По истории своей и подруг вижу, что даже в парах, которые изначально договаривались делить быт постепенно большинство работы сваливается все равно на женщину. Особенно после появления детей. Читала …
Да. У нас и я, и он готовим и закупаем продукты на неделю. Мы оба любим готовить. Пылесосит муж. Я могу помыть пол иногда, но к нам приходят убирать раз в 3 недели где-то. Дети почти подростки и разбирают посудомойку, постиранное белье. Детей вожу в кружки я, помогаю с уроками тоже.
Гладим вещи каждый себе сам/сама, хотя муж может погладить мне джинсы, а я вещи детям. Муж наконец-то понял, что я не ответственна за быт и страсть к уборке не заложена в женских хромосомах.
Я нашла того, кто умеет готовить или водит в ресторан. На меньше я не согласна. А если бы я ещё родила детей, то быт был бы больше на нем. Знаете сколько стоит выносить ребёнка?
Так выполнять бытовые дела, сидя в теплой квартире с полным обеспечением в разы проще, чем зарабатывать хорошие деньги. Так что это все равно не равный обмен. Я бы с радостью нажимал пару кнопок на машинке и готовил на плите, если бы мой любимый человек меня обеспечивал. Но мне воспитание не позволит так поступить, потому что я знаю что зарабатывать деньги сложнее быта.
Кстати, у моих родителей как раз равноправие, оба работают, вместе по возможности выполняют домашние дела, оба могут готовить и вместе решают вопросы. Как итог - больше 30 лет брака без единой серьезной ссоры.
Так выполнять бытовые дела, сидя в теплой квартире с полным обеспечением в разы проще, чем зарабатывать хорошие деньги. Так что это все равно не равный обмен. Я бы с радостью нажимал пару кнопок на машинке и готовил на плите, если бы мой любимый человек меня обеспечивал. Но мне воспитание не позволит так поступить, потому что я знаю что зарабатывать деньги сложнее быта.
Кстати, у моих родителей как раз равноправие, оба работают, вместе по возможности выполняют домашние дела, оба могут готовить и вместе решают вопросы. Как итог - больше 30 лет брака без единой серьезной ссоры.
Виталик, не звезди. О каком обеспечении мы говорим? Вот я зарабатываю больше, чем среднестатистический мужчина. Мой мужчина зарабатывает чуть больше.
Ты думаешь, что я откажусь от своей работы за жалкие 50000? Никогда. Лучше зарабатывать свои 200000, чем жить на жить на 50000 каменных расходов
60 на 40 это нормальный вариант.
Да удалось. Не обстирываю и не обслуживаю. Чуть больше решаю вопросов по ребенку.
Сегодня готовлю я - завтра она. Убираюсь полностью я - потом она. Чередуем. Чего тут сложного? Мои обязанности работа, после которой готовка. На следующий день уборка и постирать вещи + нужно погладить. Обязанности разбиты по неделям. Неделю я - неделю она. На выходных в магазин едем и закупаемся едой на неделю-две
Так она не работает? Ты обеспечун получается?
у кого 30 а у кого 70
?
Удалось, так удалось, что развелась.
Сначала все обговорили, но в итоге скинул все на меня: я осле работы мчу в магазин, дома у литы стою, потом это все мою.
В один момент перестала так делать, дома есть нечего, грязно, белье само тоже не стиралось. Звонит злой, жалуется, а я говорю: извини, на работе задержали, а ты пока сходи купи по списку, потом это нарежь, это обжарь, это свари, белье поставь, потом погладь, потом все помой и спи-отдыхай.... Ему это почему-то не понравилось, не смог справиться.
Тот редкий случай, когда я на стороне женщины. Сначала хотел написать "зачем вы тогда такого выбрали", но вы же с ним договаривались. Единственное - а зачем выходить замуж, не пожив с ним вместе хотя бы пару лет?
Жаль, что у вас был такой опыт, надеюсь вы найдете равноправные отношения, где будет взаимное уважение и любовь☺️
А если нет - то живите для себя.
Вот не получится все 50 на 50. Мы изначально разные. Организмы у нас разные. Женщина вон родить может, а мужчина нет. Так что нормально - это когда мужчина защитник и добытчик, а женщина занимается детьми и хозяйством. И у каждого лучше получается своё. Хорошо когда любовь в паре, оно получается всё естественно без подсчётов вымытых кружек.
Вы забыли добавить, что в обмен на обеспечение женщина полностью подчинялась мужчине и не имела прав. Мужчина был уверен, что ему не грозит удар в спину. Это первое и второе, в современном мире каким таким хозяйством занимается женщина? Готовить в тепле на плите и нажимать кнопки на стиралке? Да нужно приложить усилия, но они не идут ни в какое сравнение по сложности с заработком хороших денег. Зарабатывать деньги для обеспечения двух и более людей намного сложнее. Как среднестатистический мужчина или женщина может себе все это позволить на среднюю ЗП? Для содержания взрослой жены, ребенка, себя и аренды нормального жилья нужно зарабатывать минимум от 200к. Какой процент населения зарабатывает столько?
Ну и дети в основном нужны женщинам, а не мужчинам, так что она должна больше вкладываться для своего же желания. Речь именно про зачатие, если ребенок уже появился, то он так же нужен мужчине, но если жена до зачатия скажет что не хочет детей, то большинство мужчин это устроит.
Да и ложь это на счёт добытчика - в древности женщины добывали пищу точно так же, потому что основным рационом были ягоды, плоды и коренья, мужчины далеко не всегда приходили с добычей.
Так что в современном мире с современными законами и порядками заработка денег, единственным адекватным взаимодействием, где оба будет в выигрыше это равноправные отношения, где оба работают и занимаются бытом. И это реально потому что у меня есть живой пример - мои родители. Если же женщина при таких условиях намеренно сидит на содержании, то это корысть.
Виталик, не звезди. О каком обеспечении мы говорим? Вот я зарабатываю больше, чем среднестатистический мужчина. Мой мужчина зарабатывает чуть больше.
Ты думаешь, что я откажусь от своей работы за жалкие 50000? Никогда. Лучше зарабатывать свои 200000, чем жить на жить на 50000 каменных расходов
Так в чем звездежь? Ты ходишь на работу, потому что твой муж как раз относится к большинству, кто физически не потянет содержание корыстной женщины.
Я ж про это и написал, что адекватно в наших реалиях и со средними ЗП когда оба работают.
Уборка роботом пылесосом)) Там же даже на кнопку не надо нажимать, он же программруется. То есть с вас по большому счёту только выгрузка посудомойки, а все остальное делают другие? А с какого возраста на детей удалось спихнуть закупку продуктов и готовку? 😅
А у вас есть этот робот пылесос? Если б был вы бы так не говорили. Особенно когда есть дети которые любят разбрасывать по всей квартире свои игрушки, особенно какое-нибудь Лего с кучей деталек. Перед запуском робота все мешающие предметы надо собрать убрать. И робот этот даже самый передовой надо все время обслуживать, наливать чистую воду, сливать грязную, отчищать лоток с пылью, щетки от волос, мыть швабры/лотки швабры в зависимости от модели.
Автор ну вы логически подумайте как можно достичь 50/50 если женщины в декрете, а мужчина работает весь день? Ей надо либо сидеть и смотреть как ребенок от голода помирает и ждать пока пройдет муж и все поделит с ней 50/50 либо иметь мужа с очень гибким графиком, работающего дома. У меня например муж первые 2 месяца декрета не работал, потом удаленно 4 дня в наделю еще где-то 4-5 потом удаленка постоянная года на 2 началась. Так я первый год вообще не готовила, муж завтрак/обед и ужин готовил от и до, я только ребенком занималась. А ночью он еще и вставал, потом с 21:30-1:00 дежурил с ребенком пока не приучили спать всю няолдс 9,5 месяцев. Но мой муж англичанин и он работает на себя поэтому и менталитет и обстоятельства позволяют
Это вам крупно повезло что ребенок спит всю ночь. Некоторых приучай не приучай
У меня есть робот пылесос, запрограммирован на каждый день на 9 утра, когда обычно дома никого нет. А что ты с ним делаешь интересно, он же робот?) Дети есть, уже близко к подростковому возрасту, но вот как то не получилось их запрячь готовить на всю семью и ещё и продукты закупать. Учатся понимаешь в школе, а после школы спорт и кружки)
Ну и как? Ваш робот пылесос не наматывает на щетки волосы? Не надо опорожнять лоток? Не надо воду сливать/наливать? Или у вас в доме с детьми то такая идеальная чистота и ничего лишнего нигде не валяется что он в любой момент может поехать и на своем пути ниче ему мешать не будет?
Нет,все равно так или иначе все сваливается на женщину.
Это «повезло» стоило моему мужу недели сна на полу в детской. Есть современные методики которые приучают детей засыпать самим, но надо либо нанимать консультанта по сну либо самим иметь этим заниматься
В Европе практически у всех дети месяцев с 6ти приучены засыпать сами и спать всю ночь, но для этого надо придерживаться режима, следовать определенным правилам и методике.
Нет, не сложно, просто ты женщина-пустомеля, ничего вокруг себя не замечающая, утрирующая и упрощающая рассуждения до бессмысленности. В реальности же ты носишься с этим роботом, будь он неладен, минут по 5 минимум, а не "30 секунд, сливая только воду", которая, разумеется, сама собой в бак запрыгивает, щётки от грязи тоже не чистишь, а зачем?
Впрочем, вывод о твоей бессмысленности сделан, тема из истории удалена. Свободна!
Ну надо же... Т.е современное домашнее хозяйство это все таки не 2 волшебные кнопочки вкл. и выкл? Вот оно что...
Пополам только про деньги, быт на женщине.
Другой пополам нам впаривать не нужно, нам он даром не нужен.
Вы забыли добавить, что в обмен на обеспечение женщина полностью подчинялась мужчине и не имела прав. Мужчина был уверен, что ему не грозит удар в спину. Это первое и второе, в современном мире каким таким хозяйством занимается женщина? Готовить в тепле на плите и нажимать кнопки на стиралке? Да нужно приложить усилия, но они не идут ни в какое сравнение по сложности с заработком хороших денег. Зарабатывать деньги для обеспечения двух и более людей намного сложнее. Как среднестатистический мужчина или женщина может себе все это позволить на среднюю ЗП? Для содержания взрослой жены, ребенка, себя и аренды нормального жилья нужно зарабатывать минимум от 200к. Какой процент населения зарабатывает столько?
Ну и дети в основном нужны женщинам, а не мужчинам, так что она должна больше вкладываться для своего же желания. Речь именно про зачатие, если ребенок уже появился, то он так же нужен мужчине, но если жена до зачатия скажет что не хочет детей, то большинство мужчин это устроит.
Да и ложь это на счёт добытчика - в древности женщины добывали пищу точно так же, потому что основным рационом были ягоды, плоды и коренья, мужчины далеко не всегда приходили с добычей.
Так что в современном мире с современными законами и порядками заработка денег, единственным адекватным взаимодействием, где оба будет в выигрыше это равноправные отношения, где оба работают и занимаются бытом. И это реально потому что у меня есть живой пример - мои родители. Если же женщина при таких условиях намеренно сидит на содержании, то это корысть.
Вашим комментарием вы напомнили, что и в древние времена мужчина не был основным добытчиком, и сейчас им быть не может. Т.е., мужчины много столетий просто пользовались физической слабостью женщины, накидывая на неё кучу обязанностей, а если она возражала, то "воспитывали" кулаками. Смысл в мужчине тогда? Для души и тела, возможно, да, но без детей(!), иначе равноправия уже не получится, и секс только тогда, когда хочет женщина, чтобы это не было для нее вымученным актом. При этом вы храните верность и не забываете про романтику ( ну и она само собой тоже). Вот такие отношения будут равноправными.
Тётки до вас никак не дойдёт быт в глазах мужчины и в глазах женщины выглядит по разному.
Мужчинам особый порядок и чистота не нужна. По крайней мере не настолько излишне этим заниматься. Есть хорошо, нет, ну и ладно.
Если прям принципиально горит разделить быт, прям в пополам.
Ищите хозяйственного мужчину, изначально любящего готовить и помешанного на порядке.
Другой рабочий вариант, искать мужчину существенного ниже уровнем.
Вы с жильём, он нет.
Вы с карьерой, он меньше зарабатывает.
Вы внешне на порядок лучше выглядите и прилично моложе, он так себе.
Всё это вместе взятое, тогда мужчина ещё будет прям стараться что-то там делать ради такой.
Но так как тётки чаще всего ищут мужчину получше, чем сама, по обеспечение, то надежды разделить быт в пополам тают быстрее чем мороженное летом.
Тётки до вас никак не дойдёт быт в глазах мужчины и в глазах женщины выглядит по разному.
Мужчинам особый порядок и чистота не нужна. По крайней мере не настолько излишне этим заниматься. Есть хорошо, нет, ну и ладно.
Мужики, как вы не поймете, что женщине важен уют и комфорт. А мужчина приносит в дом хаос и срач вместе со своим понятием "чистоты". Таким образом, он делает жизнь женщины менее комфортной и приятной. Соответственно, либо мужчина берет на себя половину быта по объему и качеству так, как это видит женщина. Либо быт женщина ведет сама, но ввиду того, что мужчина свинья, он материального компенсирует её дискомфорт, добавляя комфорта в финансовом плане.
Другой рабочий вариант, искать мужчину существенного ниже уровнем.
Вы с жильём, он нет.
Вы с карьерой, он меньше зарабатывает.
Вы внешне на порядок лучше выглядите и прилично моложе, он так себе.
Всё это вместе взятое, тогда мужчина ещё будет прям стараться что-то там делать ради такой.
Но так как тётки чаще всего ищут мужчину получше, чем сама, по обеспечение, то надежды разделить быт в пополам тают быстрее чем мороженное летом.
А зачем? Ниже уровнем затянет её на уровень ниже. А тот, который ровня в материальном плане, всё равно ниже уровнем в бытовом плане, просто потому, что он мужчина, зрение периферическое хуже развито, пыль по углам не видит, чувство прекрасного слабее, сортировка белья по цвету и тканям кажется ему фигней. С сексом, в среднем, лезет чаще, чем женщине нужно. Кто и как будет компенсировать женщине эти неудобства и проблемы?
Тётки до вас никак не дойдёт быт в глазах мужчины и в глазах женщины выглядит по разному.
Мужчинам особый порядок и чистота не нужна. По крайней мере не настолько излишне этим заниматься. Есть хорошо, нет, ну и ладно.
Наоборот, и моему мужу и до него с кем были отношения всем нужна чистота бОльшая, чем мне
Именно мужчина немного выше материальным статусом сможет компенсировать то, что он мужчина и дискомфортен в быту.
А зачем? Ниже уровнем затянет её на уровень ниже. А тот, который ровня в материальном плане, всё равно ниже уровнем в бытовом плане, просто потому, что он мужчина, зрение периферическое хуже развито, пыль по углам не видит, чувство прекрасного слабее, сортировка белья по цвету и тканям кажется ему фигней. С сексом, в среднем, лезет чаще, чем женщине нужно. Кто и как будет компенсировать женщине эти неудобства и проблемы?
Я мужчина видимо по всем признакам вумана, я пыль не вижу там где муж ее видит и грязь не вижу, а он видит и ему мешает
Виталик, не звезди. О каком обеспечении мы говорим? Вот я зарабатываю больше, чем среднестатистический мужчина. Мой мужчина зарабатывает чуть больше.
Ты думаешь, что я откажусь от своей работы за жалкие 50000? Никогда. Лучше зарабатывать свои 200000, чем жить на жить на 50000 каменных расходов
Ну то есть мужчину который бы вам лично 200.000 давал вы найти не смогли?
Так выполнять бытовые дела, сидя в теплой квартире с полным обеспечением в разы проще, чем зарабатывать хорошие деньги. Так что это все равно не равный обмен. Я бы с радостью нажимал пару кнопок на машинке и готовил на плите, если бы мой любимый человек меня обеспечивал. Но мне воспитание не позволит так поступить, потому что я знаю что зарабатывать деньги сложнее быта.
Кстати, у моих родителей как раз равноправие, оба работают, вместе по возможности выполняют домашние дела, оба могут готовить и вместе решают вопросы. Как итог - больше 30 лет брака без единой серьезной ссоры.
Зарабатывают сами, потому что так получается больше денег, чем сидячи дома. Но я лично согласилась бы зарабатывать при 2 условиях: доход от 2 млн примерно+развод. Муж тогда не нужен, если самой пахать.
Я мужчина видимо по всем признакам вумана, я пыль не вижу там где муж ее видит и грязь не вижу, а он видит и ему мешает
Это исключение, лишь подтверждающее правило. Если он сам и убирает эту пыль, то хорошо. А если ждет, что вы уберете, значит своим "хорошим зрением" делает ваш быт менее комфортным. Знаю истории, где мужчина ругал женщину, если она чашки после мытья не переворачивала или тряпку после вытирания стола на край стола не вешала, а просто сложенной на столе оставляла.
Что значит сваливается, как это? Вот я женщина и фиг на меня быт свалишь.
Это исключение, лишь подтверждающее правило. Если он сам и убирает эту пыль, то хорошо. А если ждет, что вы уберете, значит своим "хорошим зрением" делает ваш быт менее комфортным. Знаю истории, где мужчина ругал женщину, если она чашки после мытья не переворачивала или тряпку после вытирания стола на край стола не вешала, а просто сложенной на столе оставляла.
Не исключение, потому что отношений у меня было несколько и также все было. Все какие-то суперчистюли, находят грязь там где ее я вообще не замечала. И даже мой отец находил) про свинов только здесь читаю. Меня за пыль или неправильно поставленную чашку не поругаешь, я сразу включу полный игнор в отношении любых вопросов, 0 общения, 0 секса, 0 хорошего отношения, следующий шаг если непонимает, то расставание. Ругать можно ребенка и указывать, а я взрослая девушка, мне больше 18.
Это исключение, лишь подтверждающее правило. Если он сам и убирает эту пыль, то хорошо. А если ждет, что вы уберете, значит своим "хорошим зрением" делает ваш быт менее комфортным. Знаю истории, где мужчина ругал женщину, если она чашки после мытья не переворачивала или тряпку после вытирания стола на край стола не вешала, а просто сложенной на столе оставляла.
Не ждет и никто от меня уборки пыли и готовки не ждал. Я раньше готовила еще, сейчас надоело, все почти готовое заказываем или в ресторан едем.
Мы с мужем никогда не рассматривали друг друга как функции. С самого начала человеческие отношения. Поэтому речи не шло ни про какой пополам и все такое, все - общее.
По сути - я работаю, чтобы помогать ему, чтобы он не чувствовал что у него нет подстраховки. Он по дому многое делает, чтобы помогать мне, чтобы я не была лошадью, которая не имеет права устать или порой не хотеть чего-то делать.
По итогу мы оба работаем примерно одинаковое количество времени и по дому делаем одинаковое количество работы. Но все это никак не регламентировано, никто ни за кем не подсчитывает. Это просто желание заботиться друг о друге и отсутствие потребл*дства. Все его деньги - наши деньги, все мои деньги - наши деньги. И дом тоже наш, и дети. Иначе зачем вообще нужна семья, проще одной жить, чем обслуживать кого-то или подсчитывать.
Не очень это ваше личное мнение, многие женщины посильнее среднестатистического мужчин будет. И где вы кстати видели, чтобы шпалы в ручную клали?! 21 век не дворе
Ну это к примеру. Всякая вахтовая работа, моряки и т. п все-таки не для женщин. Я если честно не понимаю этих гендерных соревнований вопреки здравому смыслу. Как и спорт, все-таки женский футбол смотрится не очень, как и мужская художественная гимнастика с парнями в стразах
Так выполнять бытовые дела, сидя в теплой квартире с полным обеспечением в разы проще, чем зарабатывать хорошие деньги. Так что это все равно не равный обмен. Я бы с радостью нажимал пару кнопок на машинке и готовил на плите, если бы мой любимый человек меня обеспечивал. Но мне воспитание не позволит так поступить, потому что я знаю что зарабатывать деньги сложнее быта.
Кстати, у моих родителей как раз равноправие, оба работают, вместе по возможности выполняют домашние дела, оба могут готовить и вместе решают вопросы. Как итог - больше 30 лет брака без единой серьезной ссоры.
Вы знаете, женщина одной рукой варящая борщ с младенцем в слинге, с висящим на другой ноге трёхлеткой, параллельно убирающая бардак с вами не согласится, что это сильно легко. Очень нелегко себе не принадлежать. Не надо обесценивать домашний труд, это тоже труд
А у вас есть этот робот пылесос? Если б был вы бы так не говорили. Особенно когда есть дети которые любят разбрасывать по всей квартире свои игрушки, особенно какое-нибудь Лего с кучей деталек. Перед запуском робота все мешающие предметы надо собрать убрать. И робот этот даже самый передовой надо все время обслуживать, наливать чистую воду, сливать грязную, отчищать лоток с пылью, щетки от волос, мыть швабры/лотки швабры в зависимости от модели.
Господи, да есть у меня этот пылесос и не один был за всю жизнь)) Ну такое прям развели тут про «обслуживание пылесоса»😅
Мужики, как вы не поймете, что женщине важен уют и комфорт. А мужчина приносит в дом хаос и срач вместе со своим понятием "чистоты". Таким образом, он делает жизнь женщины менее комфортной и приятной. Соответственно, либо мужчина берет на себя половину быта по объему и качеству так, как это видит женщина. Либо быт женщина ведет сама, но ввиду того, что мужчина свинья, он материального компенсирует её дискомфорт, добавляя комфорта в финансовом плане.
Отчего же не понятно, все́ это по мне очевидно.
1. Мужчина не будет брать, просто потому что ему это не интересно "как видит и хочет женщина", не именно конкретный этот мужчина, а следующий в том числе и потом другой опять так же.
2. В финансовом плане добавляет комфорта реально, если она по другим пунктам соотвествует взглядам мужчины, компенсирует.
А зачем? Ниже уровнем затянет её на уровень ниже. А тот, который ровня в материальном плане, всё равно ниже уровнем в бытовом плане, просто потому, что он мужчина, зрение периферическое хуже развито, пыль по углам не видит, чувство прекрасного слабее, сортировка белья по цвету и тканям кажется ему фигней. С сексом, в среднем, лезет чаще, чем женщине нужно. Кто и как будет компенсировать женщине эти неудобства и проблемы?
А какого лешего мужчина должен это компенсировать? Если для, вас неудобство жить с мужчиной, дверь в вон там, никто никого не держит. Все́ просто.
Мужчины тоже терпят кучу всего женского, заскоки, капризы, истерики, бзики, нервотре́пки и другой эмоциональный и психологический бред. Мужские уши не унитаз, куда все́ можно сливать. Даже бытом это компенсировать мало.
Мужики, как вы не поймете, что женщине важен уют и комфорт. А мужчина приносит в дом хаос и срач вместе со своим понятием "чистоты". Таким образом, он делает жизнь женщины менее комфортной и приятной. Соответственно, либо мужчина берет на себя половину быта по объему и качеству так, как это видит женщина. Либо быт женщина ведет сама, но ввиду того, что мужчина свинья, он материального компенсирует её дискомфорт, добавляя комфорта в финансовом плане.
Большинство современных женщин так спустя рукава занимаются бытом и так себя ведут, что мужчинам там нечего и не за что финансово компенсировать, еще́ она должна сказать спасибо, если кто захотел с ней жить.
А какого лешего мужчина должен это компенсировать? Если для, вас неудобство жить с мужчиной, дверь в вон там, никто никого не держит. Все́ просто.
Мужчины тоже терпят кучу всего женского, заскоки, капризы, истерики, бзики, нервотре́пки и другой эмоциональный и психологический бред. Мужские уши не унитаз, куда все́ можно сливать. Даже бытом это компенсировать мало.
У меня никаких заскоков и истерик нет
Вы знаете, женщина одной рукой варящая борщ с младенцем в слинге, с висящим на другой ноге трёхлеткой, параллельно убирающая бардак с вами не согласится, что это сильно легко. Очень нелегко себе не принадлежать. Не надо обесценивать домашний труд, это тоже труд
Не стоит торопиться рожать от того кто не может обеспечить няню и помощницу по хоз-ву
Ой, ну не смешите плиз. При медианной зарплате в 50 тыс по России няня и помощница. Может ещё без личного самолета и яхты не надо соглашаться рожать, а то ведь неудобно будет. Давайте на вещи смотреть реально. Няни и помощницы у 1 % населения