Гость
Статьи
Дети мужчины от …

Дети мужчины от первого брака

Прошу совета, т.к. в такой ситуации впервые. Заведомо знаю, что все напишут, что я дура...)) Встречаемся с мужчиной уже два года, у него 2 мальчика от первого брака (10 и 5 лет). У меня детей нет. Отношения к ним у меня вполне нормальные, учитывая мою лютую нелюбовь к детям! Но не так давно мы с моим мужчиной стали жить вдвоём и его жена стала привозить к нему детей на выходные. У него однушка! Я безропотно терпела несколько месяцев. Стабильно перед их приездом драила хату, готовила то что они любят, покупала вкусняшки им к чаю, согласилась спать на надувном матрасе, пока они занимают нашу кровать - с нашими подушками и одеялом!!! (господи какая дура), а МЧ спит с ними на кровати, гуляла с ними несколько раз… А сегодня утром я впервые гаркнула на своего мужчину, по поводу поведения его сына. Мелкий решил в 7 утра, в воскресенье, носиться по всей квартире как конь и в довесок стащил огромный кабачок и бегал с ним попутно роняя его на пол. Мой мужчина в это время спокойно наблюдал за этим и ничего не предпринимал. Я рявкнула на него от испуга, что это не нормальное поведение и внизу тоже люди спят, и мальчик уже в том возрасте, когда его нужно учить уважать окружающих. На что я получила ушат грязи в свой адрес. Оскорблений не было, но мне ответили таким тоном, как будто поговорили с мусором - вот когда у тебя будут свои дети, тогда и будешь открывать рот, он ребёнок и ему это позволительно! 
Мы должны были ехать вечером вдвоём в ресторан, но он сказал, что я испортила ему настроение своим поведением, что он бедный несчастный устал за выходные от детей, а вместо моей поддержки услышал претензию … 
Я вот сижу и ничего не понимаю. Живу с ним, обслуживаю его и его детей, когда они приезжают, и должна ещё молчать в тряпку. Что то фигня какая то... #дети

Ника
734 ответа
Последний — Перейти
Гость
#1

Стоп. Он нежный, добрый, любящий вдовец-олигарх, или вы конченный неликвид, чтобы с мужиком с двумя(!!!) детьми связываться?

Ника
#2

Сразу добавлю, что мужчина в разводе был до меня. У его жены уже давно отношения с другим, поэтому не я причина их разрыва. А то мало ли тут начнут писать ерунду

Гость
#3

Расставайтесь

Ника
#4
Гость

Стоп. Он нежный, добрый, любящий вдовец-олигарх, или вы конченный неликвид, чтобы с мужиком с двумя(!!!) детьми связываться?

Любовь зла - полюбишь и с прицепом ((

#5

Автор, терпеть детей своего мужчины от предыдущих отношений можно лишь при условии, что он из воспитывает в любви и уважении к Вам. Этого в Ваших отношениях не наблюдается. Если, вдруг, после этого мужчины встретите детного опять, запомните : уборка и готовка перл приходом лете в дом, а так же во время нахождения его детей у вас дома только на нем, Ваш отдых - это святое. Пока Вы спите, читаете книжку, смотрите сериальчик - дети ходят на цыпочках и дышать боятся. Ваша просьба к детям = приказ, то есть, не обсуждается, не оспаривается, выполняется без промедления. Если отец воспитывает детей в этом ключе, то есть все шансы построить и отношения с детным, а также стать любимой и заботливой мачехой. Если нет- то дальше будет только хуже. И, да, дети спят в гостиной, на надувном матрасе, где угодно, так как Ваша кровать с мужчиной это зона запрета для детей.

ℒУТО
#6

Автор, не старайтесь быть матерью для этих детей...мама у них уже есть, а вы простите, посторонняя тетя. И любить вы его детей тоже не обязаны. Это дети от другой женщины. Это правда жизни. А вот зачем он водит их на вашу территорию, еще и в ваш дом, мне не совсем понятно.

Гость
#7
Ника

Любовь зла - полюбишь и с прицепом ((

Таки не олигарх? Мда… Как наши женщины себя низко ценят, чтобы дэрьмо подбирать( Ну может вы косая- кривая, весите 350 кг и с шизофренией, что на такое сокровище позарились?

Ника
#8
Мать-и-мачеха

Автор, терпеть детей своего мужчины от предыдущих отношений можно лишь при условии, что он из воспитывает в любви и уважении к Вам. Этого в Ваших отношениях не наблюдается. Если, вдруг, после этого мужчины встретите детного опять, запомните : уборка и готовка перл приходом лете в дом, а так же во время нахождения его детей у вас дома только на нем, Ваш отдых - это святое. Пока Вы спите, читаете книжку, смотрите сериальчик - дети ходят на цыпочках и дышать боятся. Ваша просьба к детям = приказ, то есть, не обсуждается, не оспаривается, выполняется без промедления. Если отец воспитывает детей в этом ключе, то есть все шансы построить и отношения с детным, а также стать любимой и заботливой мачехой. Если нет- то дальше будет только хуже. И, да, дети спят в гостиной, на надувном матрасе, где угодно, так как Ваша кровать с мужчиной это зона запрета для детей.

Спасибо за отличный ответ. Я впервые с мужчиной у которого есть дети. И я просто не знаю как быть в такой ситуации. Хотела облегчить своему мужчине жизнь, помочь с детьми. В итоге облегчила и получила и в хвост и в гриву. А сама теперь мучаюсь, спать не могу ночами на этом матрасе, на неудобных подушках, должна в выходной в 7 утра просыпаться с инфарктом от грохота, который они создают потому что «они же дети, тебе бездетной не понять, поэтому замолчи и спи!»

Гость
#9

А тебе это зачем? Какой профит он дает что ты такое терпишь? Машину может подарил? Кредиты платит? Обеспечивает от и до…?

Ника
#10
ℒУТО

Автор, не старайтесь быть матерью для этих детей...мама у них уже есть, а вы простите, посторонняя тетя. И любить вы его детей тоже не обязаны. Это дети от другой женщины. Это правда жизни. А вот зачем он водит их на вашу территорию, еще и в ваш дом, мне не совсем понятно.

Раньше он на выходные уезжал в дом бывшей жены. Она стабильно каждый выходные выезжала со своим нынешним мужчиной в дома отдыха и передавала детей бывшему мужу и дом под присмотр. Сейчас там красивая жизнь закончилась, а желание матери веселиться/пить/гулять осталось. Поэтому она поставила ему условия - либо он забирает их на каждые выходные, либо она сама решает когда позволит ему их увидеть.

Гость
#11
Мать-и-мачеха

Автор, терпеть детей своего мужчины от предыдущих отношений можно лишь при условии, что он из воспитывает в любви и уважении к Вам. Этого в Ваших отношениях не наблюдается. Если, вдруг, после этого мужчины встретите детного опять, запомните : уборка и готовка перл приходом лете в дом, а так же во время нахождения его детей у вас дома только на нем, Ваш отдых - это святое. Пока Вы спите, читаете книжку, смотрите сериальчик - дети ходят на цыпочках и дышать боятся. Ваша просьба к детям = приказ, то есть, не обсуждается, не оспаривается, выполняется без промедления. Если отец воспитывает детей в этом ключе, то есть все шансы построить и отношения с детным, а также стать любимой и заботливой мачехой. Если нет- то дальше будет только хуже. И, да, дети спят в гостиной, на надувном матрасе, где угодно, так как Ваша кровать с мужчиной это зона запрета для детей.

Что же вв скажете о матери которая воспитывает детей с таким отношением к отчиму? Что за Двойные стандарты?

Ника
#12
Гость

Таки не олигарх? Мда… Как наши женщины себя низко ценят, чтобы дэрьмо подбирать( Ну может вы косая- кривая, весите 350 кг и с шизофренией, что на такое сокровище позарились?

Красивая, стройная. Просто дура набитая))

Гость
#13
ℒУТО

Автор, не старайтесь быть матерью для этих детей...мама у них уже есть, а вы простите, посторонняя тетя. И любить вы его детей тоже не обязаны. Это дети от другой женщины. Это правда жизни. А вот зачем он водит их на вашу территорию, еще и в ваш дом, мне не совсем понятно.

В какой её дом?
Он их ведёт в свой дом.
А куда он должен с ними идти? Под мост?

Гость
#14
Ника

Красивая, стройная. Просто дура набитая))

Ага. Клиническая. Нормальная бы с таким хавном и не связалась бы. То есть неликвид и нормальных мужчин рядом нет и никогда не было. Ну или таки проблемы в психике и вы как раз из тех, кому нормальные просто не нужны, скучно. Ну так радуйтесь. Либо это единственный в вашей жизни обративший на вас внимание мужчина, либо чем больше проблем, тем вам лучше. Так что ничего решать и не надо.

Ника
#15
Гость

В какой её дом?
Он их ведёт в свой дом.
А куда он должен с ними идти? Под мост?

Квартира его. Но прежде, чем звать меня к себе жить, наверное нужно было продумать все моменты. Его то все устраивает. Он спит на кровати с детьми, в чистоте, холодильник забит едой. У них все отлично. Это я страдаю )

Ника
#16
Гость

Ага. Клиническая. Нормальная бы с таким хавном и не связалась бы. То есть неликвид и нормальных мужчин рядом нет и никогда не было. Ну или таки проблемы в психике и вы как раз из тех, кому нормальные просто не нужны, скучно. Ну так радуйтесь. Либо это единственный в вашей жизни обративший на вас внимание мужчина, либо чем больше проблем, тем вам лучше. Так что ничего решать и не надо.

Я вот даже спорить с вами не стану. Единственное, что - ликвид. И мужчин вокруг всегда было много. Но сердцу не прикажешь. Сама годовой понимаю всю ситуацию. И пытаюсь найти выход из неё. У меня никогда не было мужчин с детьми, поэтому я вообще не знаю что это и с чем едят, так сказать.

#17
Ника

Спасибо за отличный ответ. Я впервые с мужчиной у которого есть дети. И я просто не знаю как быть в такой ситуации. Хотела облегчить своему мужчине жизнь, помочь с детьми. В итоге облегчила и получила и в хвост и в гриву. А сама теперь мучаюсь, спать не могу ночами на этом матрасе, на неудобных подушках, должна в выходной в 7 утра просыпаться с инфарктом от грохота, который они создают потому что «они же дети, тебе бездетной не понять, поэтому замолчи и спи!»

Я сама 4 года как мачеха. Было разное, были минуты, что понимала, что больше не выдержу. Для себя поставила жесткие рамки : не лечить, не кормить, не воспитывать. Я их люблю, играю с ними. Но если дети до пробуждения папы успели найти в доме лимонад, выпили его, съели по кило конфет, то… таблеточку Зиртека (антигистаминное, они аллергики) и готовить завтрак не нужно.
Угадайте, кто для них самый лучший человек на Земле? И мужчина боится потерять, так как они ему ад устроят, любят меня сильно.
Заботиться и лечить детей должны их биологические родственники, либо нанятый персонал.

Гость
#18
Ника

Квартира его. Но прежде, чем звать меня к себе жить, наверное нужно было продумать все моменты. Его то все устраивает. Он спит на кровати с детьми, в чистоте, холодильник забит едой. У них все отлично. Это я страдаю )

Ну так что вы себя ведёте как черт знает кто?
Садитесь со своим мужчиной и обсуждайте ситуацию, говорите что вас не устраивает, пускай снимает или покупает двушку, чтобы была детская и все прочее.
Есоиисовсем никак, то бросайте его и все

Гость
#19

Вас, как собачку, отослали из кровати хозяина, когда приехали его дети.
Вот то место, которое вы и ваше мнение занимают в его квартире.
Надеюсь, он хотя бы вас обеспечивает.
Какая разница, что у вас нет детей, все воспитывают всё равно по-разному, эта фраза никакого смысла не имеет.

#20
Ника

Красивая, стройная. Просто дура набитая))

Да не ***, просто молодая, скорее всего. Можно жить с мужчиной «с прицепом», только там есть свои нюансы, о которых говорить не принято.

Гость
#21
Гость

Что же вв скажете о матери которая воспитывает детей с таким отношением к отчиму? Что за Двойные стандарты?

Мы скажем - детные к детным.

Гость
#22

Зачем вы допустили, что он таскает их в квартиру, где вы совместно проживаете? Пусть встречается с ними раз в месяц в парке

ℒУТО
#23
Ника

Раньше он на выходные уезжал в дом бывшей жены. Она стабильно каждый выходные выезжала со своим нынешним мужчиной в дома отдыха и передавала детей бывшему мужу и дом под присмотр. Сейчас там красивая жизнь закончилась, а желание матери веселиться/пить/гулять осталось. Поэтому она поставила ему условия - либо он забирает их на каждые выходные, либо она сама решает когда позволит ему их увидеть.

Автор, это их личное дело..пусть сами разбираются со своими детьми. Если вам не приятно, вас что то не устраивает...поговорите со своим мужчиной. Вы не обязаны терпеть его детей...их выходки, озорство и тому подобное. Пусть значит видит их где то на нейтральной территории.

Гость
#24

Хотите гробить свою жизнь - оставайтесь с любимкой. Иначе бегите, чем скорее, тем лучше. Что-то обсуждать уже бесполезно.

Гость
#25

Меня избил мой мужчина. Заслуженно?
Краткая предыстория: с мужчиной вместе 2 года, недавно начали жить вместе - любовь, дикий с**с. Но как только стали жить вместе, то стала замечать, что мужчина прячет от меня телефон и бегает с ним везде - дойти из комнаты до кухни за чаем и он все равно берет его. И постоянно онлайн в ватсапе и Инстаграмме. Как только я подхожу к нему в момент, когда у него телефон в руках, то он начинает жутко заводиться, повышать голос и хамить, что я достала его смотреть в телефон. Хотя я просто подхожу к любимому мужчине!
В итоге два месяца назад он был пойман за перепиской с замужней коллегой. Большая часть сообщений была удалена, но из основного стало понятно, что она обижалась за то, что не писал ей два дня, а он переживал - всё ли у них нормально?
Естественно, был скандал. Он обещал, что больше такого не повторится и попросил не напоминать ему об этом случае. Но она все равно переодически написывает ему (вижу краем глаза всплывающие сообщения). Естественно, меня это злит! Естественно, я начинаю вспоминать ему эту ситуацию. В итоге он якобы меня предупредил, что не надо трепать ему нервы, иначе он меня ударит!
Вчера снова она мелькнула. И меня прорвало. В итоге он час меня мутузил за волосы с пола на кровать, бил ладонью по губам и лицу, плевал в меня, бил кулаками по рукам и ногам, бил ногами по ногам, хватал за щеки и с силой выкручивал. Как итог - синяки по всему телу - от лица и до ног......
......
08 сентября, 07:03
Карина
[2565631366]
https://www.woman.ru/relations/men/thread/5496848/

у тя словесный понос Ника - Карина

Гость
#26

Терпеть бы еще нае,бышей от другой

Гость
#27
ℒУТО

Автор, это их личное дело..пусть сами разбираются со своими детьми. Если вам не приятно, вас что то не устраивает...поговорите со своим мужчиной. Вы не обязаны терпеть его детей...их выходки, озорство и тому подобное. Пусть значит видит их где то на нейтральной территории.

Вот меня поражают такие заявления.
Какая нейтральная территория? 21 век, мы приходим к совместной опеке, когда отец такой же родитель, а не просто раз в месяц в парк сводить.
Наделал детей, буть добр забирать их и проводить с ними целые дни.
А то привыкли к воскресным папам

Гость
#28
Гость

Зачем вы допустили, что он таскает их в квартиру, где вы совместно проживаете? Пусть встречается с ними раз в месяц в парке

С *** ли?

Гость
#29

Автор а мне кажется дело даже не в ваших словах. Мужик сам устал от детишек злится, что невоспитанные, видит это, но козла отпущения сделал из вас. Ведь легче свалить свой гнев на другого человека, чем признавать что ты никудышный родитель. И твои дети не уникумы и ты это знаешь))
Вы больше не прибирайте так. Я вообще удивляюсь как додумалась жена и этот ваш мужчина отвезти детей в однушку к постороннему человеку. Нет спального места снимайте квартиру отель. Сказали бы мест спальных нет и все. Вообще автор правильно вам тут сказали, если взрослый родитель не учит детей границам к другим людям, уважению это проблемный человек. Семью с таким не построить. И особо умилило "вот будут у тебя свои дети" не " у нас" а у вас автор) в принципе это все что вам надо знать о мужчине и своих отношениях. Вы сейчас жилетка для разведенца и утереть нос бывшей жене. Но близким человеком вас не считают " у нас" это его бывшая семья. Надо вам это? Я вот думаю нет.

ℒУТО
#30
Гость

В какой её дом?
Он их ведёт в свой дом.
А куда он должен с ними идти? Под мост?

Мужчина пусть думает, а не женщина ломает голову. Дойдет до такого, что она просто сьедет и уйдет от него. Заводить отношения с детными нужно в том случае, если и у женщины дети уже есть. Здесь да...они поймут друг друга как никто другой. А молодой, бездетной, ничем не обремененной девчонке зачем это всё?

Гость
#31
ℒУТО

Мужчина пусть думает, а не женщина ломает голову. Дойдет до такого, что она просто сьедет и уйдет от него. Заводить отношения с детными нужно в том случае, если и у женщины дети уже есть. Здесь да...они поймут друг друга как никто другой. А молодой, бездетной, ничем не обремененной девчонке зачем это всё?

А я и не уговориваю автора оставаться. Не нравится, пускай ищет другого.
Но у отца есть обязательства перед своими детьми, вот пускай их и исполняет

#32
Гость

Что же вв скажете о матери которая воспитывает детей с таким отношением к отчиму? Что за Двойные стандарты?

Почему это отчиму такое не скажу??? Отчим тоже не должен с утра подрываться из-за ребёнка делать генеральную уборку, готовить ему и следить за здоровьем, это территория биологически родных людей. И, да, отдых взрослых в выходные- тоже важно. И если ребёнок проснулся до взрослых, то он не должен из-за этого перебудить весь дом. Если мать не научила таким простым вещам, то встаёт с крохой сама с утра, кормит и идут гулять 🤷‍♀️
Я за равноправие.

Гость
#33
Гость

Вот меня поражают такие заявления.
Какая нейтральная территория? 21 век, мы приходим к совместной опеке, когда отец такой же родитель, а не просто раз в месяц в парк сводить.
Наделал детей, буть добр забирать их и проводить с ними целые дни.
А то привыкли к воскресным папам

Это правильно. Тогда детные остаются без пары и это тоже правильно. Мужику же тоже не нужна прицепная и жить с чужими детьми пол недели. А бездетным он не нужен. Ну вот и сидит с детьми один.

Гость
#34

Это насколько надо быть неликвидом, чтоб тратить свою жизнь на обслуживание чужих детей спя на полу однушки? Я могу понять когда девушка терпит чужих детей от очень обеспеченного мужа, но от обысного нищука с претензиями....автор расходись пока он и тебя не обрюхатил и не бросил. Ведь дети ему не нужны, он свешивает их на теток вроде вас, сам отдыхая на диване

ℒУТО
#35
Гость

Вот меня поражают такие заявления.
Какая нейтральная территория? 21 век, мы приходим к совместной опеке, когда отец такой же родитель, а не просто раз в месяц в парк сводить.
Наделал детей, буть добр забирать их и проводить с ними целые дни.
А то привыкли к воскресным папам

Вы приняли детей чужих от своего мужчины? Прошли через это?

Гость
#36
ℒУТО

Вы приняли детей чужих от своего мужчины? Прошли через это?

Нет, у моего мужчины детей нет, у нас только совместные дети.
Но если бы пришлось, то либо приняла бы либо ушла.
Если вдруг у нас случится развод, также буду настаивать на совместной опеке. Я ребёнка не одна делала, и тащить его одна не хочу. Назвался папой, получай все права и обязанности в полной мере.
Что за дурная традиция детей полностью на женщину свешивать?

Гость
#37
Гость

А я и не уговориваю автора оставаться. Не нравится, пускай ищет другого.
Но у отца есть обязательства перед своими детьми, вот пускай их и исполняет

Пускай исполняет. Мужчины с детьми делают выбор - новая семья или старые дети. Да, это жестоко, такова жизнь судя по тенденции мужчины бросают детей от бывшей потому что если не бросят останутся одни или с такой же прицепной.

Гость
#38
Гость

С *** ли?

Захотел новую женщину, обязан послать бывшую и нае,быша нах, рен, чтобы жизнь не портили

ℒУТО
#39
Гость

Нет, у моего мужчины детей нет, у нас только совместные дети.
Но если бы пришлось, то либо приняла бы либо ушла.
Если вдруг у нас случится развод, также буду настаивать на совместной опеке. Я ребёнка не одна делала, и тащить его одна не хочу. Назвался папой, получай все права и обязанности в полной мере.
Что за дурная традиция детей полностью на женщину свешивать?

А вы сначало окажитесь на месте той девушки, а потом осуждайте.

Гость
#40
Гость

А я и не уговориваю автора оставаться. Не нравится, пускай ищет другого.
Но у отца есть обязательства перед своими детьми, вот пускай их и исполняет

Плевать на эти обязанности, он ушел из семьи

Гость
#41
Гость

Плевать на эти обязанности, он ушел из семьи

Он ушёл от жены. А дети твои до 18 лет. Не нравится? Не делай детей вообще

Гость
#42
Гость

Он ушёл от жены. А дети твои до 18 лет. Не нравится? Не делай детей вообще

Мечты рспэх

Гость
#43
Гость

Он ушёл от жены. А дети твои до 18 лет. Не нравится? Не делай детей вообще

По сути да, верно. Но тогда остается без девушки и ищет женщину с прицепами. Вот и приходится выбирать меньшее из зол и пусть решает что для него лучше.

Гость
#44
Гость

По сути да, верно. Но тогда остается без девушки и ищет женщину с прицепами. Вот и приходится выбирать меньшее из зол и пусть решает что для него лучше.

Логика просто убойная.
Значит в случае развода женщина обязана думать о детях и их комфорте, и не приводить в дом мужчину, который не принимает детей. Для многих это означает одиночество. И женщины на это идут.
А мужчина нежная корзиночка, детная женщина ему значит не подходит, быть одному ради детей тоже никак, поэтому он кидает наделанных детей и весь такой типа свободный ищет юных дев?

Гость
#45

Мамаши так ненавидят своих детей, что отправляют в новую семью своего бывшего, где их 100% будут гнобить

Гость
#46

Да уж, нормально мужик устроился! Вы мечетесь, надраиваете квартиру, обихаживаете ЕГО детей, спите на подстилке и даже слова сказать не можете против. Как бесправное существо. Мне вот совершенно непонятно, зачем вы так их всех ублажаете? Подумайте о себе. Не зря есть поговорка, кто везет на том и едут. Он отец, пусть и думает о своих детях, а главное, о том как их воспитать нормальными людьми и в уважении к другим. Хотя мне кажется, что он и сам не слишком воспитан. У моего тоже дочь от первого брака, 6 лет, но если бы вел себя, как ваш, был бы послан навсегда и он об этом знает. В вашем случае выход это обоснованно рассказать ему о своем видении ситуации и, если не примет во внимание, уйти. Ибо вы сейчас не равноправный партнер, а бесплатная прислуга в доме. И уважения к вам ноль, да и любви тоже.

Гость
#47
Гость

Мамаши так ненавидят своих детей, что отправляют в новую семью своего бывшего, где их 100% будут гнобить

Да не, они просто так новую семью подрывают) через детей)

Гость
#48
Гость

Логика просто убойная.
Значит в случае развода женщина обязана думать о детях и их комфорте, и не приводить в дом мужчину, который не принимает детей. Для многих это означает одиночество. И женщины на это идут.
А мужчина нежная корзиночка, детная женщина ему значит не подходит, быть одному ради детей тоже никак, поэтому он кидает наделанных детей и весь такой типа свободный ищет юных дев?

Да. У алиментщиков только плохие варианты:
1) детные женщины + алименты,
2) одиночество+алименты,
3) совместная опека без алиментов + одиночество (в этом варианте даже детным он не нужен, никто не захочет жить с чужими детьми 2 недели в месяц).

Гость
#49
Гость

Да не, они просто так новую семью подрывают) через детей)

Ну и правильно делают. Нечего прохлаждаться после развода и занимать место возле бездетной девушки. Пусть прицепных мадам берут тогда.

Гость
#50
Ника

Спасибо за отличный ответ. Я впервые с мужчиной у которого есть дети. И я просто не знаю как быть в такой ситуации. Хотела облегчить своему мужчине жизнь, помочь с детьми. В итоге облегчила и получила и в хвост и в гриву. А сама теперь мучаюсь, спать не могу ночами на этом матрасе, на неудобных подушках, должна в выходной в 7 утра просыпаться с инфарктом от грохота, который они создают потому что «они же дети, тебе бездетной не понять, поэтому замолчи и спи!»

а Вы хотя бы жена? чтобы стараться облегчить?