Гость
Статьи
Обманул с замужеством

Обманул с замужеством

Встречались почти 4 года. Мужчине 36, я не два года младше. У меня есть свое жилье, небольшие накопления, любимая работа. Он живет с родителями, имеет несколько кредитов, которые до сих пор не может …

Автор
151 ответ
Последний — Перейти
Страница 3
Автор
#103
донна Ослабелла

При чём тут психолог. Ваш урок. Вы терпели 4 года возле себя враля и тунеядца; да, считай, авантюриста. Вы, которая давно взрослая дама, а не девочка-подростток.

Так и какой по-вашему выход? я тогда не понимаю что значит лечиться

гость
#104
Автор

Ужасная история. Там тоже проблема в долгах была? И сколько девушке лет? Всё-таки до 30 лет намного проще с начала начинать

Уже 35. Познакомилась с ним в 24, в 30 рассталась. А история чем-то на вашу похожа- кредиты. Один платит, другой берет. Работы менял каждые полгода, а то и чаще. Все были плохие, а он хороший. Свадьбу -то он хотел, но только не за свой счет. Все говорили- уходи, да только не слушала. Когда поняла- стало поздно.

донна Ослабелла
#105
Автор

Так и какой по-вашему выход? я тогда не понимаю что значит лечиться

Покончитть с ним и начатть новую жизнь. Что же ещё.

Гость
#106
Автор

Ужасная история. Там тоже проблема в долгах была? И сколько девушке лет? Всё-таки до 30 лет намного проще с начала начинать

В 35 без детей гораздо проще начать, чем в 30 с ребенком.

Так что выше нос! Вы не совершили фатальную ошибку 90% историй на вумане - не забеременели или родили от него.

Гость
#107

Радоваться надо.
Вышла бы за него, он ещё кредитов бы набрал и пришлось бы тебе тоже их оплачивать как жене и с коллекторами общаться.
Зачем связываться официально с таким товарищем?

456
#108
Автор

Я конечно могу ошибаться, но мне отчасти кажется, что да. Неужели мать не понимает, что сыну пора свою семью строить? Она в курсе, что он мне предложение сделал. И конечно же в курсе его долгов. И в курсе что из-за этого он не может жениться. Так может тогда лучше помочь сыну выплатить кредиты, чем делать ремонт?

Смеетесь? С какой радости она должна бежать помогать сыну выплачивать кредиты, пока сын с друзьями развлекается? Она не ***. Видит, что семья ее сынуле нужна только на словах, а вообще он счастлив жить на положении ребенка в доме родителей.

456
#109
Автор

Когда мы познакомились он мне рассказыал сказки, что у него совместный с другом бизнес (у друга реально свое дело, но то что оно общее он был не в курсе)))), он меня даже привозил туда - показывал и гордился. Плюс говорил, что он перепродает машины - ну купил же одну и все 7 лет перепродает ее))))). А типа такси и доставка - это просто подработки, а оказалось единственный источник дохода

Говорил, говорил, говорил 🤣🤣
Политики тоже говорят. Вы им всем верите?

Автор
#110
гость

Уже 35. Познакомилась с ним в 24, в 30 рассталась. А история чем-то на вашу похожа- кредиты. Один платит, другой берет. Работы менял каждые полгода, а то и чаще. Все были плохие, а он хороший. Свадьбу -то он хотел, но только не за свой счет. Все говорили- уходи, да только не слушала. Когда поняла- стало поздно.

Расскажите подробнее, мне самой страшно впасть в депрессию. Видимо у нее был страх расстаться и больше никого не встретить. А чем она 5 лет после расставания занималась? Может она осознанно решила больше ни с кем не встречаться? Или реально пробовала и ничего не получилось?

Автор
#111
Гость

В 35 без детей гораздо проще начать, чем в 30 с ребенком.

Так что выше нос! Вы не совершили фатальную ошибку 90% историй на вумане - не забеременели или родили от него.

Возможно, но мне так обидно за свои последние четыре года, мне было 30 лет и по ощущениям всё было намного проще

Автор
#112
456

Смеетесь? С какой радости она должна бежать помогать сыну выплачивать кредиты, пока сын с друзьями развлекается? Она не ***. Видит, что семья ее сынуле нужна только на словах, а вообще он счастлив жить на положении ребенка в доме родителей.

По идее любая мать должна думать о будущем своего ребенка, что она вечно не сможет ему помогать, многие ведь родители думают как бы пристроить своего ребенка, а здесь такое ощущение что ей плевать

Гость
#113

Автор, у Вас сейчас, по сути есть всего два варианта действий.

Первый: Вам 35, если в ближайшие год-два не забеременеете, потом не исключены проблемы с зачатием. Вам нужно хорошо подумать, готовы ли Вы остаться без детей. Если всё-таки хотите ребенка, советую родить от этого мужчины (поиск нового мч, свадьба, и тд ... займут очень много времени). НО имейте ввиду, что он на 99% не изменится и останется инфантилом, так что на 80-90% Вам придётся рассчитывать на себя и свою семью.

Второй: если ребенок Вам нужен только в крепкой семье или вообще не нужен, ищите другого мужчину: надёжного и ответственного. И на будущее: всегда смотрите только на дела мужчины, а не на слова. Смотрите на то, что он реально ДЕЛАЕТ для Вас. Удачи!

Гость
#114
Гость

В 35 без детей гораздо проще начать, чем в 30 с ребенком.

Так что выше нос! Вы не совершили фатальную ошибку 90% историй на вумане - не забеременели или родили от него.

Проще, если Автор готова остаться вообще без детей. Очень многие мужчины в 35+ уже разведены, выплачивают алименты и о новых детях не хотят и слышать.

456
#115
Автор

По идее любая мать должна думать о будущем своего ребенка, что она вечно не сможет ему помогать, многие ведь родители думают как бы пристроить своего ребенка, а здесь такое ощущение что ей плевать

Рукалицо.

Вы хотите, чтобы его мамка пристроила сынулю вам на шею? Умыла, причесала (простите, выплатила кредиты), чтобы усыпить вашу бдительность, а как только сынка женится - вы теперь обязаны его содержать, он же пристроенный.

#116

Автор, Вы сами обманываться рады! Идите к мозгоправу и изгоняйте из себя, Жертву.

#117
Автор

Тогда я не понимаю зачем он делал мне предложени и просил ждать всё это время. Это очень жестоко. При условии, что я изначально оговорила, что хочу семью...

Сами же сказали, что с его долгами на шл*х денег уже не остаётся, а Вы бесплатная

#118
Автор

Я тоже долго не могла понять. Оказалось у него кредитная карта, которую он открыл потому что ему не хватало зарплаты. Думал снимет - потом быстро закинет назад. Но не тут то было. То на бензин не хватает, то ещё что-то. В общем сейчас по этой кредитке он должен платить по 10тыс. в месяц платить. А у него даже этих денег иногда нет. Получается просрочка, плюс пени. Так сумма и не меняется.
Плюс у него ещё есть 2 кредита, которые он вообще перестал платить т.к нечем

Автор, ты умственно отсталая? В браке кредиты общие. Нафуа тебе такой муш????? Гасить его долги с его мамой на пару?

Гость
#119
Автор

Возможно, но мне так обидно за свои последние четыре года, мне было 30 лет и по ощущениям всё было намного проще

В 30 конечно проще, чем в 35, а в 25 проще чем в 30, но в 35 проще, чем в 40.
Так что, вы либо жалеете о прошлом и точно теряете будущее, либо рвете с прошлым, и хотя бы даете себе шанс.

Гость
#120
Гость

Проще, если Автор готова остаться вообще без детей. Очень многие мужчины в 35+ уже разведены, выплачивают алименты и о новых детях не хотят и слышать.

Не везде так. У меня в окружении нет разведенных, но есть пара порядочных и работящих (и хорошо зарабатывающих) ребят, 36-37 лет, которые не были в браке. Их проблема в том, что они скромные, и не умеют балаболить в отношениях с женщинами.
Конечно город имеет значение, но если Автор из Москвы, то тут проблем нет.

Гость
#121
Автор

а что вас напрягает? зачем мне мечтать про его ипотеку, у меня жилищных проблем нет, а вот он оказался пустословом. Про ипотеку это были его слова, у меня была только одна просьба - закрыть кредиты

Не дочитала до конца все комменты, так как автор начала жутко раздражать.
Девушка, вы что, с Луны свалились? Этот чувак - первый пустослов в вашей жизни, а всё остальное окружение всегда и во всем - кристально честные люди, всегда верные своему слову?
Да в жизни болтунов - пруд пруди. И вы это отлично знаете. Но нет же...заладили, как блаженная: зачем говорил, зачем обещал...
Затем! Живет он так! И всяким дурам лапшу на уши вешает: почему и нет, если позволяет.
У вас, видимо, совсем критическое мышление на нет сошло, и вы не в состоянии оценить человека по его поступкам. Уподобились попугаю и транслируете все те глупости, что он чешет вам. Вот до чего страстное желание выскочить замуж довело: завязли по уши в тухляке и, вместо того чтобы улепётывать как можно быстрее и дальше, пытаетесь разобраться в бреднях лживого унылого овна.
Прямо как слабоумная какая-то.
Ну, продолжайте дальше жевать эту жвачку: вам это явно в кайф.

Гость
#122

Человек не изменится, если к 36 годам весь в долгах, то и дальше так будет.
Если любите - принимайте, как есть. Зачем вам ЗАГС? Чтобы поделить его долги?

Гость
#123

Бежать не оглядываясь. Не вздумайте выходить замуж за него. Его долги станут Вашими. Перелистните эту страницу, это не временные трудности, это образ жизни у человека, распиз*****ский. Не теряйте время зря.

Гость
#124
Автор

Изначально ухаживал - цветы, сладости, походы в кино, театр. И только потом я узнала, что все эти "широкие" жесты были оплачены кредитной картой.

Самое первое его вранье было на счет отпуска - в первый год отношений предлагал съездить на море, спрашивал есть ли у меня загранпаспорт. Нет, я с ним никуда не ездила. Он мог свозить меня в отпуск только в долг. Я поэтому и отказалась - мы ж семью планировали, какие новые долги, когда старые не закрыл.

Вам нужно было в отпуск съездить, а потом его постепенно слить ) Вот в такую бабу он и влюбился бы, бегал бы за вами. Потому что вы любите себя, а не его. Проблема что вы его рассматривали серьезно. А в этой игре под названием отношения кто кого обманет, а не стук двух сердец )

Даже я бы сказала вы серьезно относитесь к жизни. Родить, выйти замуж. Все эти вещи нужно делать если вам с этого есть выгода.

Гость
#125

Я вот помогла такому, в плане поддержки моральной и распланировала его зп, как правильно рассчитаться, на чем сэкономить.. Закрыл он свои долги, даже спасибо не сказал! Набрал новых!!! А про свадьбу, копить говорит надо!!! Послала я его далеко.....

#126
Автор

Не смотря на мой возраст, у меня не так много опыта. В моём представлении всегда было, что мужское слово - это закон. Никогда раньше не сталкивалась с таким пустословием во всем. Поэтому всё так на долго затянулось, я очень долго не могла состыковать происходящее, можно даже сказать вот только сейчас все пазлы окончательно сошлись

Ориентируйтесь на дела и фактические события. Наши представления и установки часто не отражают реальность.
Естественно, какой-то период надо посмотреть на поведение человека. Кому-то больше времени надо, кому-то меньше.
Но Вы уже всё прекрасно видели. Осталось только попрощаться с иллюзиями.

Яна П.
#127
Гость

Человек не изменится, если к 36 годам весь в долгах, то и дальше так будет.
Если любите - принимайте, как есть. Зачем вам ЗАГС? Чтобы поделить его долги?

М че. Если нужен мужик ч то разделит долги. Либо она не любила его никогда. И она не опора и не подстрахует. Партнер из нее никакой. Она не поможет в трудной ситуации. Готова только к браку в богатстве, а как бедность сразу к другому сбежит показывать тити свои.

Гость
#128

По своему опыту говорю. Когда у тебя кредиты - у тебя нет времени на друзей. Да и зачастую и на отношения нет. Ты работаешь, чтобы поскорей их закрыть. И закрываешь, а самое главное - не берёшь новые. И есть результат в виде закрытых долгов. 4 года вполне достаточно, чтобы отдать долг в районе 2-3 лямов и сверху заработать. И ещё останется сверху. Даже в той же ср...й доставке и в такси. Но пашут там люди не менее 25 дней в месяц. Даже работу потом другую находят и находят силы выучиться на нормальную специальность, пока работают.
Долги сейчас у многих, но кто нацелен на результат - те и имуществом обзаводятся, машинами, квартирами. А плыть по течению - это уже дно.

Яна П.
#129
Гость

Я вот помогла такому, в плане поддержки моральной и распланировала его зп, как правильно рассчитаться, на чем сэкономить.. Закрыл он свои долги, даже спасибо не сказал! Набрал новых!!! А про свадьбу, копить говорит надо!!! Послала я его далеко.....

А на примере одной знакомой. Замуж хотела. Любила. Все долги выплатила, все кредиты. Теперь она замужем и двое детей. Не готова ьоротттся ща любимого, тогда к чему актёрская игра дешёвая?

Яна П.
#131

Телка которая готова быть и любить только мужика с деньгами и выйти замуж только при его хорошем фин. положении. Достойна мужика который изменит ей с телкой помоложе.если она корыстная и только ради бабла , то и не достойна и к себе человеческого отношения!

Гость
#132
Гость

Не везде так. У меня в окружении нет разведенных, но есть пара порядочных и работящих (и хорошо зарабатывающих) ребят, 36-37 лет, которые не были в браке. Их проблема в том, что они скромные, и не умеют балаболить в отношениях с женщинами.
Конечно город имеет значение, но если Автор из Москвы, то тут проблем нет.

В моем тоже такие есть, но они ищут девушку не старше 30... Хотя я же не знаю, как Автор выглядит, если очень молодо + хорошая фигура, то может и есть шанс.
Увы, у нас достойных женщин в разы больше, чем мужчин для них(.

донна Ослабелла
#133
Гость

Не дочитала до конца все комменты, так как автор начала жутко раздражать.
Девушка, вы что, с Луны свалились? Этот чувак - первый пустослов в вашей жизни, а всё остальное окружение всегда и во всем - кристально честные люди, всегда верные своему слову?
Да в жизни болтунов - пруд пруди. И вы это отлично знаете. Но нет же...заладили, как блаженная: зачем говорил, зачем обещал...
Затем! Живет он так! И всяким дурам лапшу на уши вешает: почему и нет, если позволяет.
У вас, видимо, совсем критическое мышление на нет сошло, и вы не в состоянии оценить человека по его поступкам. Уподобились попугаю и транслируете все те глупости, что он чешет вам. Вот до чего страстное желание выскочить замуж довело: завязли по уши в тухляке и, вместо того чтобы улепётывать как можно быстрее и дальше, пытаетесь разобраться в бреднях лживого унылого овна.
Прямо как слабоумная какая-то.
Ну, продолжайте дальше жевать эту жвачку: вам это явно в кайф.

Угу.

Автор запевает:
"Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад".

Парнишка вторым голосом:
"Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки".

Идеальная пара, считай. 🐥

Гость
#134
Автор

Не смотря на мой возраст, у меня не так много опыта. В моём представлении всегда было, что мужское слово - это закон. Никогда раньше не сталкивалась с таким пустословием во всем. Поэтому всё так на долго затянулось, я очень долго не могла состыковать происходящее, можно даже сказать вот только сейчас все пазлы окончательно сошлись

Нет такого закона ))

Гость
#136

Нельзя заводить отношения с кредитным дядей. Никогда!

Гость
#137
Гость

Мы верующие. Смотрю вокруг .... Печально. Девушки не защищены, нет знания как строить отношения и что надо сразу рубить всякое неподобающее поведение мужчины. Практически все так живут - враньё, предательство, алчность. Был у меня жених неверующий. Тоже самое. Не муж это. Я всё это чувствую. Вот так и живут женщины ... Растят никчемных дочек, а затем внучек. Могу посоветовать только одно - побольше сторогости к мужчине. Те, кто самодуры, сразу взвоют, им тяжело будет с такой, хочется вольной жизни.

В кого вы верите, верующие? Вы строгость то к себе изначально проявите, а то баб пожалела и всё

Светлана
#139

Чем вообще ИЗНАЧАЛЬНО вас зацепил это никчемный мужик???
Проблема у вас в голове однозначно.

гость
#140
Автор

Расскажите подробнее, мне самой страшно впасть в депрессию. Видимо у нее был страх расстаться и больше никого не встретить. А чем она 5 лет после расставания занималась? Может она осознанно решила больше ни с кем не встречаться? Или реально пробовала и ничего не получилось?

Как она рассказывала- было жалко расставаться, что вроде как он сильно ее любит, жить без нее не может. Ну да, а на деле- замена через неделю нашлась. Вот и слушайте этих пустозвонов. Знакомилась, но как-то ничего не получалось. Подробно я не расспрашивала, неудобно. Сейчас сидит одна, ни с кем не общается. Человек замкнулся в себе. К чему я и говорю- не тратьте время на таких экземпляров. Они через вас переступят и дальше пойдут, а девушки остаются с потраченным временем и сомнительными перспективами в будущем.

Гость
#141
Автор

Я даже не знаю чего ждать и сколько, у него нет ответов, кроме как "я не знаю, не пили, надо подождать"

И сколько ещё лет вы готовы слушать такие ответы? Все таки вам уже за 30 и так разбрасываться годами просто неумно. Неужели через год, ну два не было уже понятно, что он пустышка?

Гость
#142
Автор

Получается у нас нет точки. Наверное боюсь ее поставить т.к жалко времени. Теперь уже из серии и не держит и не отпускает, а раньше на коленях стоял, умолял подождать, клялся как же сильно любит меня и боится потерять. Мне безумно больно, как можно так играть с человеком

А не надо позволять с собой играть

Гость
#143
Автор

Расскажите подробнее, мне самой страшно впасть в депрессию. Видимо у нее был страх расстаться и больше никого не встретить. А чем она 5 лет после расставания занималась? Может она осознанно решила больше ни с кем не встречаться? Или реально пробовала и ничего не получилось?

с таким де.рьмом так на мой вкус гораздо страшнее жить, чем бояться никого больше не встретить

Гость
#144
Анна Попытаева-Семавина

Автор, ты умственно отсталая? В браке кредиты общие. Нафуа тебе такой муш????? Гасить его долги с его мамой на пару?

В браке то точно уже только ей гасить, без мамы. Мама пристроит сыночку и тут же умоет руки

Гость
#145
Гость

Не дочитала до конца все комменты, так как автор начала жутко раздражать.
Девушка, вы что, с Луны свалились? Этот чувак - первый пустослов в вашей жизни, а всё остальное окружение всегда и во всем - кристально честные люди, всегда верные своему слову?
Да в жизни болтунов - пруд пруди. И вы это отлично знаете. Но нет же...заладили, как блаженная: зачем говорил, зачем обещал...
Затем! Живет он так! И всяким дурам лапшу на уши вешает: почему и нет, если позволяет.
У вас, видимо, совсем критическое мышление на нет сошло, и вы не в состоянии оценить человека по его поступкам. Уподобились попугаю и транслируете все те глупости, что он чешет вам. Вот до чего страстное желание выскочить замуж довело: завязли по уши в тухляке и, вместо того чтобы улепётывать как можно быстрее и дальше, пытаетесь разобраться в бреднях лживого унылого овна.
Прямо как слабоумная какая-то.
Ну, продолжайте дальше жевать эту жвачку: вам это явно в кайф.

Спасибо вам ) я думала,меня одну начал бесить автор ,со своей занудной песней - обещал ,слово не сдержал 🤦🏼‍♀️Ну просто душнила!
Тем более 4 года прошло ,уже можно было понять что человек неспособен на что-то 🤦🏼‍♀️

Вероника
#146

Добрый день. У меня такая же ситуация с обманом. Да, хотел жениться, фотку кольца присылал,с дочкой моей обещался,я его ждала 8 месяцев, 4 месяца с СВО, мы живём в разных городах, обещал,сразу приехать,правда, прислал потом деньги на билеты мне, но я не могла,заболела,потом жил в моей квартире, даже, сдал ее втихаря от меня . По итогу,когда я приехала сама, выяснилось, что у него месяц как живёт любовница. Не дождался меня мой принц ненаглядный
Никогда бы не повелась на этот его бред (люблю, куплю, вместе и до конца), если бы не война, он по горячим точкам мотаетсяамю жизнь, очень боялась за него, его там ещё контузило,так и влюбилась, дура. А он оказался обычным бабником и пьяницей, любителем лёгких денег.

Вероника
#147
Автор

Я даже не знаю чего ждать и сколько, у него нет ответов, кроме как "я не знаю, не пили, надо подождать"

Мой бывший, когда я начала на него наезжать по поводу работы и завязать с алкоголем, тоже, говорил, что я его пилю и надо терпеть его характер. А в результате нашел себе похожее на него.
Что делать то?
Лично я хожу в Храм,читаю молитвы святым Петру и Февронии,прошу, чтобы Бог послал хорошего,достойного,настоящего мужчину и любовь.
Заблокировала его . Кинула на прощание скриншот интересной переписки с другим. Зацепило его. Мне немного стало легче. Пусть не думает,что он единственный и неповторимый в моей жизни . Правда,было очень больно услышать вместо родного голоса,голос какой то бабы.
Потихоньку отпускает.
Но это только надо время .
Хочу пожелать вам мужества бросить его. Найдите какое то хобби, займитесь спортом, это даёт эндорфины. Я думаю через полгода отпустит. Его номер телефона теперь у меня не Петечка любимый, а Предатель и дезертир. Что то подобное придумайте. Фото не удаляйте пока. Потом когда нибудь. Пусть будет, но лучше смотреть пореже.
С глаз долой, из сердца вон. Не даром народ придумал.
Мужиков мало,к сожалению, а красивых русских женщин много, пользуются своим положением.
И не думайте,что он будет жалеть. Будет или не будет, лучше вообще, стереть это существо из памяти. Сразу, конечно , не получается, но время лечит. Удачи вам.

Вероника
#148
Автор

Про друзей на первом месте навернео самое больное. Он мне в начале неделе предлагал какие-то варианты совместных выходных. А сегодня сказал, что неожиданно приезжает друг и он не может отказать. А мне тоже такие выходные не нужны, где я непонятно кто

Вы знаете, это очень похоже на то,что у него кто то есть. Странные походы к друзьям без вас.
Надо как то вам выбираться из этой зависимости. Человек явно вас использует.

Вероника
#149
Автор

Получается у нас нет точки. Наверное боюсь ее поставить т.к жалко времени. Теперь уже из серии и не держит и не отпускает, а раньше на коленях стоял, умолял подождать, клялся как же сильно любит меня и боится потерять. Мне безумно больно, как можно так играть с человеком

Вот, это главное. Безумно больно от обмана!!!! Зачем эти слова, клятвы,обещания,рисование общих планов на жизнь, общение с моим ребенком?!!!
Вы знаете,по-моему, это такой тип мужчины,который свято верит в то, что он выдумывает, он так прячется от реальности,в которой он несостоятельный или больной (алкоголем как в моем случае) человек. Надо потихоньку начинать анализировать его и переклбчатьмянасеья, свои чувства, надо начинать уважать свои желания и чувства. Ну, хотя бы начните с похожа с подругами в кафе, задержитесь там сколько надо, получите удовольствие. Потом найти хобби, а лучше клуб по интересам. Дальше поехать отдыхать с подругой. Ну, вообще, начинать любить себя и потихоньку уменьшать любовь к нему.

Вероника
#150
Яна П.

Ну хочешь семью с ним. Иди делай . помогай, закрывай кредиты. Плати долги. Тогда не женится. А то как то интересно, хочешь ты, а делать должен он. Думаешь самая хитровыебвнная что ли. А сама сидишь на попе ровно и только ноешь дайте дайте. Хочу хочу. Друг друга стоите. Ноете только, мечтаете и никто из вас ничего делать не хочет.

Нельзя быть такой жестокой. Сами можете на такое *** нарваться. Он с детства профессиональный манипулятор .
Говорят, что мать баловством побьет, то отец кулаком не выбьет.
Выход один. Начинайте потихоньку любить себя и найдутся силы бросит этого этого манипулятора эгоистичного.

Вероника
#151
Автор

я же говорю хотела семью, ждала, что он решит проблемы, как обещал будет стараться... а сейчас я как будто ни с чем осталась, ждала-ждала а в итоге обман

Правильно. Обман, вот что цепляет, корежит, царапает душу. Потому что чувствуешь себя как последняядура, ведь с другим человеком не позволишь себя обмануть. Но это не ваша вина. Это вина обидевшего вас негодяя

Форум: Мужчина и женщина
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: