Я чувствую себя не самостоятельным человеком, способным заработать себе на кафе, развлечения итд., а ребёнком, которого выгуливает отец. Я одна такая? Всегда прошу раздельный счёт, покупаю себе билеты …
А зачем женщине услуги этой шелупони?
Вы видите в них какую-то ценность?
И вы правда не знаете, как выражают привязанность, кроме оплаты счета?
На самом деле есть много способов, от кольца с соответствующими словами до присутствия на родах, от кофе в постель до разделения декрета, от вымытой посуды, до подрыва ночью в другой город, если ты на маршрутку опоздала, от дежурства возле твоего папы после операции, до поездки с твоей мамой в места ее детства, где она много лет не была и не решилась бы одна. Много чего,что за деньги не купишь.
Речь не о совместной жизни, а об ухаживании. Как дятел, ей, бо...
Вот именно.
Если выбирать мужиков по принципу " он заплатил за меня в ресторане, начинаю придумывать имена детям", дело точно ни до чего толкового не дойдет.
Пару ищут не там и не так.
И кстати, почему жлобяра? Умный, интересный, тактичный , имеющий сходные с вашими интересы друг или коллега, которого вы хотели бы узнать поближе, резко превращается в жлоба, если не оплатил вам салат?
А развязный полупьяный молодчик, оплативший ваш десерт, сразу получает плюс сто к интеллигентности?
К коллеге это никак не относится. Вы всё в одну кучу. И роды , и уколы, и кредиты, и маму, и подругу.
А почему вы решили, что тот, кто не оплатил вам салат, жадный или бедный?
Может, он просто не считает нужным платить за каждого встречного?
В отпуск-то летят со своей " официальной" девушкой, квартиру покупают вообще с женой в общую собственность. По сравнению с малознакомой девицей в ресторане, с которой ещё неизвестно, будешь ли дальше общаться, это совершенно разные категории.
Вот бедный или жадный как раз заплатит, чтоб наживку заглотили и крутились вокруг него в ожидании бриллиантовых россыпей.
Кто вас растил и воспитывал? Мне даже в голову мысль не приходила, что мужчина, который пригласил меня в ресторан, сидит и думает, будет ли он со мной встречаться. Это я об этом думаю. Вы как зависший компьютер.
Кто вас растил и воспитывал? Мне даже в голову мысль не приходила, что мужчина, который пригласил меня в ресторан, сидит и думает, будет ли он со мной встречаться. Это я об этом думаю. Вы как зависший компьютер.
Еще как "думает"!!!! И усиленно прикидывает, "отобьёт" ли он, так или иначе, свои расходы на вас!:)))))) Не питайте на этот счет иллюзий...
Вы не понимаете разницу между необходимым и достаточным условием. Никто не выбирает м по принципу оплатил/не оплатил. Точнее тот, кто не оплатил сразу идет в утиль. Если мужчина жадный или бедный, какие серьезные отношения с ним возможны? Зажал денег на рестик, зажмет и на квартиру или отпуск.
"Никто не выбирает м по принципу оплатил/не оплатил." И сразу: "...тот, кто не оплатил сразу идет в утиль."
Барышня, Вы сами себе противоречите
Так что есть в оплате счета за всех ( если это не юбиляр, не жених на свадьбе и не руководитель фирмы на корпоративе) некий оттенок не внимания, а как раз пренебрежения и демонстрации собственного превосходства над сотрапезниками.
Вы пытаетесь им объяснить необъяснимое. Они не Ваш уровень. Зря время тратите.
Р. S. Нет ничего печальнее престарелой "девочки-девочки". Может и они когда-нибудь это поймут даже.
То есть, в утиль идут все однокурсники, одноклассники, коллеги, братья подруг ,ребята с которыми вы познакомились в поездке по любимым вами местам отдыха и прочие хорошо известные вам люди, с которыми вы долгое время общались, как друзья, и потому платили каждый за себя.
А остаются сомнительные личности с сайтов знакомств и прочие мимокрокодилы.
Вам не кажется, что это как раз обратный фильтр: годное отсеивает, негодное оставляет.
Тетя Марина. Вы вообще понимаете о чем речь в теме? )Какие однокурсники и братья подруг?) Речь о СВИДАНИИ мужчины и женщины.) Вам о чем-то говорит это слово? )
Вы пытаетесь им объяснить необъяснимое. Они не Ваш уровень. Зря время тратите.
Р. S. Нет ничего печальнее престарелой "девочки-девочки". Может и они когда-нибудь это поймут даже.
Нет ничего печальнее «бабы-конь», которая не понятно для чего пытается всем доказать, что она ровня мужику.)
Женщины в этом не испытывают надобности.)
Почему не ухаживают? А ухажеры что, с луны прилетают?
Они как раз из своей привычной компании обычно и берутся, при хорошем стечении обстоятельств.
Или вы про тот случай,когда девица никого из более- менее близкого окружения не привлекает, они ее слишком хорошо знают, видать?
Друзья - это друзья. В своей компании они могут быть заняты) Могут иметь другие вкусы на девушек и женщин)
Ну, конечно, это же намного дешевле и выгоднее) А Вы молодец, специально ещё и комплимент сделали. Пусть женщина, чтобы получить комплимент от мужика, что она "гордая и самодостаточная", вообще ничего от него принимает. Не нужны ухаживания) Цветы, рестораны, знаки внимания... зачем... И в декрет тоже не уходить, равноправие же)
Ну нельзя же так на самом деле: планировать декрет от каждого, с кем решили выпить чашечку кофе
Всем отличается. Потому что для мужчины это называется сделать подарок понравившейся женщине, оказать знак внимания.
Еда это подарок?
Причем даже не коробка конфет и не корзина с фруктами, а на тарелке?
Сосредоточьтесь и попробуйте все же ответить на вопрос, который вам седьмой раз задают, а вы все никак не можете прояснить: в чем конкретно проявляется внимание?
В том, что ваше предложение оплатить самой пропустили мимо ушей?
Или в том,что вас решили накормить, полагая, что для вас это, наверное, важно, и вы почувствуете заботу?
Внимание-;это когда вам дают то, что вам нужно, выполняют вашу просьбу. Вам реально нужна оплата вашего ужина? Вы о ней просили?
Даже пресловутая роза, которую и дурак купит, больше похожа на знак внимания.
А оплата счёта, особенно после того, как женщина предложила оплатить сама- это знак доминирования, и никак иначе.
Ну и проверка на то, примет ли женщина доминирование за внимание, и можно ли с ней и дальше играть понятиями и манипулировать стереотипами.
Нет ничего печальнее «бабы-конь», которая не понятно для чего пытается всем доказать, что она ровня мужику.)
Женщины в этом не испытывают надобности.)
Так, это прекрасно, что есть и такие, как вы говорите, "бабы-кони"! Они очень даже востребованы в обществе.. Мне, например, именно с такими приятнее всего общаться....
Еда это подарок?
Причем даже не коробка конфет и не корзина с фруктами, а на тарелке?
Сосредоточьтесь и попробуйте все же ответить на вопрос, который вам седьмой раз задают, а вы все никак не можете прояснить: в чем конкретно проявляется внимание?
В том, что ваше предложение оплатить самой пропустили мимо ушей?
Или в том,что вас решили накормить, полагая, что для вас это, наверное, важно, и вы почувствуете заботу?
Внимание-;это когда вам дают то, что вам нужно, выполняют вашу просьбу. Вам реально нужна оплата вашего ужина? Вы о ней просили?
Никакой гибкости мышления. Не извилины, а сплошные прямые. "Смешались в кучу кони, люди..."
Тетя Марина. Вы вообще понимаете о чем речь в теме? )Какие однокурсники и братья подруг?) Речь о СВИДАНИИ мужчины и женщины.) Вам о чем-то говорит это слово? )
Безусловно. Оно говорит о переходе дружеских отношений в романтические, и встрече с хорошо знакомым мужчиной без компании, наедине
А вот вы, кажется, не понимаете, что такое свидание, и путаете его со встречей.
Так вот, свидание происходит после длительного общения, когда вы оба уже думаете, что станете парой.
Если вы идете в ресторан с малознакомым мужчиной- это не свидание, это встреча,возможно, случайная
Так что вот именно вы о свидании и не ведёте речь.
Впрочем, та же подмена понятий.
Называть свиданием ситуацию " давай встретимся, и я на тебя посмотрю" примерно то же самое, что называть заботой оплату счета.
Так вы замужем уже что ли?)) А зачем тогда эта тема про первое свидание в кафе и вашем рвении оплатить за себя?)) Как это имеет отношение к вашей жизни?
Это вы у автора спросите, зачем создала эту тему.
Лично мне просто приятно видеть неглупую щепетильную девушку - автора, и я более чем уверена, что ее тактика правильна. Она приносит хорошие плоды.
Ну и не хотелось бы, чтоб следующее поколение женщин жило при Домострое. Вы не заметили, что под марку " цени себя, ты этого достойна" женщине зачастую навязывается подчинённая роль?;
Ведь даже в этой ситуации оплаты счета,подарков никто не говорит, мол " пусть мужик заплатит, а я свою денежку отложу себе в платеж за мою добрачную квартиру или для оплаты моего образования". Это было бы некрасиво, но хотя бы имело смысл. Никто не говорит. " но я действительно не стала бы там ужинать одна, это для меня дорого"
Говорят-то " ну, он должен почувствовать себя мужчиной".
То есть, женщина осознает,что она объект для самоутверждения сотрапезника, и ей это нравится.
Вы какая-то загнанная. Взрослая женщина с кучей тараканов в голове.)
Спокойной ночи!)
То есть, работодатель, который заботится о том, чтобы выплатить вам зарплату в срок, или клиент, своевременно оплативший вашу услугу, загнанные и с кучей тараканов в голове?
Вам больше подойдут лёгкие и незамороченные, которые скажут :" А у меня денег нет, обращайтесь в суд, может, выцарапаете чего"
Вот с ними вы будете на одной волне, да?
Щепетильное отношение к деньгам, своим и чужим- это всегда показатель честности и надёжности. А не наоборот. И если вы идете в ресторан, заведомо зная,что вы сами заказ оплатить не сможете - вы планируете мелкое мошенничество и собираетесь немного кинуть на деньги ресторатора, повара и официанта
А если парню во время ужина люстра на голову упадет или он рыбьей косточкой подавится? Или бумажник с картами и наличкой у него подредут? Или он по дороге в дтп встрянет, а вы уже заказ сделали? Даже если вы на 200 процентов уверены, что он бы оплатил, от форс- мажоров ведь никто не застрахован.
Так что ходить по ресторанам без достаточной суммы денег - это характеристика.
А за соседним столиком ведь и будущий работодатель может оказаться, и папин- мамин деловой партнёр.
Так вот, свидание происходит после длительного общения, когда вы оба уже думаете, что станете парой.
Если вы идете в ресторан с малознакомым мужчиной- это не свидание, это встреча,возможно, случайная
Так что вот именно вы о свидании и не ведёте речь.
Нет))) Реально, Вы сплошными прямыми думаете) Во-первых, случайной встреча никак быть не может, если она происходит по предварительной договорённости. Хоть с кем, это не важно. Но есть договоренность встретиться в определенном месте в определенное время, значит это НЕслучайная встреча. И свидание - это романтическая встреча. Т.е. встреча с мужчиной, с которым общение ведется в романтическом контексте. Не знаю, как Вы, конечно, а я не ходила никогда в ресторан без предварительного общения. Если мужчина мне симпатичен и я теоретически готова его рассмотреть в качестве мужчины, тогда да, я иду с ним, и именно на свидание.
Это вы у автора спросите, зачем создала эту тему.
Лично мне просто приятно видеть неглупую щепетильную девушку - автора, и я более чем уверена, что ее тактика правильна. Она приносит хорошие плоды.
Ну и не хотелось бы, чтоб следующее поколение женщин жило при Домострое. Вы не заметили, что под марку " цени себя, ты этого достойна" женщине зачастую навязывается подчинённая роль?;
Под маркой "самодостаточной женщины" женщины тоже зачастую играют подчиненную роль. Потому что вынуждены все тянуть. И не надо придумывать, что ухаживание мужчины связано с Домостроем.
То есть, работодатель, который заботится о том, чтобы выплатить вам зарплату в срок, или клиент, своевременно оплативший вашу услугу, загнанные и с кучей тараканов в голове?
Вам больше подойдут лёгкие и незамороченные, которые скажут :" А у меня денег нет, обращайтесь в суд, может, выцарапаете чего"
Вот с ними вы будете на одной волне, да?
Щепетильное отношение к деньгам, своим и чужим- это всегда показатель честности и надёжности. А не наоборот. И если вы идете в ресторан, заведомо зная,что вы сами заказ оплатить не сможете - вы планируете мелкое мошенничество и собираетесь немного кинуть на деньги ресторатора, повара и официанта
А если парню во время ужина люстра на голову упадет или он рыбьей косточкой подавится? Или бумажник с картами и наличкой у него подредут? Или он по дороге в дтп встрянет, а вы уже заказ сделали? Даже если вы на 200 процентов уверены, что он бы оплатил, от форс- мажоров ведь никто не застрахован.
Так что ходить по ресторанам без достаточной суммы денег - это характеристика.
А за соседним столиком ведь и будущий работодатель может оказаться, и папин- мамин деловой партнёр.
Нормальный человек без достаточной суммы денег по ресторанам не ходит, это факт. Не надо утрировать)
Ведь даже в этой ситуации оплаты счета,подарков никто не говорит, мол " пусть мужик заплатит, а я свою денежку отложу себе в платеж за мою добрачную квартиру или для оплаты моего образования". Это было бы некрасиво, но хотя бы имело смысл. Никто не говорит. " но я действительно не стала бы там ужинать одна, это для меня дорого"
Говорят-то " ну, он должен почувствовать себя мужчиной".
То есть, женщина осознает,что она объект для самоутверждения сотрапезника, и ей это нравится.
Да, потому что первично в данном случае отношение мужчины, этикет, и общение с ним, а не еда, или мысли о деньгах. Вы зачем все к таким бытовым моментам сводите? Это нормально.
Да, потому что первично в данном случае отношение мужчины, этикет, и общение с ним, а не еда, или мысли о деньгах. Вы зачем все к таким бытовым моментам сводите? Это нормально.
Вот именно
Этикет подразумевает, что каждый из обедающих оплачивает свой заказ, если не было иной предварительной договоренности.
Он подразумевает уважением к желаниям собеседника. То есть, если женщина предложила " я сама заплачу за себя" возможен только ответ " да, конечно", а никак не уговоры заплатить за нее, на которые она и рассчитывает.
И главное, этикет позволяет брать подарки и оплату своих трат исключительно от супруга или в крайнем случае жениха.
Так что когда мужчина платит за женщину- это не этикет, а пренебрежение им.
Вот именно
Этикет подразумевает, что каждый из обедающих оплачивает свой заказ, если не было иной предварительной договоренности.
Он подразумевает уважением к желаниям собеседника. То есть, если женщина предложила " я сама заплачу за себя" возможен только ответ " да, конечно", а никак не уговоры заплатить за нее, на которые она и рассчитывает.
И главное, этикет позволяет брать подарки и оплату своих трат исключительно от супруга или в крайнем случае жениха.
Так что когда мужчина платит за женщину- это не этикет, а пренебрежение им.
Теть Марин, если женщина предложила за себя заплатить, это означает, что второго свидания точно не будет и мужик никто иной как лузер.
Даже на Западе знают, что платить в ресторане всегда должен мужчина, если речь идёт о свидании.
Да, потому что первично в данном случае отношение мужчины, этикет, и общение с ним, а не еда, или мысли о деньгах. Вы зачем все к таким бытовым моментам сводите? Это нормально.
Ну а если первично общение, значит, не имеет значения, оплатит ли он счёт. Вы прекрасно проведёте вечер, заплатив сама за себя, и этот собеседник не перестанет быть вам интересен.
Так ведь нет, говорят де: если заплачу за себя, то второй встречи не будет.
А я ведь уже спрашивала: после оплаты счета мужчиной дама что, вдруг внезапно осознает, насколько глубок и интересен
оказывается, был разговор за столом?
Так что определитесь: либо вам важно, чтобы мужчина вас накормил, либо вы идете общаться, и вам совершенно не нужно, чтобы за вас платили
Под маркой "самодостаточной женщины" женщины тоже зачастую играют подчиненную роль. Потому что вынуждены все тянуть. И не надо придумывать, что ухаживание мужчины связано с Домостроем.
Что тянуть?
Свою собственную жизнь?
Если девушка полагает, что работу, карьеру, бизнес, семью, увлечения , отдых, детей, домашних животных, создание своей зоны комфорта " тянут", то ей не по свиданиям надо, а на пенсию
Это все не тянут, этим наслаждаются.
Нет))) Реально, Вы сплошными прямыми думаете) Во-первых, случайной встреча никак быть не может, если она происходит по предварительной договорённости. Хоть с кем, это не важно. Но есть договоренность встретиться в определенном месте в определенное время, значит это НЕслучайная встреча. И свидание - это романтическая встреча. Т.е. встреча с мужчиной, с которым общение ведется в романтическом контексте. Не знаю, как Вы, конечно, а я не ходила никогда в ресторан без предварительного общения. Если мужчина мне симпатичен и я теоретически готова его рассмотреть в качестве мужчины, тогда да, я иду с ним, и именно на свидание.
Вам серьезно для романтики достаточно, чтоб рядом сидел мужчина? Неважно, какой?
Не может быть просто встреча с просто мужчиной быть романтической. Романтика требует определенного уровня отношений, определенного антуража ( не ресторан) и определенного мужчину.
А вот таких мужиков по улицам толпы ходят. И чего, каждый раз, выходя из дома, от романтизма в обморок падаете?
Или для романтической обстановки вам всё-таки нужно, чтоб салатик купили?
Девчонки, ну не смешите. То " если мужчина заплатил в ресторане, от него можно в декрет уходить"( и тут же рассказывают, как вообще незнакомые мужики компании девчонок заказ оплатили,чего ж вся компания до сих пор не в декретах?). То " неважно, с каким мужчиной мы договорились встретиться в ресторане, это так романтично "( а вот будет номер, если на романтическую встречу придёт пузатый лысый дед в растянутых трениках)
В общем, о чем изначально речь и шла: убеждение девушки,что мужчины должны платить за неё в ресторанах, расхолаживает мужиков, отучает из напрягать мозги и снижает градус романтики.
Так бы творил, выдумывал, раскрывался как личность.
А так...чего напрягаться, если модно купить салатик
Можно
Теть Марин, если женщина предложила за себя заплатить, это означает, что второго свидания точно не будет и мужик никто иной как лузер.
Даже на Западе знают, что платить в ресторане всегда должен мужчина, если речь идёт о свидании.
Если вам предложили пообщаться и познакомиться поближе, это ещё не свидание
Вы просто ставите телегу впереди лошади.
Потому второго " свидания" в любом случае, с большой вероятностью, не будет
Если после первой встречи вы решили,что это свидание, то на вторую что, в свадебном платье явитесь?
Если вам предложили пообщаться и познакомиться поближе, это ещё не свидание
Вы просто ставите телегу впереди лошади.
Потому второго " свидания" в любом случае, с большой вероятностью, не будет
Если после первой встречи вы решили,что это свидание, то на вторую что, в свадебном платье явитесь?
Теть Марина, я замужем.)
Если вам предложили пообщаться и познакомиться поближе, это ещё не свидание
Вы просто ставите телегу впереди лошади.
Потому второго " свидания" в любом случае, с большой вероятностью, не будет
Если после первой встречи вы решили,что это свидание, то на вторую что, в свадебном платье явитесь?
Интересно, как по вашему выглядит свидание?)
В общем, о чем изначально речь и шла: убеждение девушки,что мужчины должны платить за неё в ресторанах, расхолаживает мужиков, отучает из напрягать мозги и снижает градус романтики.
Так бы творил, выдумывал, раскрывался как личность.
А так...чего напрягаться, если модно купить салатик
Тетя Марина, нет. Не отучает напрягать мозги и ничего не снижает. И моего мужа его подобное поведение и плата за меня в кафе и ресторанах не отучило его напрягать мозги) Помимо этого он многое делал, а, именно, выручал, подвозил на машине, привозил мне лекарства, когда я болела. Маме моей с лечением очень помог, и это когда мы просто встречались! Я уж не говорю про совместный отпуск и подарки.
Ну а если первично общение, значит, не имеет значения, оплатит ли он счёт. Вы прекрасно проведёте вечер, заплатив сама за себя, и этот собеседник не перестанет быть вам интересен.
Так ведь нет, говорят де: если заплачу за себя, то второй встречи не будет.
А я ведь уже спрашивала: после оплаты счета мужчиной дама что, вдруг внезапно осознает, насколько глубок и интересен
оказывается, был разговор за столом?
Так что определитесь: либо вам важно, чтобы мужчина вас накормил, либо вы идете общаться, и вам совершенно не нужно, чтобы за вас платили
Либо чёрное, либо белое, да? Не утрируйте) Если я иду в ресторан или кафе с мужчиной на свидание (это не коллега и не друг), я в любом случае скорее всего прекрасно проведу вечер. Т.к. с совсем незнакомым в кафе бы не пошла. А так если он не хам и не испортит вечер специально, я в любом случае проведу вечер хорошу и как минимум познакомлюсь получше с новым человеком. Если он мне был интересен, он мне и останется интересен. Но помимо интересного общения у меня к мужчине есть требования - так, например, мой муж будущий мне изначально был интересен как личность. Своими интересами, взглядами на жизнь, начитанностью. Но помимо этого всего мне было важно, чтобы он вел себя во время ухаживаний и отношений так, как я жду от моего потенциального или будущего мужчины. Т.е. платил в ресторане, ухаживал, помогал, и т.д. Если мужчина даже очень интересный, но не тратит деньги на мои хотелки, мне он не нужен. А тут все сошлось)
Девушка, как вам нравится так и живите. Никто лучше вас не знает что и как вам делать
Это знаете, анекдот такой есть, когда крутому специалисту, там разные варианты- врачу, репетитору, психологу, адвокату- благодарные клиенты приносят цветы, конфеты, коньяк, билеты в театр , дорогую ручку и кучу всякой приятной всячины. А он такой : " ну и кто вам дал право распоряжаться моими деньгами?"
На самом деле все эти общепринятые " приятные жесты" никому не нужны, и зачастую выглядят назойливо.
Если ты хочешь отблагодарить человека за услугу, сделай это деньгами, а не красивыми жестами.
Если ты просто хочешь понравиться человеку, для начала не нарушай его личные границы и не пытайся принимать решения за двоих. Лаже ради красивого жеста.
Вы хорошо написали! На самом деле то, о чем здесь пишут имеет глубинную основу. А с чего чужой человек должен делать что-то другому чужому человеку, это не мать, не сын. Так как всем мужикам нужен только экс (если Вы, читая это, не согласны с этим, мне Вас жаль...так как это жесткая правда), соответственно не важно 5 рублей он Вам дал или квартиру купил, ты потом должна будешь ему то самое! По сути все мужики покупают женщин, и только единицы в женщине видят мать его детей, хотя...и она может быть вещью, которая рожает детей...