Он старше меня на 15 лет, знакомы около года, долго добивался моего внимания, добился, постоянно были на связи, виделись, созванивались, переписывались. Резко пропал на неделю, я писала - отвечал, что занят, на работе завал, итд
Потом сам появился, сказал болел, щас все будет как обычно, после встречи снова пропал,хотя при встрече все было прекрасно, как будто как раньше. Говорила ему, что ты играешь со мной в игру ближе дальше? Усмехнулся, сказал «а ты умная девочка, но нет, я не играю», в общем надоели эти игры, сама больше писать не собираюсь, но вопрос вот в чем : Как себя вести, когда он снова появится, как игру взять в свои руки и чтобы он не чувствовал себя «победелителем» и что я у него на крючке?
Жить своей жизнью, ходить на свидания с другими мужчинами, чтобы реально было пофиг на его появления/исчезновения. Тогда обыграете
Бросить. Навсегда.
Не надо с такими играть. В топку и все!
Какие у вас отношения? Что вы хотите от этих отношений -семью или просто так? Долго добивался - это как и сколько?
такие манипуляторы и получают удовольствие, если вы вступаете с ними в игру. уходите без слов и оглядки, победа ваша. это он перебить ничем не сможет
Автор такие вопросы наивные в лоб мужику выдают в вас дурочку а не умную. Из серии а правда правда ты не обманываешь? И он такой нееее! Что ты. Не играю.
А сам играет, черт. Шлите его на три веселых. Вы все равно не выиграете в этом поединке. Уже все карты открыли ему))
Нет смысла, если только вы игрок и вам такие погремушки интересны самой. Это просто потеря времени. Вам потом станет именно времени очень жаль. Есть и нормальные мужчины, на них переключайтесь.
Ты дура
Какие у вас отношения? Что вы хотите от этих отношений -семью или просто так? Долго добивался - это как и сколько?
Около года и добивался, ездил ко мне на работу как клиент. Постоянно проявлял знаки внимания, просил довезти до дома после работы. Я отказывалась всегда наотрез, нашел мой номер, писал смски, я не отвечала ни на одно, работаю 2/2, приезжал каждую смену, снова пытался написать мне, что я прекрасно выгляжу - от меня игнор. Крайний раз специально оставил свои документы, позвонил на рабочий в конце дня, сказал можешь мне их передать, а я за это отвезу до дома? Я сказала приезжай забирай, домой я еду на такси и точка. В итоге забрал документы и проследил за машиной где я живу, стоял ждал у подъезда потом, чтобы поговорить, ну и вот так все и закрутилось. Даже поцелуя первого добивался где-то месяц, я наотрез говорила, что он мне не нужен как мужчина и чтобы уже отвязался.
Ищи другого,от этого отстань
Около года и добивался, ездил ко мне на работу как клиент. Постоянно проявлял знаки внимания, просил довезти до дома после работы. Я отказывалась всегда наотрез, нашел мой номер, писал смски, я не отвечала ни на одно, работаю 2/2, приезжал каждую смену, снова пытался написать мне, что я прекрасно выгляжу - от меня игнор. Крайний раз специально оставил свои документы, позвонил на рабочий в конце дня, сказал можешь мне их передать, а я за это отвезу до дома? Я сказала приезжай забирай, домой я еду на такси и точка. В итоге забрал документы и проследил за машиной где я живу, стоял ждал у подъезда потом, чтобы поговорить, ну и вот так все и закрутилось. Даже поцелуя первого добивался где-то месяц, я наотрез говорила, что он мне не нужен как мужчина и чтобы уже отвязался.
Вы что, смеетесь над нами? Просил девушку довезти себя до дома , писал смс с банальными комплиментами - это теперь называется добивался??
Какие у вас отношения? Что вы хотите от этих отношений -семью или просто так? Долго добивался - это как и сколько?
Сама уже не знаю чего хочу от него, тянет к нему, дарил дорогие подарки, возил обеды на работу, ко мне всегда нежен и заботлив. Но вот такие «пропажи» я понять не могу, чувствую что хочет подогреть интерес к нему, тк даже в отношениях я ему говорю, что отношусь к нему как к временному удовольствию, слишком большая разница в возрасте и много причин других.
Но когда пытаюсь поговорить типо почему пропадаешь? Отвечает, что очень занят, щас проблемы на работе, итд. Он начальник фирмы, сам ни раз говорил, что сам решает, когда у него выходной итд
Да и когда все зародилось - мы месяц друг от друга не отлипали, находил же время! И не мало. А щас вдруг занят, нуну, что даже минуты не найти, играет 100%
Вы что, смеетесь над нами? Просил девушку довезти себя до дома , писал смс с банальными комплиментами - это теперь называется добивался??
В какую игру вы собрались с ним играть, вы бы элементарные вещи освоили бы , хотя бы поинтересовались как выглядят нормальные ухаживания. Играть она собралась и переигрывать))
Сама уже не знаю чего хочу от него, тянет к нему, дарил дорогие подарки, возил обеды на работу, ко мне всегда нежен и заботлив. Но вот такие «пропажи» я понять не могу, чувствую что хочет подогреть интерес к нему, тк даже в отношениях я ему говорю, что отношусь к нему как к временному удовольствию, слишком большая разница в возрасте и много причин других.
Но когда пытаюсь поговорить типо почему пропадаешь? Отвечает, что очень занят, щас проблемы на работе, итд. Он начальник фирмы, сам ни раз говорил, что сам решает, когда у него выходной итд
Да и когда все зародилось - мы месяц друг от друга не отлипали, находил же время! И не мало. А щас вдруг занят, нуну, что даже минуты не найти, играет 100%
«дарил дорогие подарки, возил обеды на работу, ко мне всегда нежен и заботлив» вот оно 😂☝️ женщине хочется на постоянных условиях .
Сама уже не знаю чего хочу от него, тянет к нему, дарил дорогие подарки, возил обеды на работу, ко мне всегда нежен и заботлив. Но вот такие «пропажи» я понять не могу, чувствую что хочет подогреть интерес к нему, тк даже в отношениях я ему говорю, что отношусь к нему как к временному удовольствию, слишком большая разница в возрасте и много причин других.
Но когда пытаюсь поговорить типо почему пропадаешь? Отвечает, что очень занят, щас проблемы на работе, итд. Он начальник фирмы, сам ни раз говорил, что сам решает, когда у него выходной итд
Да и когда все зародилось - мы месяц друг от друга не отлипали, находил же время! И не мало. А щас вдруг занят, нуну, что даже минуты не найти, играет 100%
Вы, буду с ним в отношениях, ему в лицо говорите прямым текстом, что он временный вариант? Ну, если у него все в порядке с самоуважением, то вы тоже очень скоро перекочуете в категорию временного варианта (если уже не перекочевали).
Вы что, смеетесь над нами? Просил девушку довезти себя до дома , писал смс с банальными комплиментами - это теперь называется добивался??
Передавал дорогие подарки от коллег, сертификат подарочный в магазин одежды дорогой на 20 тысяч рублей, переводил чаевые по куар коду почти каждый раз как приезжал не меньше 1000, я не вижу смысла перечислять все, тк вопрос в другом
Передавал дорогие подарки от коллег, сертификат подарочный в магазин одежды дорогой на 20 тысяч рублей, переводил чаевые по куар коду почти каждый раз как приезжал не меньше 1000, я не вижу смысла перечислять все, тк вопрос в другом
Через коллег*, то есть не лично мне в руки, знает что я не возьму
Никакие техники к вам не применяют. Мужчина просто прогибает вас под удобный ему график.
Я в случае "исчезающих-появляющихся" мужчин просто делала невозможным появляться тогда, когда им удобно. Пропал, объявился, предлагает встретиться - говорю что очень загружена и ничего не планирую примерно с неделю. Звони такого-то числа и будем договариваться. Мужчина пропадает и, разумеется, через неделю не появляется (он ведь не хочет с вашими планами считаться, а значит - возникнет снова только тогда, когда это ему будет удобно) - повторяю сценарий, но вместо недели называю уже больший срок, например 2 недели. И т.д.
Вы так оставляете возможность встречаться с вами только в случае, если мужчина начнет с вами считается. Все, кто рассчитывал продавить вас под свои хотелки, пролетят с ними как фанера над Парижем.
Никакие техники к вам не применяют. Мужчина просто прогибает вас под удобный ему график.
Я в случае "исчезающих-появляющихся" мужчин просто делала невозможным появляться тогда, когда им удобно. Пропал, объявился, предлагает встретиться - говорю что очень загружена и ничего не планирую примерно с неделю. Звони такого-то числа и будем договариваться. Мужчина пропадает и, разумеется, через неделю не появляется (он ведь не хочет с вашими планами считаться, а значит - возникнет снова только тогда, когда это ему будет удобно) - повторяю сценарий, но вместо недели называю уже больший срок, например 2 недели. И т.д.
Вы так оставляете возможность встречаться с вами только в случае, если мужчина начнет с вами считается. Все, кто рассчитывал продавить вас под свои хотелки, пролетят с ними как фанера над Парижем.
А мне кажется, что дрессирует, ближе дальше.
Сообщение было удалено
Почему ты опять здесь, а не с камрадами?
Вы что, смеетесь над нами? Просил девушку довезти себя до дома , писал смс с банальными комплиментами - это теперь называется добивался??
А что вы считаете добивался?Головой об стену биться?
Нашёл её номер телефона,поджидал у подъезда,писал,подвозил,дарил подарки,несмотря на то ,что она ему не отвечала взаимностью
Год типа гордо не давать, чтобы потом неизвестно почему сдаться и тут же объявить мужчине, что он для нее никто и проходной вариант - да какие тут ближе дальше, у вас и отношений то никогда не было, потому что вы не понимаете сами что и зачем делаете. Он старше, руководитель, то есть явно не обделен опытом и интеллектом и ваши потуги на игры (а пока пытаетесь играть с ним именно вы) и типа гордость выглядят достаточно жалко и беспомощно. Вы чего хотите- чтобы вы его во временном варианте держали, а он перед вами расстелился?)
Год типа гордо не давать, чтобы потом неизвестно почему сдаться и тут же объявить мужчине, что он для нее никто и проходной вариант - да какие тут ближе дальше, у вас и отношений то никогда не было, потому что вы не понимаете сами что и зачем делаете. Он старше, руководитель, то есть явно не обделен опытом и интеллектом и ваши потуги на игры (а пока пытаетесь играть с ним именно вы) и типа гордость выглядят достаточно жалко и беспомощно. Вы чего хотите- чтобы вы его во временном варианте держали, а он перед вами расстелился?)
"И на йолку залездь, и ///опу не ободрать!" она хочет. 😂😂😂
А что вы считаете добивался?Головой об стену биться?
Нашёл её номер телефона,поджидал у подъезда,писал,подвозил,дарил подарки,несмотря на то ,что она ему не отвечала взаимностью
Оооо, для некоторых женщин это прямо самая мякотка, самая любимая мечта - она такая все недоступная и недостижимая, а он не отступает и бросает все, что у него есть в этот бездонный колодец в надежде на взаимность)) Сколько процентов еще надуманного в рассказах автора)
Сама уже не знаю чего хочу от него, тянет к нему, дарил дорогие подарки, возил обеды на работу, ко мне всегда нежен и заботлив. Но вот такие «пропажи» я понять не могу, чувствую что хочет подогреть интерес к нему, тк даже в отношениях я ему говорю, что отношусь к нему как к временному удовольствию, слишком большая разница в возрасте и много причин других.
Но когда пытаюсь поговорить типо почему пропадаешь? Отвечает, что очень занят, щас проблемы на работе, итд. Он начальник фирмы, сам ни раз говорил, что сам решает, когда у него выходной итд
Да и когда все зародилось - мы месяц друг от друга не отлипали, находил же время! И не мало. А щас вдруг занят, нуну, что даже минуты не найти, играет 100%
"Сама уже не знаю чего хочу от него, тянет к нему, дарил дорогие подарки, возил обеды на работу, ко мне всегда нежен и заботлив."
Автор,вас тянет к нему?тогда почему вы игнорили его?
Если мужчина нравится,его не игнорят
Детский сад. Заблокируйте его и всё, не он, не вы не способны к нормальным отношениям.
Ну она же написала что хочет взять игру в свои руки . 🤔 что то мне подсказывает что в игре замешены деньги , тем более на 15 лет старше 🤣 .
Деньги мне его точно не нужны😂я и сама зарабатываю не плохо. Денег я у него не просила, подарки тоже, от всего отказывалась, тк мужчина изначально не моего типажа, плюс никогда не тянуло на «постарше», сам то конечно симпатичный, амбициозный, такой прям очаровашка. В процессе общения выяснилось, что у нас очень много общего, ментально друг друга очень понимаем, чувствуем. Бывали когда я что-то начну говорить, он уже понимает о чем и продолжает мою же мысль и наоборот. Мне просто стало хорошо с человеком, в сексе все устраивало и его тоже более чем, постоянно говорил, что все супер ( у меня хорошая фигура, давно посещаю зал, слежу за питанием, ухаживаю за собой), чувствуется его влюбленность, но он как будто чего то боится, из-за этого отстраняется + игра ближе дальше, чтобы я на все 100% была его. Мужчина манипулятор по своей натуре и много в чем это проявлялось, мы даже шутили на эту тему и он говорил много раз «будет либо по моему, либо по моему😂» «бывает мое мнение и неправильное», ну это так.. для общей картины
Деньги мне его точно не нужны😂я и сама зарабатываю не плохо. Денег я у него не просила, подарки тоже, от всего отказывалась, тк мужчина изначально не моего типажа, плюс никогда не тянуло на «постарше», сам то конечно симпатичный, амбициозный, такой прям очаровашка. В процессе общения выяснилось, что у нас очень много общего, ментально друг друга очень понимаем, чувствуем. Бывали когда я что-то начну говорить, он уже понимает о чем и продолжает мою же мысль и наоборот. Мне просто стало хорошо с человеком, в сексе все устраивало и его тоже более чем, постоянно говорил, что все супер ( у меня хорошая фигура, давно посещаю зал, слежу за питанием, ухаживаю за собой), чувствуется его влюбленность, но он как будто чего то боится, из-за этого отстраняется + игра ближе дальше, чтобы я на все 100% была его. Мужчина манипулятор по своей натуре и много в чем это проявлялось, мы даже шутили на эту тему и он говорил много раз «будет либо по моему, либо по моему😂» «бывает мое мнение и неправильное», ну это так.. для общей картины
По поводу ваших неплохих заработков - вам мужчина оставлял косарь на чаевые - о каких своих великих доходах вы говорите?? И можно подумать, у вас такие сложные мысли, что мужчина на 15 лет старше не способен их знать наперед))) Слушайте, вы в мужчину или влюблены или не влюблены. Судя по вашим ответам здесь -не влюблены. Так хоть перед самой собой будьте честны - что именно тогда вам от него нужно и честно оцените, способны ли вы от него этого добиться. Это не обязательно деньги.
Деньги мне его точно не нужны😂я и сама зарабатываю не плохо. Денег я у него не просила, подарки тоже, от всего отказывалась, тк мужчина изначально не моего типажа, плюс никогда не тянуло на «постарше», сам то конечно симпатичный, амбициозный, такой прям очаровашка. В процессе общения выяснилось, что у нас очень много общего, ментально друг друга очень понимаем, чувствуем. Бывали когда я что-то начну говорить, он уже понимает о чем и продолжает мою же мысль и наоборот. Мне просто стало хорошо с человеком, в сексе все устраивало и его тоже более чем, постоянно говорил, что все супер ( у меня хорошая фигура, давно посещаю зал, слежу за питанием, ухаживаю за собой), чувствуется его влюбленность, но он как будто чего то боится, из-за этого отстраняется + игра ближе дальше, чтобы я на все 100% была его. Мужчина манипулятор по своей натуре и много в чем это проявлялось, мы даже шутили на эту тему и он говорил много раз «будет либо по моему, либо по моему😂» «бывает мое мнение и неправильное», ну это так.. для общей картины
Ну и сделайте так, что в паре будут планы ваши - и провалившиеся 😁 Это же как два пальца.
Деньги мне его точно не нужны😂я и сама зарабатываю не плохо. Денег я у него не просила, подарки тоже, от всего отказывалась, тк мужчина изначально не моего типажа, плюс никогда не тянуло на «постарше», сам то конечно симпатичный, амбициозный, такой прям очаровашка. В процессе общения выяснилось, что у нас очень много общего, ментально друг друга очень понимаем, чувствуем. Бывали когда я что-то начну говорить, он уже понимает о чем и продолжает мою же мысль и наоборот. Мне просто стало хорошо с человеком, в сексе все устраивало и его тоже более чем, постоянно говорил, что все супер ( у меня хорошая фигура, давно посещаю зал, слежу за питанием, ухаживаю за собой), чувствуется его влюбленность, но он как будто чего то боится, из-за этого отстраняется + игра ближе дальше, чтобы я на все 100% была его. Мужчина манипулятор по своей натуре и много в чем это проявлялось, мы даже шутили на эту тему и он говорил много раз «будет либо по моему, либо по моему😂» «бывает мое мнение и неправильное», ну это так.. для общей картины
Фууу
Год типа гордо не давать, чтобы потом неизвестно почему сдаться и тут же объявить мужчине, что он для нее никто и проходной вариант - да какие тут ближе дальше, у вас и отношений то никогда не было, потому что вы не понимаете сами что и зачем делаете. Он старше, руководитель, то есть явно не обделен опытом и интеллектом и ваши потуги на игры (а пока пытаетесь играть с ним именно вы) и типа гордость выглядят достаточно жалко и беспомощно. Вы чего хотите- чтобы вы его во временном варианте держали, а он перед вами расстелился?)
и наверняка не обделён женским вниманием.... бабьё на деньги слетается как мужи на мёд....
он выбирает себе баб и время когда с ними общаться....
удивительно, что тратил время на вас... не дала - иди нах...
"Сама уже не знаю чего хочу от него, тянет к нему, дарил дорогие подарки, возил обеды на работу, ко мне всегда нежен и заботлив."
Автор,вас тянет к нему?тогда почему вы игнорили его?
Если мужчина нравится,его не игнорят
Не мой типаж мужчины, я же не знала какой он в общении / в отношениях
Потом уже начала влюбляться в него, в процессе наших отношений
Автор, таких личностей вы не переиграете. Есть большая вероятность, что он какой-нибудь психопат или перверзный нарцисс (именно они любят такого рода исчезновения). И таких личностей лучше просто избегать в своей жизни, их невозможно переиграть без потерь, они так или иначе найдут способ, как психику пошатнуть вашу (к примеру у меня был опыт игры с нарциссом, который потом больно ударил, сказав что встретил другую, а у спела влюбиться и в конечно в итоге впала в сильнейшую депрессию). Так что бросьте эту затею и просто игнорируйте.
Автор, таких личностей вы не переиграете. Есть большая вероятность, что он какой-нибудь психопат или перверзный нарцисс (именно они любят такого рода исчезновения). И таких личностей лучше просто избегать в своей жизни, их невозможно переиграть без потерь, они так или иначе найдут способ, как психику пошатнуть вашу (к примеру у меня был опыт игры с нарциссом, который потом больно ударил, сказав что встретил другую, а у спела влюбиться и в конечно в итоге впала в сильнейшую депрессию). Так что бросьте эту затею и просто игнорируйте.
Еще щас вспомнила, когда сказала ему «ты что игры какие то устраиваешь ближе дальше»?» он усмехнулся, типо нет нет какие игры) по взгляду читалось, что я его раскусила, и он сказал «никогда не знаешь ты играешь или тобой играют»
Автор, таких личностей вы не переиграете. Есть большая вероятность, что он какой-нибудь психопат или перверзный нарцисс (именно они любят такого рода исчезновения). И таких личностей лучше просто избегать в своей жизни, их невозможно переиграть без потерь, они так или иначе найдут способ, как психику пошатнуть вашу (к примеру у меня был опыт игры с нарциссом, который потом больно ударил, сказав что встретил другую, а у спела влюбиться и в конечно в итоге впала в сильнейшую депрессию). Так что бросьте эту затею и просто игнорируйте.
Она не слышит вообще советы, как курица пок-пок-пок.
Деньги мне его точно не нужны😂я и сама зарабатываю не плохо. Денег я у него не просила, подарки тоже, от всего отказывалась, тк мужчина изначально не моего типажа, плюс никогда не тянуло на «постарше», сам то конечно симпатичный, амбициозный, такой прям очаровашка. В процессе общения выяснилось, что у нас очень много общего, ментально друг друга очень понимаем, чувствуем. Бывали когда я что-то начну говорить, он уже понимает о чем и продолжает мою же мысль и наоборот. Мне просто стало хорошо с человеком, в сексе все устраивало и его тоже более чем, постоянно говорил, что все супер ( у меня хорошая фигура, давно посещаю зал, слежу за питанием, ухаживаю за собой), чувствуется его влюбленность, но он как будто чего то боится, из-за этого отстраняется + игра ближе дальше, чтобы я на все 100% была его. Мужчина манипулятор по своей натуре и много в чем это проявлялось, мы даже шутили на эту тему и он говорил много раз «будет либо по моему, либо по моему😂» «бывает мое мнение и неправильное», ну это так.. для общей картины
Деньги его не нужны,типаж и возраст не ваш.Так зачем же вы спали с ним и сейчас думаете,чтобы он вас не прогнул под себя?
Деньги мне его точно не нужны😂я и сама зарабатываю не плохо. Денег я у него не просила, подарки тоже, от всего отказывалась, тк мужчина изначально не моего типажа, плюс никогда не тянуло на «постарше», сам то конечно симпатичный, амбициозный, такой прям очаровашка. В процессе общения выяснилось, что у нас очень много общего, ментально друг друга очень понимаем, чувствуем. Бывали когда я что-то начну говорить, он уже понимает о чем и продолжает мою же мысль и наоборот. Мне просто стало хорошо с человеком, в сексе все устраивало и его тоже более чем, постоянно говорил, что все супер ( у меня хорошая фигура, давно посещаю зал, слежу за питанием, ухаживаю за собой), чувствуется его влюбленность, но он как будто чего то боится, из-за этого отстраняется + игра ближе дальше, чтобы я на все 100% была его. Мужчина манипулятор по своей натуре и много в чем это проявлялось, мы даже шутили на эту тему и он говорил много раз «будет либо по моему, либо по моему😂» «бывает мое мнение и неправильное», ну это так.. для общей картины
"Манипулятор.." Дедовские методы... 😂😂😂
Ацтой...
Не был бы нужен - не свелась бы...
По поводу ваших неплохих заработков - вам мужчина оставлял косарь на чаевые - о каких своих великих доходах вы говорите?? И можно подумать, у вас такие сложные мысли, что мужчина на 15 лет старше не способен их знать наперед))) Слушайте, вы в мужчину или влюблены или не влюблены. Судя по вашим ответам здесь -не влюблены. Так хоть перед самой собой будьте честны - что именно тогда вам от него нужно и честно оцените, способны ли вы от него этого добиться. Это не обязательно деньги.
У меня две работы, одна администратор, как раз где можно оставить чаевые сотрудникам и на себя, делаю ресницы, поэтому спасибо) деньги у меня есть и без спонсоров)
Деньги его не нужны,типаж и возраст не ваш.Так зачем же вы спали с ним и сейчас думаете,чтобы он вас не прогнул под себя?
Я же отвечала, что в общении с ним он открылся для меня с другой стороны. Общались 24/7, часто виделись, без секса и поцелуев, было интересно друг с другом, тянуло взаимно, начала влюбляться …
Я вообще не представлю, чтобы кто-то сейчас "игрался" в это пошловатое ближе-дальше, только разве что совсем обделенные интеллектом персонажи) Это сто лет назад было модно, когда пикаперство было на волне)) Автор ухватила кусок, который ей не по зубам, при этом раздутое самомнение не позволяет себе в этом признаться. Конечно, проще сейчас его обвинить, что он такой-сякой, так своему эго будет легче. Как раз автор в этих отношениях хитрит (не очень успешно), а вовсе не он.
Вот проблемы у людей! А дети в Африке голодают!
Я вообще не представлю, чтобы кто-то сейчас "игрался" в это пошловатое ближе-дальше, только разве что совсем обделенные интеллектом персонажи) Это сто лет назад было модно, когда пикаперство было на волне)) Автор ухватила кусок, который ей не по зубам, при этом раздутое самомнение не позволяет себе в этом признаться. Конечно, проще сейчас его обвинить, что он такой-сякой, так своему эго будет легче. Как раз автор в этих отношениях хитрит (не очень успешно), а вовсе не он.
Сам ржу... 😂😂😂
«будет либо по моему, либо по моему😂» «бывает мое мнение и неправильное» - и на это сейчас ведутся?! Мне нужно срочно ехать в Россию! 😂😂😂
Автор, у вас зависимость от него. Он вас уже на крючок поймал. Вы думаете о нем, думаете почему не звонит, ищите причину в себе. Это манипулятор и абьюзер.