Отношения. Мужчины забыли совсем о своей роли в жизни?

Тестостерон упал за 70 лет на 40%, сперматогенез на 50%. Мужчины стали менее буйные, начали себя изучать и ощушать.
Представь себе, у вас своих интернет коучи и цыгане, а у нас свои. И нам тоже говорят, что мы достойны лучшего. Как раньше уже точно не будет)

Тестостерон упал за 70 лет на 40%, сперматогенез на 50%. Мужчины стали менее буйные, начали себя изучать и ощушать.
Представь себе, у вас своих интернет коучи и цыгане, а у нас свои. И нам тоже говорят, что мы достойны лучшего. Как раньше уже точно не будет)

У женщин, которые себя ценят, будет как раньше.

я это вижу так, разруха в стране, активные женщины выехали за рубеж, вышли замуж за иностранцев, тут местные мужики в 40 лет обзавелись в кои то веки стиралкой и сели ждать девственницу 18 летнюю.
По крайней мере я так вижу ситуацию

Ну это однобокий взгляд, я так тоже могу описать :)
Нормальные мужчины уехали за рубеж, адекватных женщин забрали с собой, тут местные давалки в 20 лет обзавелись ребенком и сели ждать пока их подберет какой-нибудь богач :)

Флаг в руки, барабан на шею. У мужчин то не будет. Придется подстраиваться или сидеть одинокими, при том всем🤣
Мне то пофиг, а вы сами решайте😁

Потому что большинство семей неполные, развденные. Мамочки воспитывают сыночков, и кто из них вырастает?
Не задумывались об этом?

Можно встречный вопрос?
Как Вы представляете себе нормального мужчину, если отбросить выражение "богатого принца на белом коне, и чтобы любил". Какова должна быть роль мужчины в Вашей жизни?
Вопрос задаю исключительно из практических соображений, поскольку изменились не только мужчины, но и женщины и что им нужно, мне тоже непонятно.

Предположим, у мужчины было все что он хотел, но потом, он потерял ту ради кого все это было в его жизни. А, потом, он потерял и все остальное, т.к. в остальном тоже небыло смысла... Предположим, он не пьет, не курит, не гуляет, но здоров и хочет нормальных отношений, так что Вам от него нужно?

В далёких 90х, когда я был в первом классе у нас провели опрос - кто растёт в неполных семьях. Оказалось, что около 80% мальчиков росло с мамами. И вот они выросли и вы "не видите настоящих мужчин". Женщина не способна воспитать мужчину. За редким исключением берётся модель поведения отчима, но это исключение. Обычно - "пошёл ты, ты мне не отец".
Второй момент - что для вас "модель нормального мужчины"? Я так понял, что он как чёрт из табакерки должен выпрыгнуть и почему-то решать ВАШИ проблемы. Такого НИКОГДА не было ни в социально сфере, ни в природе, к которой вы апеллируете. Задача самца в природе - закрывать потребность взаимодействия с "внешним миром". И это в лучшем случае, часто бывает и так, что "сунул-вынул, дальше сама разбирайся". И закрывать потребность - это не значит, что самка на охоту не ходит и точно также не добывает пищу (ютуб есть, примеров миллион можете найти). То, что вы транслируете вбито вам в голову образами фильмов и книг, вы примеров такого устройства общества не найдёте.

Смотрите как всё устроено. Есть тестостероновые самцы (условно львы). Он вожак, оплодотворяет несколько самок, могуч-горяч. Вопросов нет - так у них устроено. Он добывает пищу, охраняет ***, самки рожают детей. С него взятки-гладки, кого хочет - того и пользует. А есть какие-нибудь обезьяны бонобо - у них и разделение обязанностей, и отцы воспитывают детей, и последовательная моногамия (как у нас сейчас). Но только там у самцов тестостерон низкий и они не способны в случае опасности физически защитить самку и потомство. Есть две модели условно. Вам либо одно (тестостеронового бабуина, который в случае чего - и вас поколачивать будет), либо другое (среднечка, но который и проблемы будет ваши решать отчасти). "Либо шашечки, либо ехать"

Сообщение было удалено

Девушкам, выросшим в условиях, когда есть и шашечки, и ехать, не интересны "или-или". Им надо так же, как у их мамы с папой.

Это то же самое, как если б Вам сказали, что есть либо страстные, но гулящие бабы, не умеющие ни готовить, ни уют создать, либо верные и хозяйственные, но холодные женщины. Выбирайте.

В далёких 90х, когда я был в первом классе у нас провели опрос - кто растёт в неполных семьях. Оказалось, что около 80% мальчиков росло с мамами. И вот они выросли и вы "не видите настоящих мужчин". Женщина не способна воспитать мужчину. За редким исключением берётся модель поведения отчима, но это исключение. Обычно - "пошёл ты, ты мне не отец".
Второй момент - что для вас "модель нормального мужчины"? Я так понял, что он как чёрт из табакерки должен выпрыгнуть и почему-то решать ВАШИ проблемы. Такого НИКОГДА не было ни в социально сфере, ни в природе, к которой вы апеллируете. Задача самца в природе - закрывать потребность взаимодействия с "внешним миром". И это в лучшем случае, часто бывает и так, что "сунул-вынул, дальше сама разбирайся". И закрывать потребность - это не значит, что самка на охоту не ходит и точно также не добывает пищу (ютуб есть, примеров миллион можете найти). То, что вы транслируете вбито вам в голову образами фильмов и книг, вы примеров такого устройства общества не найдёте.

Смотрите как всё устроено. Есть тестостероновые самцы (условно львы). Он вожак, оплодотворяет несколько самок, могуч-горяч. Вопросов нет - так у них устроено. Он добывает пищу, охраняет ***, самки рожают детей. С него взятки-гладки, кого хочет - того и пользует. А есть какие-нибудь обезьяны бонобо - у них и разделение обязанностей, и отцы воспитывают детей, и последовательная моногамия (как у нас сейчас). Но только там у самцов тестостерон низкий и они не способны в случае опасности физически защитить самку и потомство. Есть две модели условно. Вам либо одно (тестостеронового бабуина, который в случае чего - и вас поколачивать будет), либо другое (среднечка, но который и проблемы будет ваши решать отчасти). "Либо шашечки, либо ехать"

Где вы учились, если даже не знаете, что у львов в прайдах охотятся только львицы, а не львы?

Девушкам, выросшим в условиях, когда есть и шашечки, и ехать, не интересны "или-или". Им надо так же, как у их мамы с папой.

Это то же самое, как если б Вам сказали, что есть либо страстные, но гулящие бабы, не умеющие ни готовить, ни уют создать, либо верные и хозяйственные, но холодные женщины. Выбирайте.

Нормальный мужчина не будет годами сопли на кулак наматывать, потеряв всё. Если он хочет нормальных отношений, он сначала почву для них подготовит и завершит гештальт с бывшими.
В общем, нормальный мужчина - это опора и защита для женщины, а не соплежуй и сынок. Это тот, с которым не пропадёшь, если семья вдруг всё потеряет. Это тот, который скажет "Я всё решу сам", а не станет искать помощи у женщины.

Женщины не изменились. Они по-прежнему хотят быть ЗАмужем, а не вместо мужика.

А так, чаще всего, и есть!)))) Существует даже очень такое народное выражение: "без п.....ды, но работящая") Многие всю жизнь ищут сочетание несочетаемого. У кого-то получается состыковать между собой какие-то компромиссы, кто-то же как ребёнок в детском магазине: "хочу то и это, а унести всё вместе - столько рук нет, а глазами бы всё взял или съел". И редко-редко попадается когда либо вопреки, либо уникальное сочетание на грани возможного. И этому сочетанию тоже не очень простое надо)

А так оно и есть как раз. Посмотрите сотни соседних тем - "Она гуляет, но я её люблю" или "вот она всем устраивает по быту, но нету огонька в ней". Вы сами сейчас и подтвердили доводы, которые я привожу. Всё так.

Вы немного путаете понятия. Не хочется принимать на свой счет, но вижу что попытались развернуть вопрос в эту сторону.

Эта жизнь не так проста как кажется. В 2013 году, лечился от онкологии. Даже онколога, убедил химиотерапию поменять изучив протоколы лечения и последствия, т.к. ребенка хотелось потом, если выживу. Родственники нервничали, мне было все равно. Это о спокойствии и логичности. Последствия этого,- далеко в прошлом.

С 2019 года, меня очень сильно топили социально, физически, финансово, и много как еще. Целенаправленно, вина не моя.
Я классный технический специалист, и много работал, в том числе за пределами РФ. Давление было прямое и целенаправленное. До этого, т.е. на сентябрь 2019 года, я хорошо зарабатывал. За пару месяцев, мог купить новый отечественный автомобиль. А потом был крах всего, и не только семьи. Если не знаете как серьезно можно испортить жизнь человеку, не говорите про соплежуйство, его небыло. Выбраться из болота, не имея точки опоры очень сложно, как бы ты не барахтался. Я много чего прошел после. И убить пытались и дураком выставить, и много чего еще, хотя с криминалом связан не был.

И еще раз. На 2019 год, в нашей семье было два новых автомобиля, деньги на квартиру. Пару раз в год отдыхать в Турецкой 5* для нас было нормой. Зарабатывал сам, работая на двух работах. Для нее ничего не жалел. В постеле тоже вроде бы все нормально. Ее любил по настоящему.

Но ... она ушла. По этому, повторю вопрос. Что нужно женщине? Быть может они просто не верят, а я говорю как есть.

Я и смотрю. Но вижу только то, что "познакомились-потpaxaлись-съехались через месяц". Никто не пытается узнать друг о друге ничего, кроме размера сисек-писек и зарплаты. Только вот жить-то придётся не сиськами-письками, а с человеком.
Спешка нужна только при ловле блох и при поносе. Раньше люди даже до брака не спали, а встречались около года сначала. Просто встречались и общались, узнавая друг друга. А сейчас что?

А почему он обязательно должен выбрать тебя ??
Назови хотя бы 10 причин почему американец должен отклонить всех местных желающих а выбрать именно тебя из России ??

Я и смотрю. Но вижу только то, что "познакомились-потpaxaлись-съехались через месяц". Никто не пытается узнать друг о друге ничего, кроме размера сисек-писек и зарплаты. Только вот жить-то придётся не сиськами-письками, а с человеком.
Спешка нужна только при ловле блох и при поносе. Раньше люди даже до брака не спали, а встречались около года сначала. Просто встречались и общались, узнавая друг друга. А сейчас что?

Я отчасти с вами согласен. Как почитаешь - "знакомы 3 месяца, подали заявление в ЗАГС, я уже беременна" - и думаешь, что у людей вообще мозгов нету. У меня брат так влетел - ни дня не жили и поженились, а как съехались - так он волком выть начал, а уже всё.

А по теме - сейчас у девушек есть иллюзия бесконечного выбора благодаря интернету. Лет 20 назад как жена пилила? "Вон Машке муж шубу купил и в Сочи свозил, а я за тебя дурака вышла, говорила мне мама..." и дальше по списку. Но не уходила - выбирать-то особо не из кого было. Друзья да работа, особо не навыбираешься. А сейчас зайди в запрещёнограмм - изобилие такое выкладывают, машины, Мальдивы и пр. И ей (девушке) естественно этого хочется. Она же не дура тоже хотеть Васю с завода когда есть иллюзия выхватить кабанчика пожирнее. И я её в этом не виню, мы так устроены. Проблема в том, что вот этих самых кабанчиков "люблю-куплю-полетели" даже не 5 процентов от всех мужчин (ах да, он ещё должен быть свободный желательно и без бж). И вот как автор темы - "Где нормальные мужчины???". Да они все (почти) нормальные. Но ей то нужен вот "тот самый", который будет на руках носить, защищать, денег носить, на Мальдивы возить. Просто так, потому что ей мама в детстве сказала, что она достойна лучшего. А так не бывает. У меня сестра такая - всю жизнь ждала принца, шоб бохатый, "на меньшее не согласна!". Ну вот 40 лет ей в этом году, снимает комнату на окраине Питера в соло. Не дождалась. А вышла бы за среднего парня - глядишь и жизнь другими красками заиграла бы

Да, этого практически НИКТО сейчас не понимает, увы. Мы с Вами динозавры из другой эпохи.

Вот Ваш брат как раз на себе и прочувствовал спешку, да. А всё потому, что таких, кто до конца жизни счастлив в браке, поженившись через месяц знакомства, - единицы. Это лишь счастливое исключение, когда и человеку сходу встретился подходящий партнёр, и оба готовы идти на компромиссы в браке, настроены на семью.
И глупо надеятся на то, что "вот приятельница подруги сестры моего троюродного дяди вышла замуж через неделю после знакомства и уже много лет счастлива в браке, значит, и я смогу".

А по поводу Вашей сестры... Далеко не факт, что она была бы счастлива абы с кем. Ведь как ни крути, будучи замужем за небогатым мужчиной, она не перестала бы хотеть роскошной жизни. И стала бы пилить мужа, что он мало зарабатывает.

Ну, вот, например, мужчины тоже жалуются, что женщины и с высокими запросами, и изменяют, и готовить не умеют. А ты ищи себе в жёны не модель 90х60х90, а невзрачную и с лишним весом. Ту, у которой нет поклонников и нет запросов. Будет ли мужчина счастлив с такой, если грезит о глянцевых девочках?

Ну я с вами согласен кстати отчасти. У меня разные девушки были, в том числе и были модели (не придумываю, в 6 странах работала, была на глянцевых обложках и всё такое прочее). Я вот вам честно скажу - это был крайне печальный опыт отношений для меня, и в моральном, и в финансовом плане :D Ну с другой стороны, как говорится, "хорошо, что взяли деньгами". Сейчас, получив в том числе и этот опыт - у меня вообще другое представление о том какую девушку надо брать в жёны. У меня сейчас, как говорят, "серая мышка" - и я правда счастлив в отношениях уже 4 года. И она, я надеюсь, тоже (вроде да :D ). А мужики в основной массе да, я с вами согласен. Условно красивая картинка - всё, мозг отключается, "хочу-хочу-хочу" уходят из семьи, бросают детей. И остаются в дураках кстати. Такая его "выжмет" по полной и досвидули, следующий. А ориентировался бы на другие качества в выборе партнёра окромя внешки (которая тоже важна конечно. К чему вы про лишний вес написали? Это проблема вообще очень решаема) - вот тогда бы и жили по другому все. Добра вам)

Так чаще всего и есть потому, что люди не тщательно пару выбирают, а хватают первого, с кем в сексе хорошо, и вперёт в сожительство. А на одной сексуальной совместимости семью не построить. В приоритете должны быть другие характеристики друг друга. И нельзя спешить в выборе пары.

Так природа-матушка устроила: отключает мозг, транслируя в него по всем каналам единственную программу: "играй, гормон") - это не просто так (в природе вообще просто так ничего не бывает) - если все начнут тщательно пару выбирать, мало шансов, что выберут вообще, и человечеству как виду тогда пuздец; это, я думаю, понятно. Оттого и бывает: в гормональном угаре все такие красивые и классные, а когда наступает гормональный спад, наступает, порой, и трезвость: "как я мог/могла с этим/с этой..." - при том, глядишь, успели ребёнка сделать, поженились, то, сё... И это, как раз, нормальная ситуация. Во всяком случае, не потому что глупые, а потому что люди, а не роботы без эмоций и гормональных бурь)

Не устаю приводить в пример времена, когда детям родители выбирали мужа/жену. И далеко не всегда учитывалось мнение детей в этом вопросе. Не нравится изначально, тогда потом стерпится-слюбится. И женились, рожали каждый год по ребёнку. Человечество не вымерло, как видите. Недаром считается, что браки по расчёту самые крепкие. Потому что люди изначально трезво оценивают друг друга, без гормонального тумана.

Вы хотели бы, чтобы Вам так выбрали мужа? Если воочию представить подобную ситуацию, поставив себя на место счастливой невесты - Вас сводят, как собак на племя: вокруг все пьют и гуляют, а Вы сидите рядом с человеком, которого не знаете и не хочете, его вид и запах не вызывает ничего кроме отвращения, ибо он толстый отвратный пузан, зато хорошая партия по мнению родственников. При этом понятно, что через пару часов он, пыхтя, реально Вас изнасилует, насухую, через боль и ужас, а в итоге нужно будет простынь с кровавым пятном вывесить на всеобщее обозрение. И это не разовая акция, это на всю дальнейшую жизнь. Жизнь, которая ничего не стоила. Мне сложно представить морально-нравственные характеристики современного человека, который желает такого себе и своей дочери - Вы для меня удивительное непознанное)), хотя это примерно то же, что делают красотки эскортницы рядом с олигархами, но им тяжелее - надо ещё огромное количество душевных и физических сил на реалистичную имитацию и на триста приёмов постельного кунг-фу, ибо конкуренция. Вообще непостижимо. Не осуждаю, просто не представляю.

Зная своих родителей, я была бы не против, если бы они мне в своё время выбрали мужа. Потому что они никогда не отдали бы меня тому, кто был бы мне совсем противен. То есть, с моими вкусами они бы считались.
Опять же, существовали и свахи для этих целей (те же брачные агентства сейчас).

А из слепой страсти обычно ничего хорошего не получается.

Представьте, что старые добрые времена, когда "у верблюда два горба, потому что жизнь - борьба" вернулись. Вам здорово повезло с родителями, а им - с Вами, корчить куриную жопку не будете, беспрекословно примете их выбор) ...однако посмотрите вокруг: в мире всё гораздо жёстче, и очень многим (рискну предположить большинству) не так повезло. Есть те, кому совсем не повезло. Как быть им? Плевать на них? Пусть на них карабкаются толстые слюнявые уроды, нам-то что. Пусть всю жизнь, с юных лет, исполняют сексуальные прихоти пожилых плешивых дяденек, хотя это не их выбор? Каждый ведь сам за себя, верно? Если кому-то не повезло, мы об этом даже думать не будем - так? Я мужчина, и не могу представить, могу только предположить; но даже то, что предполагается ввергает в жуть. Отзеркалить ситуацию - вдруг юношу, тонкого и звонкого, решили бы женить на толстой свинорылой бабище гораздо старше по возрасту, или подсунули бы_асексуально_фригидную замороженную селёдку, и на всю оставшуюся жизнь - грех, но я бы вздёрнулся, ей-богу.

А посмотрите на то, что сейчас, когда каждый сам выбирает пару по страсти. Недавно статистику смотрела. На миллион браков около 600 тысяч разводов. Это за прошлый год только. И сколько в результате озлобленных друг на друга мужчин и женщин. А сколько нытья на тему "все бабы - меркантильные шaлaвы" и "все мужики - кoзлы". А ведь выбирали по большой любви, так сказать. И в постели друг другу подошли на ура. Ну и толку?

Как бы то ни было, я бы не захотел всю жизнь ворочать в койке неповоротливое бревно. Вы бы, думаю, тоже мало радовались партнёру, с которым повинность отбывать: сунул насухую, три секунды, отстрелялся и спать. В жизни слыхом не слыхивать ни про какие оргазмы, успевай только рожать детей от неприятного и нелюбимого. Что же касается статистики, то дело тут не в страсти: это издержки индустриального общества. Раньше семьи создавали, чтобы выжить. Теперь выжить проще одному. Причина банальна и далека и от страсти, и вообще от матримониальной темы. Одиночкам комфортно: одна только автоматика быта чего стоит. А если после работы тому же айтишнику нужно бы было спуститься к реке, чтобы постирать в проруби сорочку на завтра, потом затопить печь, приготовить еды (макдональдсов и доставок ведь нет) - он бы один физически не выжил. Тут уже хрен с ним, с бревном, приоритет первичные потребности. В современном обществе первичные потребности удовлетворяются без приведенного мной примера про 🐫, по закону Маслоу: со следующей ступеньки иные издержки.

Понимаете, в чём дело... У женщин несколько иное отношение к сексу. Так уж природой заложено, что секс - это способ зачатия, а женщине для зачатия оргазм не нужен. То есть, оргазм для женщины - это, скорее, побочный эффект зачатия. К тому же, довольно много женщин, которые не только в первый раз с новым партнёром оргазма не получают, но и несколько последующих раз. До тех пор, пока не привыкнут к нему. К тому же, мужчинам полезно знать, что женщины не возбуждаются по одному шаблону. У каждой свои эротические фантазии, свои предпочтения, свои эрогенные зоны. А не у всех "сиськи помял, и она готова". Потому и выводов про бревно куча.
А на пенсии, когда многим секса и не надо уже, как семью сохранять? Далеко не секс - главное в семейной жизни.

Теперь про быт. Да, сейчас есть техника и дрова колоть не надо. Но суть-то в заботе друг о друге. Да, мужчина может сам себе после работы сварить сосиски с макаронами, но разве ему не было бы приятно, если бы их ему сварила любимая жена? Разве ему не было бы приятно, если б та же любимая жена ему рубашку простирала и погладила? Разве ему не было бы приятно, если б он, заболев, получал заботу от родного человека, а не полз с температурой готовить себе еду?
И у женщины так же. Она сама может таскать сумки из магазина и вызвать мужа на час, чтоб помог что-то починить или передвинуть, но ей было бы приятно, если б это сделал любимый муж.
Семья - это не про секс, а про заботу.

Совершенно согласен. Только вот какая штука: если секс отвратительный, то и заботиться не захочешь (если говорить о мужчине). Или как заботиться о нелюбимом, эгоистичном постоянном насильнике (если говорить о женщине)? Стокгольмский синдром какой-то. Что же касается точки зрения, что секс только для зачатия - так проще думать и жить, если у тебя аноргазмия... Из всех живых организмов "побочный эффект" существует у людей и у дельфинов: это свойство высшей нервной деятельности. А ещё без эмоций мы скатимся до инфузории-туфельки. Секс, помимо всего прочего - максимально эффективный обмен энергетикой)

Совершенно согласен. Только вот какая штука: если секс отвратительный, то и заботиться не захочешь (если говорить о мужчине). Или как заботиться о нелюбимом, эгоистичном постоянном насильнике (если говорить о женщине)? Стокгольмский синдром какой-то. Что же касается точки зрения, что секс только для зачатия - так проще думать и жить, если у тебя аноргазмия... Из всех живых организмов "побочный эффект" существует у людей и у дельфинов: это свойство высшей нервной деятельности. А ещё без эмоций мы скатимся до инфузории-туфельки. Секс, помимо всего прочего - максимально эффективный обмен энергетикой)

Я и не говорю о ситуациях, когда секс отвратительный. Я говорю о том, что не это главное в семейной жизни. На одном сексе семью не построить. Это в юности секс на первом месте, потому что гормоны, и кажется, что для счастья в браке достаточно классного секса. Люди женятся, а через год разводятся, потому что фееричный по началу секс приелся, гормоны успокоились, и люди увидели, что совершенно ничего общего у них нет.

По поводу аноргазмии. Наши далёкие предки все считали, что секс только для зачатия. Так учила религия, если не ошибаюсь. И повторю, что женщине для зачатия оргазм не нужен. Беременеют даже от насильников, когда ни о каком удовольствии не может быть и речи.
Помимо людей и дельфинов, оргазм есть и у свиней.

Всё это понятно, но если бы был выбор - иметь оргазм или не иметь при всех прочих сопутствующих моментах - что бы Вы выбрали?