Гость
Статьи
Муж говорит устал

Муж говорит устал

Девушки помогите , я с мужем вместе 4 года , я не знаю что делать , муж приходит с работы , говорит устал , я прошу посидеть с ребёнком , то он в телефоне , то в компьютере , уходит гулять не говорит …

#кира
128 ответов
Последний — Перейти
Страница 3
Гость
#104
Шах Кубан Султан

Вы, наверно, жопой читаете. Другого объяснения у меня нет. Перечитайте пост автора и мои комментарии, постарайтесь это сделать вдумчиво и глазами, кто там что развалил. Защищать в обеих историях мужика, только потому что он мужик, чисто из солидарности - моральное дно. На этом форуме ваши ненавистные "вуманши" и женщин х.ми кроют, если за дело. А у мужиков вроде вас критического мышления нет от природы видимо.

Он сюда не думать пришел, а женщин поливать, на другое его ума (if any) просто не хватает

Гость
#105
Гость

Ну а че ещё делать? Его величество устало. Нянькаться чтоли с ним? А жена не устала?

А кто ее просил рожать ? Ну что за мания рожать сразу после свадьбы?

Гость
#106
Гость

И вообще, с шахами и султанами у меня нет желания общаться. Эксплуататоров как класс ликвидировали ещё в 1917 году.

Современную историю получите, 20 век кончился, 21 на дворе, если не заметили

Гость
#107
Гость

Когда у жены такие признаки, то такие уставшие как этот муж, бросают женщину моментально, не на секунду не задумываясь на что это сней. Перестала обслуживать - не нужна мне такая.

Предмет топика - не поведение женщины, не сравнение поведения потенциального мужчины и потенциальной женщины, а конкретный изложенный автором случай

Гость
#108
Гость

А кто ее просил рожать ? Ну что за мания рожать сразу после свадьбы?

Муж обычно и просит от ему ж без наследника никак

Гость
#109
Гость

А что ж не верить, когда у 2/3 практически такие же ситуации один в один, разве только мужья отличаются степенью усталости

Откуда статистика? Из головы?

Гость
#110
Гость

Предмет топика - не поведение женщины, не сравнение поведения потенциального мужчины и потенциальной женщины, а конкретный изложенный автором случай

В конкретном случае мужу автора хватает сил после работы на компьютерные игры и гулянки, но никак нет сил на жену и ребенка, так и жена нам уже на грани"усталости", она тоже не каменная, ей самой помощь нужна

Гость
#111
Гость

В конкретном случае мужу автора хватает сил после работы на компьютерные игры и гулянки, но никак нет сил на жену и ребенка, так и жена нам уже на грани"усталости", она тоже не каменная, ей самой помощь нужна

Единственное замечание: компютерные игры и гулянки (в том значении, в котором слово зафиксировано в словаре русского языка) - исключительно ваши домыслы

Гость
#112
Гость

Расходится

И ребенка оставить мужлу.

Гость
#113
Гость

А я тут отдыхаю душой. Не 24/7 ведь работать? Ну, и как-то с высоты лет уже видно, где дурь, а где есть шанс что-то восстановить. Вот 90 процентов комментариев - дурь от людей, либо не имеющих никакого семейного опыта, либо которых родители не научили ничего строить. Это так явно видно... Вы не представляете...

Ну так если видно, чего стараться-то?! Всё равно бесполезно тогда: кроме агрессии по вашему адресу, вы здесь ничего не получаете; поддержки никакой!.. И потом непонятно, откуда у Вас конкретно такой «ЛИШНИЙ неприязнь» к этим разваливающим семьи гражданкам? Мама в детстве бросила или невестка от сына или брата ушла? Ведь без всякого Фрейда видно, что вы именно здесь, а не на каком-нибудь более увлекательном и интеллектуальном ресурсе, явно из-за личных причин. Болит что-то, по-видимому... Сразу оговорюсь: я, например, здесь чисто из женской солидарности (ещё в детстве решила бороться с угнетением женщины ;-)) Я не из тех, которых здесь упоминала ваша оппонент: «матами» других женщин не покрываю, даже по делу (если дело не в отсутствии женской солидарности, канешн ;-)))

Гость
#114
Гость

И вообще, с шахами и султанами у меня нет желания общаться. Эксплуататоров как класс ликвидировали ещё в 1917 году.

Как ликвидировали, так и восстановили, блин! Увы :-(

Гость
#115
Гость

А что ж не верить, когда у 2/3 практически такие же ситуации один в один, разве только мужья отличаются степенью усталости

Даже я, у которой всё совсем по-другому, охотно верю. Какой смысл врать-то? Сюда люди приходят выплакаться.

Гость
#116
Гость

Ну так если видно, чего стараться-то?! Всё равно бесполезно тогда: кроме агрессии по вашему адресу, вы здесь ничего не получаете; поддержки никакой!.. И потом непонятно, откуда у Вас конкретно такой «ЛИШНИЙ неприязнь» к этим разваливающим семьи гражданкам? Мама в детстве бросила или невестка от сына или брата ушла? Ведь без всякого Фрейда видно, что вы именно здесь, а не на каком-нибудь более увлекательном и интеллектуальном ресурсе, явно из-за личных причин. Болит что-то, по-видимому... Сразу оговорюсь: я, например, здесь чисто из женской солидарности (ещё в детстве решила бороться с угнетением женщины ;-)) Я не из тех, которых здесь упоминала ваша оппонент: «матами» других женщин не покрываю, даже по делу (если дело не в отсутствии женской солидарности, канешн ;-)))

"вы именно здесь, а не на каком-нибудь более увлекательном и интеллектуальном ресурсе"
В свободное от работы время я работаю по немецко-российской истории 18-19 веков. Это намного увлекательнее. Имею несколько трудов. Некоторые изданы.
Но и современность после 40 стала интересовать меня не менее. Особенно тема межличностных отношений. Но это так, типа хобби. Всего лишь просматривая темы, уже по первому посту автора видно, есть ли шанс на восстановление отношений. Если есть, я иногда что-то вякаю. Личного ничего, вырос в полной семье, бабушки и дедушки тоже из полных семей. Никто никого в семье не бросал, чужих не воспитывал, счеты ни с кем не свожу.
"Всё равно бесполезно тогда: кроме агрессии по вашему адресу, вы здесь ничего не получаете". Я знаю, что бесполезно. У меня мотивы другие. Если вижу, что у автора ещё не всё потеряно, тогда пишу в расчёте, что он сохранит семью несмотря на преобладающее и агрессивное мнение вуманш "бросай, беги и пр.". Ну, а агрессия в мой адрес меня не трогает. Ее уже столько пережил, что уж агрессию в интернете как-то тоже переживу.
Насчёт вашей женской солидарности. В этом деле тоже не стоит терять границы разумного. Например, вы будете поддерживать преступника из женской, национальной, классовой солидарности? Многие - да. А вот вы подумайте, стоит ли. 🙂

Гость
#117

Пусть идет на спецоперацию, там отдохнет точно

Гость
#118
Гость

Единственное замечание: компютерные игры и гулянки (в том значении, в котором слово зафиксировано в словаре русского языка) - исключительно ваши домыслы

Прочтите автора

Гость
#119
Гость

Откуда статистика? Из головы?

Оттуда же откуда ваше утверждение про вуманши верят

#120

Найдите время для него. Сходите вместе в кино, прогуляйтесь. В этой бытовухе засоряли. У вас прежде всего отношения, дети- это потом. Может он думает, что вам неинтересен. Придумайте шикарный ужин на двоих, какой-нибудь подарок. Время и внимание нужно вашему мужчине.

Гость
#121
Гость

"вы именно здесь, а не на каком-нибудь более увлекательном и интеллектуальном ресурсе"
В свободное от работы время я работаю по немецко-российской истории 18-19 веков. Это намного увлекательнее. Имею несколько трудов. Некоторые изданы.
Но и современность после 40 стала интересовать меня не менее. Особенно тема межличностных отношений. Но это так, типа хобби. Всего лишь просматривая темы, уже по первому посту автора видно, есть ли шанс на восстановление отношений. Если есть, я иногда что-то вякаю. Личного ничего, вырос в полной семье, бабушки и дедушки тоже из полных семей. Никто никого в семье не бросал, чужих не воспитывал, счеты ни с кем не свожу.
"Всё равно бесполезно тогда: кроме агрессии по вашему адресу, вы здесь ничего не получаете". Я знаю, что бесполезно. У меня мотивы другие. Если вижу, что у автора ещё не всё потеряно, тогда пишу в расчёте, что он сохранит семью несмотря на преобладающее и агрессивное мнение вуманш "бросай, беги и пр.". Ну, а агрессия в мой адрес меня не трогает. Ее уже столько пережил, что уж агрессию в интернете как-то тоже переживу.
Насчёт вашей женской солидарности. В этом деле тоже не стоит терять границы разумного. Например, вы будете поддерживать преступника из женской, национальной, классовой солидарности? Многие - да. А вот вы подумайте, стоит ли. 🙂

Спасибо за ответ! Я сказала про агрессию не потому, что она могла бы вас обидеть, а к тому, что она показывает неэффективность ваших призывов и увещеваний ;-)

Поддерживать преступника из половой, национальной, классовой солидарности я — буду. Причём абсолютно осознанно, не прикрываясь якобы объективностью. Конечно, приходится стараться быть беспристрастной, когда этого требуют обстоятельства. Но эмоциональное отношение никуда не денешь, и я всегда отдаю себе отчёт в своих истинных чувствах и понимаю их происхождение. Конечно, в душе поддерживаешь «своего», ведь поддерживать «чужого» — предательство. Другое дело, кого именно считать своим — это от формальных признаков не всегда зависит. Поэтому, хотя я категорически не рабоче-крестьянского происхождения, но при прочих равных поддержу пролетария, а не буржуя, потому что пролетарий — кормилец, и он для меня больше «свой». Что касается собственно преступников, то тут важны мотивы: украл он, чтобы детей накормить, или чтоб новую яхту прикарманить или самолёт проститутками наполнить... Но там, где объективность просто необходима, а я знаю, что не способна её продемонстрировать, то предпочту самоустраниться. Я даже отказалась стать присяжным в громком деле, хотя очень хотела: когда начали зверские и отвратительные преступления зачитывать, а я столкнулась взглядом со зверем в тюбетейке, который сидел в клетке, то во мне всё закипело и я поняла, что объективной быть не смогу, — и взяла отвод (запоздало, правда)... Что касается национальности, то во мне 12 кровей (а девичья фамилия и вовсе немецкая ;-)), но я считаю себя русским человеком, и Родину люблю по умолчанию. Всегда буду на «нашей» стороне, и за «нашу» победу. Предателей презираю всей душой, со всеми рассорилась уже!.. А женщин поддерживаю просто инстинктивно, они свои по определению ;-)))

Так что для меня — стóит. Однозначно. Тут и думать нечего ;-))))

Гость
#122
Гость

Прочтите автора

Вы считаете, я не читал автора? Перечитал. Там говорится о компютере и телефоне. Там нет слова "игры". Может, он в компютере читает новости. Может, работает. Может, реализует какое-то хобби. Может, сидит на ком-то форуме. Может, ищет советы по обслуживанию авто. Может, общается с родственниками. Но там нет слова "игры".
Игры - это ваши домыслы, которые вы пытаетесь выдать за истину.
То же касается гулянок. Там говорится, что он идёт гулять. О пьянках-гулянках я там ничего не увидел. Это уже ваше расширенное толкование.

Гость
#123
Гость

Спасибо за ответ! Я сказала про агрессию не потому, что она могла бы вас обидеть, а к тому, что она показывает неэффективность ваших призывов и увещеваний ;-)

Поддерживать преступника из половой, национальной, классовой солидарности я — буду. Причём абсолютно осознанно, не прикрываясь якобы объективностью. Конечно, приходится стараться быть беспристрастной, когда этого требуют обстоятельства. Но эмоциональное отношение никуда не денешь, и я всегда отдаю себе отчёт в своих истинных чувствах и понимаю их происхождение. Конечно, в душе поддерживаешь «своего», ведь поддерживать «чужого» — предательство. Другое дело, кого именно считать своим — это от формальных признаков не всегда зависит. Поэтому, хотя я категорически не рабоче-крестьянского происхождения, но при прочих равных поддержу пролетария, а не буржуя, потому что пролетарий — кормилец, и он для меня больше «свой». Что касается собственно преступников, то тут важны мотивы: украл он, чтобы детей накормить, или чтоб новую яхту прикарманить или самолёт проститутками наполнить... Но там, где объективность просто необходима, а я знаю, что не способна её продемонстрировать, то предпочту самоустраниться. Я даже отказалась стать присяжным в громком деле, хотя очень хотела: когда начали зверские и отвратительные преступления зачитывать, а я столкнулась взглядом со зверем в тюбетейке, который сидел в клетке, то во мне всё закипело и я поняла, что объективной быть не смогу, — и взяла отвод (запоздало, правда)... Что касается национальности, то во мне 12 кровей (а девичья фамилия и вовсе немецкая ;-)), но я считаю себя русским человеком, и Родину люблю по умолчанию. Всегда буду на «нашей» стороне, и за «нашу» победу. Предателей презираю всей душой, со всеми рассорилась уже!.. А женщин поддерживаю просто инстинктивно, они свои по определению ;-)))

Так что для меня — стóит. Однозначно. Тут и думать нечего ;-))))

Спасибо за ответ 🙂
"Что касается собственно преступников, то тут важны мотивы: украл он, чтобы детей накормить, или чтоб новую яхту прикарманить" Предлагаю подумать над подобной темой (чисто для себя) : помните пиратов в Красном море? Это были беднейшие жители Сомали, котрые от голода и бедности встали на путь убийства. Самые что ни есть пролетарии, которым кроме цепей терять нечего. Хотели бы вы оказаться на месте их жертв? Я - нет. Даже если не убьют, продержат в плену несколько лет и будут ждать, когда родственники соберут миллионы долларов. И попутный вопрос: почему к ним нужно относиться со снисхождением, если их земляки, такие же бедные и голодные, не встали на путь пиратства?

"показывает неэффективность ваших призывов и увещеваний". Я придерживаюсь мнения, что кому надо - услышит. Мы с женой прожили почти 20 лет. Женились поздно и живём уже долго. В отношениях тоже разное было. И вещи она собирала, и я собирал, и на такси ее догонял, и в 6 утра моя мать заявлялась на пороге нас мирить... Потом поняли - дураки были. Нельзя расставаться. Это - главная ошибка. Если по каждому пустяку расставаться, то никакого "обменного фонда" не хватит 🙂 По итогам ни разу не расстались.
Был случай. Поссорились. Решили развестись. Пошли в ЗАГС. Она одной дорогой, я другой. Встретились в ЗАГСе. И так там плохо нам стало. Но надо ж разводится. Взяли заявление, заполнили. Идти к тётке в кабинет боимся. Я зашёл наконец. Там оказалась старая бабушка. Спрашивает: Что, только поссорились? Я говорю: Да... Она отчитала меня, что нужно брать ответственность за свою жизнь и друг за друга. Я всё понял, но жена ведь в коридоре не поймёт 🙂 Оставил заявление у бабушки на столе и вышел. Подошёл к жене, и она говорит: Давай не будем разводиться? Вернулся к той бабушке, забрал заявление. А она говорит: У меня глаз наметан, я сразу вижу, кто разведется, а кому толчок нужен, и они помирятся.
А сейчас у меня глаз наметан, я тоже вижу 🙂

Гость
#124
Гость

Спасибо за ответ 🙂
"Что касается собственно преступников, то тут важны мотивы: украл он, чтобы детей накормить, или чтоб новую яхту прикарманить" Предлагаю подумать над подобной темой (чисто для себя) : помните пиратов в Красном море? Это были беднейшие жители Сомали, котрые от голода и бедности встали на путь убийства. Самые что ни есть пролетарии, которым кроме цепей терять нечего. Хотели бы вы оказаться на месте их жертв? Я - нет. Даже если не убьют, продержат в плену несколько лет и будут ждать, когда родственники соберут миллионы долларов. И попутный вопрос: почему к ним нужно относиться со снисхождением, если их земляки, такие же бедные и голодные, не встали на путь пиратства?

"показывает неэффективность ваших призывов и увещеваний". Я придерживаюсь мнения, что кому надо - услышит. Мы с женой прожили почти 20 лет. Женились поздно и живём уже долго. В отношениях тоже разное было. И вещи она собирала, и я собирал, и на такси ее догонял, и в 6 утра моя мать заявлялась на пороге нас мирить... Потом поняли - дураки были. Нельзя расставаться. Это - главная ошибка. Если по каждому пустяку расставаться, то никакого "обменного фонда" не хватит 🙂 По итогам ни разу не расстались.
Был случай. Поссорились. Решили развестись. Пошли в ЗАГС. Она одной дорогой, я другой. Встретились в ЗАГСе. И так там плохо нам стало. Но надо ж разводится. Взяли заявление, заполнили. Идти к тётке в кабинет боимся. Я зашёл наконец. Там оказалась старая бабушка. Спрашивает: Что, только поссорились? Я говорю: Да... Она отчитала меня, что нужно брать ответственность за свою жизнь и друг за друга. Я всё понял, но жена ведь в коридоре не поймёт 🙂 Оставил заявление у бабушки на столе и вышел. Подошёл к жене, и она говорит: Давай не будем разводиться? Вернулся к той бабушке, забрал заявление. А она говорит: У меня глаз наметан, я сразу вижу, кто разведется, а кому толчок нужен, и они помирятся.
А сейчас у меня глаз наметан, я тоже вижу 🙂

Продолжение.
Та квитанция об оплате госпошлины за развод ещё долго у нас лежала. Жалко было выбросить. Но именно она провоцировала новые ссоры: как поссоримся, так сразу говорим- госпошлина оплачена, пошли разводиться.
Пришлось ее порвать, чтоб не мешала жить. Точно не помню, сколько, По-моему, 600 рублей было оплачено. Потом шутили, что заплатили их за глупость 🙂

Гость
#125
Галина валуева

Найдите время для него. Сходите вместе в кино, прогуляйтесь. В этой бытовухе засоряли. У вас прежде всего отношения, дети- это потом. Может он думает, что вам неинтересен. Придумайте шикарный ужин на двоих, какой-нибудь подарок. Время и внимание нужно вашему мужчине.

Ему все равно. Все, что ему нужно - компьютерные игрушки и загулы из дома. Любая ее попытка сблизиться вызовет такое же равнодушие, если не раздражение или злобу.

Гость
#126
Гость

Спасибо за ответ 🙂
"Что касается собственно преступников, то тут важны мотивы: украл он, чтобы детей накормить, или чтоб новую яхту прикарманить" Предлагаю подумать над подобной темой (чисто для себя) : помните пиратов в Красном море? Это были беднейшие жители Сомали, котрые от голода и бедности встали на путь убийства. Самые что ни есть пролетарии, которым кроме цепей терять нечего. Хотели бы вы оказаться на месте их жертв? Я - нет. Даже если не убьют, продержат в плену несколько лет и будут ждать, когда родственники соберут миллионы долларов. И попутный вопрос: почему к ним нужно относиться со снисхождением, если их земляки, такие же бедные и голодные, не встали на путь пиратства?

"показывает неэффективность ваших призывов и увещеваний". Я придерживаюсь мнения, что кому надо - услышит. Мы с женой прожили почти 20 лет. Женились поздно и живём уже долго. В отношениях тоже разное было. И вещи она собирала, и я собирал, и на такси ее догонял, и в 6 утра моя мать заявлялась на пороге нас мирить... Потом поняли - дураки были. Нельзя расставаться. Это - главная ошибка. Если по каждому пустяку расставаться, то никакого "обменного фонда" не хватит 🙂 По итогам ни разу не расстались.
Был случай. Поссорились. Решили развестись. Пошли в ЗАГС. Она одной дорогой, я другой. Встретились в ЗАГСе. И так там плохо нам стало. Но надо ж разводится. Взяли заявление, заполнили. Идти к тётке в кабинет боимся. Я зашёл наконец. Там оказалась старая бабушка. Спрашивает: Что, только поссорились? Я говорю: Да... Она отчитала меня, что нужно брать ответственность за свою жизнь и друг за друга. Я всё понял, но жена ведь в коридоре не поймёт 🙂 Оставил заявление у бабушки на столе и вышел. Подошёл к жене, и она говорит: Давай не будем разводиться? Вернулся к той бабушке, забрал заявление. А она говорит: У меня глаз наметан, я сразу вижу, кто разведется, а кому толчок нужен, и они помирятся.
А сейчас у меня глаз наметан, я тоже вижу 🙂

Отвечу по пунктам ;-)

1) Ну, с преступниками у вас некоторая подмена тезиса: речь шла о сравнительном сочувствии преступникам, а вовсе не о желании оказаться на месте их жертв. Тут ясно, что вопрос риторический. Вряд ли ягнёнок захочет, чтоб его сожрал волчара. А ведь волк виноват лишь тем, что ему хочется кушать ;-) (Кстати, почему-то никто не замечает, что мудрая крыловская формула работает и в обратную сторону ;-)) Вы бы тоже, подозреваю ;-), не захотели оказаться на месте бычка на бойне, однако, скорее всего, едите говядину (если не вегетарианец, конечно). Возразите, что мы всё-таки Homo sapiens, а те — животные неразумные? Но именно у нас есть выбор — ведь мы всеядные... Простите, увлеклась ;-)

2) Сомалийские пираты — никакие не пролетарии (по марксистскому определению).

3) Мы же говорили не об абсолютной поддержке преступников, а об относительной. И о «поддержке» чисто эмоциональной, как я понимаю. А поддерживать кого-то юридически, в суде — совсем другое дело; поэтому я и отказалась выполнить свой гражданский долг и взяла самоотвод :-( Потом в ящике видела, какие срока им дали... И да, какие-нибудь сомалийские пираты мне не так омерзительны, как коломойши-ахметовы-ротенберги-абрамовичи-фридманы-прохоровы-дериБаски, — меня конкретно последние не убьют собственноручно, но именно они войны затевают, и из-за них погибают не десятки, а сотни ТЫСЯЧ людей...

Гость
#127
Гость

Отвечу по пунктам ;-)

1) Ну, с преступниками у вас некоторая подмена тезиса: речь шла о сравнительном сочувствии преступникам, а вовсе не о желании оказаться на месте их жертв. Тут ясно, что вопрос риторический. Вряд ли ягнёнок захочет, чтоб его сожрал волчара. А ведь волк виноват лишь тем, что ему хочется кушать ;-) (Кстати, почему-то никто не замечает, что мудрая крыловская формула работает и в обратную сторону ;-)) Вы бы тоже, подозреваю ;-), не захотели оказаться на месте бычка на бойне, однако, скорее всего, едите говядину (если не вегетарианец, конечно). Возразите, что мы всё-таки Homo sapiens, а те — животные неразумные? Но именно у нас есть выбор — ведь мы всеядные... Простите, увлеклась ;-)

2) Сомалийские пираты — никакие не пролетарии (по марксистскому определению).

3) Мы же говорили не об абсолютной поддержке преступников, а об относительной. И о «поддержке» чисто эмоциональной, как я понимаю. А поддерживать кого-то юридически, в суде — совсем другое дело; поэтому я и отказалась выполнить свой гражданский долг и взяла самоотвод :-( Потом в ящике видела, какие срока им дали... И да, какие-нибудь сомалийские пираты мне не так омерзительны, как коломойши-ахметовы-ротенберги-абрамовичи-фридманы-прохоровы-дериБаски, — меня конкретно последние не убьют собственноручно, но именно они войны затевают, и из-за них погибают не десятки, а сотни ТЫСЯЧ людей...

Продолжаю.

4) Что касается нашей героини (а то мы про неё забыли, по ходу ;-)), то я о-о-очень хорошо понимаю, чтó значит сидеть с маленьким ребёнком и КРУГЛОСУТОЧНО (!) быть привязанным к нему и к быту! И если при этом муж, который этого ребёнка сделал, позволяет себе сидеть за компьютером часами (как мы с вами ;-)), прогуливаться на свежем воздухе с думами о вечном и пр., то это выдержать очень сложно. У него, возможно, действительно депрессия, ему опостылела бытовуха и он нуждается в помощи и поддержке, но и жена, поверьте, нуждается в этом ничуть не меньше! А по моим старомодным представлением, мужчины должны быть сильнее и призваны защищать и поддерживать женщин. (Вот такие у меня романтические и глупые взгляды ;-)) В большинстве случаев этого, к сожалению не происходит, но на тему есть потрясающий еврейский анекдот ( рассказывать не буду: он слишком длинный ;-)), заканчивающийся фразой, которую произносит ребе в хедере: «Вот это-то и плохо, дети!»

5) Что ж, раз у вас глаз намётан, то желаю успеха в вашей благородной деятельности!

#128
Гость

Такие додики как ты ещё хуже.

Когда имущество будешь пилить после третьего брака и останешься одна, расскажешь

Форум: Мужчина и женщина
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: