.
Если речь именно про тещенадопомогать - то тут вопросы дальше встают - насколько это нужно жене, помогала ли жена мужу, когда речь шла о его родственниках или каких-то интересах и хотелках, и так далее.
Условно, жена должна понимать, что хотя досконально это никто не считает, но так чтобы муж все время прогибался под нее и ездил к ее мамам чего-то полоть или помогать - а она взамен ему ничего не делала - не выйдет. И что вот она в прошлый раз допустим ездила куда-то куда хотел муж чтобы они вместе съездили, а она совсем нет (на ту же рыбалку, хотя я б конечно выбрала рыбалку вместо прополки с точки зрения приятности. Ну или его родным помочь с чем-нибудь.) - и это условно оплачивает одну поездку мужа, но после оплаты - оплата теряется и она не сможет оплатить ею совместный поход куда-нибудь, куда хочется ей.

Соответственно и муж должен помнить, что если он откажет жене сейчас - и она может не поехать с ним в гости к его родным, или отказаться посидеть с больным родственником, когда он занят.
Или там потребовать чтобы когда его брат заедет к ним погостить - домашняя работа по брату была только на муже, а не пополам.
И искать какой-то баланс.

С другой стороны, если речь о том что оба катастрофически бедные или на дворе 90е и есть нечего - то тогда она оплачивать ничего не должна, потому что речь именно о том что они едут туда добывать еду (в обычном случае этот пункт малозначим, это все легко можно купить).

Ну вот как-то так.

В смысле если муж хочет жену на рыбалку.

Согласна с Вами.

Так он не хочет. Там уже все плохо.

Ну жена тогда тоже ведь может хорошо провести время без него.

С другой стороны, не обязательно прям лезть в бутылку - супруги не должны же любые выходные проводить вместе -иногда надо друг от друга отдыхать. Если у жены нет подозрений, что речь идет не совсем о рыбалке, конечно - но это вообще отдельный вопрос.

Насчет сказать маме - ясно же что мы тут все абстрагируемся и считаем что это не срабатывает, что родители у всех пожилые, упрямые, и ничего оставлять не хотят. И переубедить их невозможно, можно не помогать, но тогда они надорвутся и заболеют, например.
Насчет рыбалки - ясно же что это в случае если жена хочет на рыбалку.
А так она может сходить тоже в разные интересные места, пока муж на рыбалке. Или съездить.
А с мужем он тогда потом свой вариант где ему потребуется время жены, предложит взамен.
Ну или если оно ему никогда не требуется- он в принципе может и не ездить помогать. Это оставит слегка худшее впечатление, но не так чтобы это справедливо и правильно для жены или тестя и тещи - рассчитывать на бесплатную рабочую силу зятя в этом вопросе.
Но пусть тогда столько же продуктов купит, чтобы не вышло что жена одна пашет там, а мужу типа все эти овощи не нужны, но потом он ими несколько месяцев питается, и очень удобно ему.

Мне кажется людям в хороших отношениях просто хочется проводить вместе время. Конечно не 24/7. Но тем не менее.

И я с вами тоже) Так-то это все решаемые вопросы, именно что бытовуха и решается компромиссами и взаимными уступками.

Вы забываете про то, что далеко не все люди - экстраверты. Интровертам необходима возможность побыть одним. Это совершенно для них нормально и говорит только об этом, ни на что другое не намекая. Жена же, считающая наличие свободного времени у мужа, которое он посвящает самому себе, личным оскорблением, делает именно то, что нужно для того, чтобы перестать быть женой.

Э, не скажите. Так-то да, именно так их и следует решать. Но вот, например, такие вопросы, как расширение жилплощади, путем ипотеки, хотя денег и без того в обрез; капитальный ремонт в квартире, которая такового вовсе не требует; поездки на отдых, несмотря на то, что после нее денег останется ровно ноль - как в нашем обществе эти вопросы обычно решаются? Думаю, и сами догадываетесь: глоткой, угрозами и шантажом. И кто именно их так решает, думаю, тоже догадываетесь.

Э, не скажите. Так-то да, именно так их и следует решать. Но вот, например, такие вопросы, как расширение жилплощади, путем ипотеки, хотя денег и без того в обрез; капитальный ремонт в квартире, которая такового вовсе не требует; поездки на отдых, несмотря на то, что после нее денег останется ровно ноль - как в нашем обществе эти вопросы обычно решаются? Думаю, и сами догадываетесь: глоткой, угрозами и шантажом. И кто именно их так решает, думаю, тоже догадываетесь.

Хм. Мой личный опыт говорит, что основная масса теток - это или поклонницы настоящих мужчин, которых тянет к домашним тиранам, или командирши. Вот именно такие, для которых есть ее мнение и есть неправильное. Ты или рабовладелец, или раб. Иного с русскими тетками не дано.

Э, не скажите. Так-то да, именно так их и следует решать. Но вот, например, такие вопросы, как расширение жилплощади, путем ипотеки, хотя денег и без того в обрез; капитальный ремонт в квартире, которая такового вовсе не требует; поездки на отдых, несмотря на то, что после нее денег останется ровно ноль - как в нашем обществе эти вопросы обычно решаются? Думаю, и сами догадываетесь: глоткой, угрозами и шантажом. И кто именно их так решает, думаю, тоже догадываетесь.

Ну скажем, расширение жилплощади может быть принципиальным для женщины, которая хочет детей.
Оно будет принципиальным и для мужчины тоже, если женщина родит этих детей и заселит к нему в комнату, например(поровну, одного к себе, одного к нему).
Но обычно ребенок сначала по дефолту живет с женщиной, пока маленький, а потом типа вроде и не с чего его заселять к мужу.
И мужу очень удобно в этом смысле, ибо его интересы не страдают, и даже если он пообещает что когда ребенку будет например 4 года -ребенок переедет к нему в комнату - до этих 4х лет как говорят либо шах умрет либо ишак - что угодно случится, да и в крайнем случае он всегда может отказаться и тупо не дать заселить к себе ребенка - а мать естественно силой не будет это пытаться делать.

Поэтому, с одной стороны - когда ребенок уже есть, уговаривать мужа на расширение жилплощади как-то поздно, с другой стороны- ждать пока он согласится - у нее тоже фертильное время не вечное.
Вот и скандалят, ибо это ключевой момент.
Если муж не хочет детей - то пусть так и скажет, жена может найдет другого, если она хочет.
Если хочет - то вообще он сам должен обо всех этих вопросах думать наравне с женой.
Вот ребенок подрастет - и дальше всем нужно личное пространство, в том числе жене. Как без расширения, какие варианты?

А про отпуск - ну как будто жена не может поехать одна, если к примеру муж откажется. Случай когда оба зарабатывают.

Ну и опять таки, это надо рассматривать каждую ситуацию отдельно. Может муж там настаивает на своих хотелках из семейного бюджета - но резко против хотелок жены. И аргументирует тем что его хотелки полезны (например машина, которой будет пользоваться только он, и максимум жену пару раз в год куда-нибудь отвезет, и жена про себя думает что лучше б в отпуск несколько раз съездили).
Выход - обсуждать, выяснять какие есть совместные цели (и если их нет в каких-то вопросах - думать, устраивает ли такой брак), а по личным хотелкам - тратить поровну из бюджета.

Простите, но какой смысл в том, чтобы вначале складывать в общий котел, а затем брать из него на личные хотелки? Пускай даже и поровну. Твои хотелки - из твоего бюджета.

А ведь вы описали реальные кейсы) со всем этим я столкнулась. Я зарабатывала гораздо больше мужа. Жили в нашей общей квартире, ремонт в которой не делался 15 лет, да он вообще никогда не делался, что строители сделали, в том и жили - на полу линолеум самый дешевый, на стенах самые дешевые обои, в санузле краска, на потолке побелка) побелка и краска облупились, двери и оконные рамы рассохлись. Предлагала сделать ремонт, а после ремонта купить еще одну квартиру, чтобы разъехаться со взрослым сыном. Составила смету, расписала бюджет. С учетом моей высокой зп мы бы сильно не ужались, просто сократили бы расходы на рестики всякие, шмотки дорогие, ездили бы в отпуск раз в год, а не два. Муж отказался. Его все устраивало. Но не устраивало жить в бомжатнике меня. Тут кардинальные различия в потребностях. Чтобы не трепать нервы ни себе ни мужу, при этом не менять ничего в комфорте для мужа, но обеспечить комфортом себя, мне пришлось развестись с ним и купить себе квартиру. Он остался с сыном в старой квартире, до сих пор без девушки, обиженный на меня почему-то. Интересно, почему? Ничего же не изменилось для него, я даже ничего из нашего общего имущества не забрала, я уважительно отнеслась к его решению ничего не менять, не шантажировала, не угрожала, не делала ничего в квартире без его согласия. А все равно недоволен)

Вы всерьез не догадываетесь, что именно его обидело?

Вы всерьез не догадываетесь, что именно его обидело?