Пустожорки, тарелочницы, чайки не паразиты, а инфантильные женщины?

нравятся мужчины не за кафе и цветы, но выбрать себе мужа могут на основании его расходов....
ну как выбирают снабженца!? он должен иметь деньги и готовы их тратить на женщину.... такого могут выбрать в мужья....
ну а трахаться потому будут бегать к соседу, который ведёт себя как животное...

У меня большинство замужних подруг работают. Тех, кто сидят дома и их обеспечивают мужья в моём окружении мало. Быть дома с детьми и вести быт - тоже труд. Их мужей такая модель семьи вполне устраивает.
Вам тут что-то отвечают, но ваши вопросы риторические, вам просто надо слить негатив на женском форуме.
Если вы уверены, что абсолютно все женщины бегают за сексом к соседу, у всех "ведра", все бытовые проститутки, зачем вы тогда с ними вообще знакомитесь?
Да, мы такие ужасные, ищем "мачо" и "оленей", вам с нами лучше вообще не общаться, правда.
Вы офигеть какой классный, а все женщины - исчадия ада, именно поэтому вам с ними ничего не светит. Вы это хотели услышать?

Это на здоровье, выставляйте ценник повыше. Брезгливые отвалятся, но кто то да останется, пока молодость и внешка в порядке. Ну а со временем вам будет все сложнее себя продавать

То есть, вы, понимая свою неконкурентоспособность, просто выберете ту, которая не интересна другим мужчинам. А она, на радостях, что на нее внимание обратили, тут же согласится быть с вами, ведь это ее единственный шанс на отношения. Выбор без выбора… без чувств… без взаимной симпатии. Ей вас физически не захочется никогда. Секс будет ради поддержания отношений, лишь бы не быть одной. Встанет ли у вас на нее - это тоже вопрос. Как долго продержится такая связь - однозначно недолго. Почему? Потому что женщина без толпы поклонников и круга общения имеет проблемы с коммуникацией. Она может быть токсична, склонна к созависимости, с тараканами в башке. У меня такая подруга. Вроде симпатичная и с хорошей фигурой и с хорошей работой, с в/о, со своей квартирой, но мужчины от нее шарахаются, у нее нет подруг, она всегда одна. Я поддерживаю с ней связь, но даже мне это непросто, она токсик, вечно недовольна, вечно ей все должны (не только мужчины). И еще она носом крутит - этот ей не нравится, тот тоже фу. Вот на примерно таких без толпы мужчин вы и можете нарваться. Думаю, вы не станете отрицать, что в женщине мужчину привлекает не только внешка, но и легкость в общении, позитивный настрой. А такие женщины, как правило, имеют широкий круг общения, в том числе с мужчинами)

То есть, вы, понимая свою неконкурентоспособность, просто выберете ту, которая не интересна другим мужчинам. А она, на радостях, что на нее внимание обратили, тут же согласится быть с вами, ведь это ее единственный шанс на отношения. Выбор без выбора… без чувств… без взаимной симпатии. Ей вас физически не захочется никогда. Секс будет ради поддержания отношений, лишь бы не быть одной. Встанет ли у вас на нее - это тоже вопрос. Как долго продержится такая связь - однозначно недолго. Почему? Потому что женщина без толпы поклонников и круга общения имеет проблемы с коммуникацией. Она может быть токсична, склонна к созависимости, с тараканами в башке. У меня такая подруга. Вроде симпатичная и с хорошей фигурой и с хорошей работой, с в/о, со своей квартирой, но мужчины от нее шарахаются, у нее нет подруг, она всегда одна. Я поддерживаю с ней связь, но даже мне это непросто, она токсик, вечно недовольна, вечно ей все должны (не только мужчины). И еще она носом крутит - этот ей не нравится, тот тоже фу. Вот на примерно таких без толпы мужчин вы и можете нарваться. Думаю, вы не станете отрицать, что в женщине мужчину привлекает не только внешка, но и легкость в общении, позитивный настрой. А такие женщины, как правило, имеют широкий круг общения, в том числе с мужчинами)

а у твоей подруги может действительно скверный характер... а может ей и не нужен мужчина... может ей и так хорошо...

ну здесь постоянно пишут женщины, что им не нужен секс, не нужны мужчины, только деньги....

так что живёт твоя подруга, так как считает нужным...

во-первых, количество поклонников у женщины будет в первую очередь зависеть от её общительности, яркой внешности, умения манипулировать и желании иметь эту толпу поклонников...

и сразу возникает вопрос а зачем женщине толпа поклонников!?
она будет со всеми трахаться? или выбирает одного? тогда почему не выбрала? или мужчины ей нужны как спонсоры и пажы? тогда действительно нужно побольше....

по числу поклонников можно делать вывод лишь о том, что женщине нужны поклонники и она умеет их привлечь и удержать...
но не в коем случае, нельзя говорить, что она какая-то замечательная и с ней могут быть отношения...

ну и та женщина, которая больше пропустила через себя мужчин, с большей вероятностью не способна испытывать чувства к мужчине.... просто в какой-то момент наступает эмоциональное выгорание...
она может выбирать, выбирать, но мужчины её уже не торкают.... толпа поклонников, но все ни те и не так... может и хочет, но не может...

но в большинстве случаев, вне зависимости от числа поклонников, если женщина в 30+, а тем более в 35+ свободна, то у неё скорее всего куча тараканов в голове, какой-то неадекват, проблемы, а может ей даже не нужны отношения или она фригидна... или ещё что-то....

может развелась... и даже если она была хорошей женой, совсем не факт, что с ней возможны какие-то адекватные отношения....

и уже столько разведёнок видел, почти все озлоблены, обижены, разочарованы..... с ними не возможны отношения... для них это уже пройденный этап...
и их обиды и разочарования даже накапливаются....

так что по факту взрослые женщины в 95-99% не пригодны для нормальных отношений....

а стоит ли становиться в толпу поклонников и конкурировать это ещё и вопрос самоуважения мужчины...
мне это не подходит...

Фигасе, адекватная женщина на форуме©

Моей подруге хочется и мужа и детей. Но увы, она не умеет общаться и отталкивает людей от себя

Для человека, желающего встретить «пригодную» вы слишком много внимания уделяете описанию характеристик «непригодных». А я-то хотела услышать от вас что-то хорошее о «пригодных», думала, распишете, чем именно привлечете такую девушку, ведь ей не интересны поклонники и она вообще не общается с мужчинами. Почему бы вам не сосредоточиться на целевой аудитории, которую вы для себя определили? Или цель - не найти «пригодную», а побросать какашек в «непригодных»?))) при этом вы остаетесь один, а «непригодные» вполне себе счастливы с «аленями» и «каблуками» и плевать хотели на ваше мнение. Лично для меня «непригодная» и «алень» из уст мудэ звучат как комплимент😉.

Про "пригодных" и "непригодных" затрудняюсь сказать....

Вот если человек совершит кражу, то его могут посадить в тюрьму.

Если сегодня гипотетический Вася не ворует. То сегодня он не вор.

А завтра могут поменяться законы, может нужды возникнуть у Васи или он подумает, что стоит рискнуть или ещё что-то случится...

Ты можешь сказать, что Вася (который не вор) завтра не пойдёт воровать?

А современные законы позволяют женщинам отжать имущество, забрать детей, выставить на алименты.
Общество к этому нормально относится.
Подруги могут советовать, как лучше разводиться.

Поэтому, даже если женщина сегодня супер хорошая, то завтра ей ничего не помешает отсосать у Петьки или дать в зад Вазгену.... и не важно замужем она или встречается с кем-то...
при этом муж не имеет права запрещать ей трахаться с другими.

и на это она она имеет права согласно нашим законам. это называется половая свобода. а феминистки говорят - "моё тело- моё дело"....

А потом развестись и отжать 50% имущества и потребовать алименты на детей...

Если муж побьёт её или её любовников, то его могут привлечь к ответственности.

Поэтому мне не понятно о какой пригодности ты спрашиваешь.

П.С. естественно всегда можно сказать, что муж плохой... что угодно можно рассказать, исказить, приукрасить....

ну может ей нужен двухметровый спортсмен-олигарх, который будет ухаживать, добиваться и возьмёт ответственность....
думаю тогда шансы не велики...
тем более брак для мужчины не выгоден...

а может она любит ездить в турцию и там хорошо проводить время с горячими мужчинами....

Она девственница) м

Вы сами писали про непригодных женщин в комменте #108. Очень подробно расписали и даже процент непригодных привели. Не я говорю о них, а вы)

Она девственница) м

Не девушка, а мечта))) а желающих почему-то нет)

конечно, пока молодость и внешность позволяет, баба может задирать ценник до небес и кто-то обязательно найдётся, готовый платить....

но с возрастом спрос падает, да и клиентура мельчает,уже не готовы так щедро спонсировать...

в момент начала падения спроса, баба начинает искать себе "постоянные отношения" с надёжным и щедрым мужчиной :)

и на сайтах знакомств пишут "исключительно серьёзные отношения".....
ведь не серьёзных отношений у них было столько, что не вспомнишь... это уже не интересно.... да и ман. да уже как улица и не сужается...
нужен постоянный, готовый подобрать на излёте карьеры и "взять ответственность" .....
поэтому надо сразу отсеет всех пополамщиков, нищебродов, паркоходов... часики тикают, нельзя в пустую трать драгоценные часы....
тем более, если всё нет щедрого, готового взять ответственность....

да да, тоже замечал такое, многие в статусе пишут "только серьезные отношения". Когда начинаешь выяснять, что имеется в виду, то обычно поясняют, что совместное проживания, оплата всех счетов за мой счет, ну и в нагрузку к мадам идут ее дети от предыдущих мужчин. Это я про женщин 30 и 40+, поскольку самому уже столько. Ну и обижаются, когда я говорю, что содержать никого не собираюсь. Ладно бы там была молоденькая красотка без детей, тут я согласен, что мезальянс с возрастным мужчиной принято закрывать деньгами. Мне такое не интересно, но наверняка желающие есть. Но тети в возраст с детьми то куда? А - адекватность!

Вы за всех то не говорите. Так было, но насчёт будет, всё меняется

Сообщение было удалено

Жора, ты нищий?

а тебя это беспокоит?

Жора, ты нищий?

а девушка должна за тобой ухаживать?

ведь отношения нужны больше женщинам...

если надо сэкономить на проститутке, то можно просто подрачить...

это проще и приятнее, чем тыкаться в ваши помойные вёдра... и ещё неизвестно какую заразу можете подарить....

причём бытовая проститутка или тарелочница может оказаться ещё более грязной, чем обычная манитарная проститутка...

а ухаживания должны выражаться именно в чём-то материальном? подарки, цветы, рестораны?
иначе никак?

и не надо эти манипуляции, типа если женщина "ломается" и требует ухаживаний, то она порядочная....
это ведь дешевое разводилово...
любая проститутка может изобразить недотрогу и требовать ухаживаний.... а в действительности в ней пол китая побывала...

ну стимулируйте себе клитор, зачем мужчин на бабки разводите?

говорите сразу прямым текстом, что вам секс не нужен и опасен и т.д.
мужчины будут просто таких стороной обходить... экономия времени и денег...

не, это вы показываете себя как дешевые давалки..... моя помощь не требуется...

раньше девственницами замуж выходили, а сейчас даже не помнят число половых партнёров...
так что не надо сравнивать хрен с пальцем...

Это на здоровье, выставляйте ценник повыше. Брезгливые отвалятся, но кто то да останется, пока молодость и внешка в порядке. Ну а со временем вам будет все сложнее себя продавать

Это на здоровье, выставляйте ценник повыше. Брезгливые отвалятся, но кто то да останется, пока молодость и внешка в порядке. Ну а со временем вам будет все сложнее себя продавать

Ну конечно, у уступок должен быть разумный предел. Кофе в парке или в кафешке можно и оплатить. Но уж встречаться поближе к ее дому или вообще забирать ее у подъезда я бы не стал. Женщина тоже должна показать, что у нее есть интерес и доехать хотя бы до центра на свидание. Если ей даже это лень, то да - вы ей неинтересны и смысла тратить время/деньги нет.

конечно, пока молодость и внешность позволяет, баба может задирать ценник до небес и кто-то обязательно найдётся, готовый платить....

но с возрастом спрос падает, да и клиентура мельчает,уже не готовы так щедро спонсировать...

в момент начала падения спроса, баба начинает искать себе "постоянные отношения" с надёжным и щедрым мужчиной :)

и на сайтах знакомств пишут "исключительно серьёзные отношения".....
ведь не серьёзных отношений у них было столько, что не вспомнишь... это уже не интересно.... да и ман. да уже как улица и не сужается...
нужен постоянный, готовый подобрать на излёте карьеры и "взять ответственность" .....
поэтому надо сразу отсеет всех пополамщиков, нищебродов, паркоходов... часики тикают, нельзя в пустую трать драгоценные часы....
тем более, если всё нет щедрого, готового взять ответственность....

«Брезгливые» отвалятся? 😂
Вот как раз те, кто трахается неразборчиво, потому что думают, что это по симпатии, а он по факту искал д а валку (честную (с)), а потом ей снова искать другого (а он тоже ищет, кому бы присунуть), вы с такими и спите - не брезгуете.
А те, кто разборчив, у нее по определению во всяком случае «пробег» будет меньше, чем у «честных давалок», «брезгливый» ты наш.
Это не брезгливый отвалится, это как раз небрезгливый, трахающий неразборчивающих женщин с пробегом, отвалится.

Про "пригодных" и "непригодных" затрудняюсь сказать....

Вот если человек совершит кражу, то его могут посадить в тюрьму.

Если сегодня гипотетический Вася не ворует. То сегодня он не вор.

А завтра могут поменяться законы, может нужды возникнуть у Васи или он подумает, что стоит рискнуть или ещё что-то случится...

Ты можешь сказать, что Вася (который не вор) завтра не пойдёт воровать?

А современные законы позволяют женщинам отжать имущество, забрать детей, выставить на алименты.
Общество к этому нормально относится.
Подруги могут советовать, как лучше разводиться.

Поэтому, даже если женщина сегодня супер хорошая, то завтра ей ничего не помешает отсосать у Петьки или дать в зад Вазгену.... и не важно замужем она или встречается с кем-то...
при этом муж не имеет права запрещать ей трахаться с другими.

и на это она она имеет права согласно нашим законам. это называется половая свобода. а феминистки говорят - "моё тело- моё дело"....

А потом развестись и отжать 50% имущества и потребовать алименты на детей...

Если муж побьёт её или её любовников, то его могут привлечь к ответственности.

Поэтому мне не понятно о какой пригодности ты спрашиваешь.

П.С. естественно всегда можно сказать, что муж плохой... что угодно можно рассказать, исказить, приукрасить....

Правильно. Вы ищите ту, которая проявляет к вам равный интерес. Если дама ждет такси к дому, значит, ей есть из кого выбирать, а не бросается на первого попавшегося, кто ее пригласил и она готова хоть на другой край города с пересадками.

Как раз те, кто трахается неразборчиво, может и согласятся заплатить за сеанс допуска к телу - почему нет? Если мужчина ведом половым инстинктом настолько, что ему все равно с кем, лишь бы побольше, почему бы и не заплатить?

Ну а я с проститутками дел не имею, хоть с открытыми, хоть маскирующими оплату секса матпомощью, подарками или что там вы еще клянчите? Если секс не по взаимной симпатии с "честной давалкой", как вы говорите, а в обмен на материальные ресурсы - то это и есть проституция. Других судить не буду, но лично мне это брезгливо

Тоже верно. Значит у нее таких ухажеров, как я, вагон и маленькая тележка. Ну и для чего мне в конец очереди вставать? Я ж прекрасно понимаю, что нужное мне у многих женщин есть, а не только у нее. Пусть выбирает из очереди, а я себе найду "проявляющую равный интерес". Я так то тоже еду "на другой край города с пересадками" ради свидания, так почему бы и ей не сделать то же самое?

Ну так и задайте вопрос мужчинам, почему они таскаются не к проституткам? У вас на лбу написано, что он ищет не халявный секс, а отношения? Халявный - это не от смысла, что секс женщина продает, а от смысла, что мужчины ищут, где бы сэкономить на проститутке. Отношения ему не нужны. Отношения - не в смысле «удобно найти ту, которой можно каждый день сливать, какая экономия», а отношения - я хочу эту женщину, потому что люблю.
Вот я вам и говорю, что эти подарки и ухаживания - хороший фильтр для отсеивания любителей халявного секса. Это не 100% гарантия, далеко не сто, но хоть что-то.

Да, есть женщины, которые не любят мужчину, но готовы спать с ним из-за подарков. Минусы от секса компенсируют таким образом.

Но еще большее количество женщин испытывают признательность, чувство любви в обмен на понимание, что мужчина за ней ухаживает, она нравится ему настолько, что он готов тратиться на нее.

Это и природой задумано. Мужчине свойственно - осеменил и пошлепал осеменять дальше. Но если он потратил ресурсы на даму, будет уже жалко шлепать дальше. Поэтому и нет влечения и привязанности к самцу, который готов шлепать дальше.

Без вопросов, тут, грубо говоря, кому что больше нужно. Можно даже не выбирать среди ухажеров, а просто предпочесть быть одной, чем мотаться ради мужчины на другой конец города. Нет такой дикой потребности. Пригласит - хорошо, не пригласит - да и не надо. Женщине чаще секс нужен, когда она влюблена. Нет любви - прекрасно обходится. Чтобы еще мотаться через город ради кого-то, кто скорее всего просто хочет потрахаться.

Была тут одна темка, автор делилась, как моталась (чуть ли не на электричке) к мужчине на ночь, потом ехала обратно. Вызывал ее по потребности. Сам не ездил к ней. Не хотел. Ну, видимо, ей было нужнее. Не ему. Не она - так другую бы нашел.

"хочу эту женщину, потому что люблю" - у мужчин это работает не так. Сначала хочу, а потом может быть и полюблю. А может быть и нет. Может у нас вообще общение не пойдет, но хотеть то мне это не мешает. Поэтому я кстати с пониманием отношусь к женщинам, которые выдерживают паузу перед первым сексом. То же и про ухаживания - это ж мелочь в плане денег, а женщине приятно - почему нет, готов поиграть в эти игры. Но вот секс в обмен на подарки - это уже перебор, такое лично мне брезгливо. Или даже, как тут принято, секс в обмен на содержание. Тем более нет.

"есть женщины, которые не любят мужчину, но готовы спать с ним из-за подарков" - вот от такого прям тошнит. И мне совсем не хочется материальными подарками стимулировать к себе хорошее отношение, это прям фу. Поэтому искал себе женщину плюс минус ровню по доходам, по которой уж точно понятно, что встречается она со мной не из за денег. А на символические жесты типа подать пальто, пропустить даму вперед или оплатить совместный досуг я всегда готов.

Ну так влюбленность и появляется не сразу, а в процессе общения. А потом и секса, секс - это очень сближающее времяпровождение. Я лично только за, взаимная симпатия, интерес, а еще лучше - влюбленность улучшают секс, а секс улучшает отношения. Но только о какой влюбленности может идти речь, когда я даму и не видел то еще ни разу, а уже должен ей такси в ресторан вызывать. Спасибо, но я уж лучше поищу такую, которая будет готова ради свидания со мной сама доехать до центра, как и я еду в центр ради нее. Пусть покажет равную заинтересованность со мной, это хороший фундамент для начала отношений. Глядишь, чего и получится)

Хорошо, что мы друг друга поняли.
Я понимаю, что вам не хочется быть женщиной, которая терпит вас из-за подарков. А я вам как раз и пояснила, что я не хотела бы мужчину, который со мной из-за того, что он решил сэкономить на проститутке или ими брезгует.

Да, я знаю, что у мужчин это работает по-другому, поэтому и проблема. Я не хочу трахаться с тем, который в меня не влюблен и не факт, что полюбит, а просто справит физиологическую нужду и отправится дальше на поиски возлюбленной. А потом придет на этот форум и будет вещать о тетках с пробегом, с ведром и прочее.
Вот и скажите мне - зачем мне это надо? Если готов ухаживать и тратиться, то это хотя бы говорит о том, что я ему понравилась и он готов задержаться, а не трахнуть в экономии на проститутке.

Без сомнения вы имеете полное право на такой критерий. Если женщина заинтересована в вас, она готова будет поехать в другой район самостоятельно.
Если не заинтересована, то, естественно, ей нет никакого резона создавать себе неудобства.
Например, было дело, что незнакомый мужчина приглашал на кофе. Если я была бы заинтересована повести вечер с этим мужчиной (ну в планах у меня провести с кем-то вечер или я в активном поиске - а вдруг это моя судьба?), я, конечно, согласилась бы и потратила средства на оплату своей части счета. А поскольку мне это не особо надо, то проще отказаться, чем удоалетворять потребность незнакомого мужчины выпить с женщиной кофе и еще платить за это.
Поэтому когда вам отказывают, думаю, часто причина в этом - нет смысла тратиться или вводить в расходы незнакомого мужчину, если нет планов замутить. А я его вообще не знаю, у меня даже не было времени приглядеться и сказать - вау, какой мужчина, хочу его.
А не потому что «рожей не вышел».

Ну если женщина регистрируется на СЗ, то у нее уже по умолчанию есть планы замутить. И счет ей оплачивать не придется, раз я приглашаю, то и оплачу, чего уж там. Но вот приложить усилия чтобы доехать до центра, одеться, накраситься ей придется, если у нее есть хоть капля заинтересованности во мне. Ну а если нет, то и для меня нет смысла оплачивать ей ресторан и такси.

Речь о прихорашивании все же не шла, вроде как разговор был, что женщина своим ходом добираться до центра не желает.
А так, естественно, женщине нужно приложить усилия, чтобы прибыть при полном параде. И это занимает значительное время. К слову, на этот аргумент, что женщина тратит много времени (и средств), чтобы предстать перед кавалером во всей красе, ваши товарищи по полу заявляют, что «им этого не надо, это бабские заморочки и хотелки». Вот как бы определиться - нужно ли наводить марафет и платьишко с каблучками или достаточно мытой головы и чистой одежды? А то вот ухайдохаешь два часа жизни (косметологические процедуры не в счет), а там еще и за кофе самой плати, ибо «это тебе надо».

А так, конечно, любопытно ваше замечание, что все же интересна картинка, в не «богатый внутренний мир» :)

Я вам честно скажу: не очень на вид понимаю, когда женщина накрашена, а когда нет. Если речь не идет о каких нибудь ярких расцветках, разумеется. Но то, что она приложила усилия, чтобы мне понравиться - ценю. Как и то, что она потрудилась доехать до места свидания. За это я угощу ее кофе или какой нибудь едой в кафешке на ее вкус и попробую развлечь разговором. С 95% вероятностью это будет наша первая и последняя встреча, но все равно ж приятно оставить у собеседницы приятное послевкусие и улучшить себе карму. А мелочь на представительские расходы считать не будем)

Спасибо, что оцениваете старание женщины быть внешне привлекательной на свидание оплатой чека. Хоть в этом она в минус не ушла.

Ну вот, получается, и у женщин так - она вполне способна оплатить за себя счет, но это будет первое и последнее свидание с этим мужчиной. Но, полагаю, мужчинам такой вариант событий тоже не нравится. Это для них аналогичное проявление меркантильности - не поухаживали за женщиной оплатой за кофе, мужчина «отшит», какая негодяйка!

Я вам так скажу: все эти споры по поводу оплаты кафе на свидании - от массовой бедности. У нас в стране средняя зарплата 70 тысяч - какие кафе на эти деньги? Да, мне легко говорить с позиции силы, потому что я зарабатываю в разы больше. А вот среднестатистическому мужчине на конвейере СЗ придется очень внушительную сумму оставить относительно его заработков.

Учитывая, что среднестатистической российской женщине никто другой и не светит - могли бы и войти в положение и согласиться на прогулку в парке со стаканчиком кофе. Но куда там, каждая первая требует приглашение в ресторан на первое свидание и такси до ресторана. Как говорилось в одной рекламе: "Ведь я этого достойна!". Каждая надеется через отношения с мужчиной перепрыгнуть на пару ступенек повыше по социальной лестнице. Единицам это удается, а остальные со своим завышенным ЧСВ так и останутся одинокими и оставят одинокими их потенциальных партнеров. Так глупость, спесь и завышенные ожидания порождают одиночество.

Может, вы и правы. Что нужно соотносить, каким образом и при каких обстоятельствах происходит знакомство - что ты с СЗ, где идет чес по всем, кто согласился встретиться. Но ведь каждой хочется думать, что она понравилась в переписке и он хочет встретиться именно с ней, а не что она седьмая на неделе.
Есть и те, у кого завышенная планка. Есть и те, у которых планка по ее уровню, но подходящей кандидатуры нет. Не встречается. А кто встречается - искра не пробежала.
И со временем снижают планку требований.

Или иное - это их выбор - лучше жить одной, чем с кем попало.

А так, хочу на всякий случай поблагодарить вас за интересную беседу. Я иногда «выпадаю» с форума и теряю тему )