Гость
Статьи
Современные мужчины - …

Современные мужчины - это манипуляторы

Всем привет. Объясните мне, почему современные мужчины ещё начальном этапе знакомства пытаются прогнуть под себя женщину, манипулировать чувствами пропадая из жизни и т.д.? Почему изначально ведут себя нечестно по отношению к другой стороне? В месте с тем, сокрушаются о порядочности женщин. После очередного такого знакомства, я разочаровалась в мужчинах. Не вижу смысла вообще больше предпринимать попытки в личном общении с мужчинами. Иначе как по-другому? Как можно строить отношения, когда вместо радости общения чувствуешь дискомфорт?! Чувствую, что мои границы постоянно пытаются нарушить! Я всегда иду в отношения с открытым сердцем, без какого-либо подвоха и как катком по нему! Нет желания вариться в манипулятивных отношениях - это нездорово! Здоровые отношения - они благополучные и честные по отношению к другой стороне! Как же я устала от этих знакомств. Да, есть женщины, которые имеют отношения с мужчинами, но они, видимо, переступают через себя, ради этого. У нас ведь много неблагополучных семей, где присутствует физическое, моральное и ментальное насилие... полагаю, все от этого.

Облачко
144 ответа
Последний — Перейти
Гость
#1

Мужчины сейчас хотят ничего не делать только получать . никакой ответственности не брать за девушку а просто ее использовать по полной программе ,мало кому в отношениях везет . и находятся же такие дуры готовые ради мужланов на все

Гость
#2

Видимо причина в вас. Или уровень достойности у вас не дотягивает до минимального или что то не договариваете.

к т о п в
#3

ты таких красавцев сама выбираешь, считаешь себя не достойной других - для открытых и доверительных отношений. так что все справедливо.

Корабельная крыса
#4

Нарушает твои границы пропадая из твоей жизни? Оригинально😁

Облачко
#5
Гость

Мужчины сейчас хотят ничего не делать только получать . никакой ответственности не брать за девушку а просто ее использовать по полной программе ,мало кому в отношениях везет . и находятся же такие дуры готовые ради мужланов на все

Да, я это тоже поняла уже. Хочется зрелости в отношениях, а наши мужчины не способны на это. Неблагополучные.

Облачко
#6
Гость

Видимо причина в вас. Или уровень достойности у вас не дотягивает до минимального или что то не договариваете.

Замолчите. Смешно читать эту глупость. Когда человек манипулирует - дело в нем и в отсутствии его порядочности.

Облачко
#8
к т о п в

ты таких красавцев сама выбираешь, считаешь себя не достойной других - для открытых и доверительных отношений. так что все справедливо.

Очередной бред. Я пишу про начальный этап знакомства, оно и обрывается, так как я чувствую подвох и все идёт не так.

Алекс
#9

Нет, это девушки хотят сейчас только материальных благ от мужчин, при этом сами ничего не делать

#10

В жизни каждый человек пытается жить так, чтобы было комфортно,в том числе и сердцу, и мыслям. И ведёт себя так, чтобы этот комфорт получить или хотя бы не утратить. А будет ли мужчине, да и женщине, комфортно с разбитым сердцем, в котором поселилась безответная любовь? Разумеется, нет. Вот и ведут себя люди так, чтобы и самому не влюбиться, и своего визави держать на коротком поводке. Им так комфортно, понимаете? И дело не только в современности. В любую эпоху мужчины и женщины вели себя подобным образом. Поднимите Пушкина, Лермонтова, кстати, "Нашего времени" - очень наглядный образец. В 16м веке во Франции у мужчин считалось делом чести вскружить женщине голову, влюбить в себя и жестоко бросить. И чем больше таких "побед", тем больше уважали таких мужчин.

Облачко
#11

И ведь даже не завязывается знакомство потому, что видишь манипуляции и желание прогнуть. Как от этого мерзко!

#12

Согласна с тем мужчины манипуляторы. Они понимают, что когда перестают уделять внимание женщине, она этого ждёт и попадает в зону дискомфорта.

Облачко
#13
Ходячая Катастрофа

В жизни каждый человек пытается жить так, чтобы было комфортно,в том числе и сердцу, и мыслям. И ведёт себя так, чтобы этот комфорт получить или хотя бы не утратить. А будет ли мужчине, да и женщине, комфортно с разбитым сердцем, в котором поселилась безответная любовь? Разумеется, нет. Вот и ведут себя люди так, чтобы и самому не влюбиться, и своего визави держать на коротком поводке. Им так комфортно, понимаете? И дело не только в современности. В любую эпоху мужчины и женщины вели себя подобным образом. Поднимите Пушкина, Лермонтова, кстати, "Нашего времени" - очень наглядный образец. В 16м веке во Франции у мужчин считалось делом чести вскружить женщине голову, влюбить в себя и жестоко бросить. И чем больше таких "побед", тем больше уважали таких мужчин.

Я никогда не думала раньше, что люди такие жестокие. Всегда была наивной. От этого хреново...

Алиса
#14
Облачко

И ведь даже не завязывается знакомство потому, что видишь манипуляции и желание прогнуть. Как от этого мерзко!

Облачко, не расстраивайтесь, встретится вам ещё адекватный МЧ, время не пришло.

Гость
#15
Облачко

Замолчите. Смешно читать эту глупость. Когда человек манипулирует - дело в нем и в отсутствии его порядочности.

Вы меня не правильно поняли , если у вас уровень достойности низкий вы все время и будете притягивать манипуляторов.
Достойные мужчины просто будут проходить мимо вас.

Гость
#16
Облачко

Я никогда не думала раньше, что люди такие жестокие. Всегда была наивной. От этого хреново...

Облачко ,в честь чего вы взяли что вам кто -то что -то должен в этой жизни ? Каждый человек думает о собственной выгоде институт семьи уже погряз в грязи и разврате,страшно думать что дальше будет . чаще всего отношения с мужчиной это игра в одни ворота ,в любой момент может изменить ,бросить вас . надо быть всегда к этому готовой

Алиса
#17
Облачко

Я никогда не думала раньше, что люди такие жестокие. Всегда была наивной. От этого хреново...

Я тоже открыла неприятные моменты Относительно мужчин в последние годы, розовые очки разбились, так что надо надеяться, что где-то ходит мужчина и мечтает об Облачке, например)

Василиса Лыжник
#18
Гость

Вы меня не правильно поняли , если у вас уровень достойности низкий вы все время и будете притягивать манипуляторов.
Достойные мужчины просто будут проходить мимо вас.

Привет.
А что такое уровень достойности и в чем он измеряется? Не совсем понятно, поясните, пожалуйста.

Облачко
#19
Гость

Облачко ,в честь чего вы взяли что вам кто -то что -то должен в этой жизни ? Каждый человек думает о собственной выгоде институт семьи уже погряз в грязи и разврате,страшно думать что дальше будет . чаще всего отношения с мужчиной это игра в одни ворота ,в любой момент может изменить ,бросить вас . надо быть всегда к этому готовой

Представьте должен. Взаимоотношения людей - это обязательства. Вы читаете, что вы пишете?! Изменить, уйти, грязь, разврат... если вы сами поддерживаете все это лозунгом «никто никому ничего не должен», тогда неудивительно, почему институт брака развалился. Если следовать этой идее, тогда действительно теряется смысл заводить отношения и семью вообще! Зачем люди создают семьи, если никто не должен?! Я вам говорю, что при взаимоотношениях возникают обязательства, хотя бы человеческие. А в вас говорит распущенность.

Гость
#21

Девочки, все ваши проблемы личные, это ваш личный сценарий. У других женщин всё прекрасно складывается, потому что нет в голове таких тараканов, совсем другие паттерны нами руководят. Обвинять весь мир вокруг, вместо того что бы искать причину в себе - самая инфантильная, безответственная позиция.

Ягмур
#22
Jein

Согласна с тем мужчины манипуляторы. Они понимают, что когда перестают уделять внимание женщине, она этого ждёт и попадает в зону дискомфорта.

Я не знаю, что они понимают, у меня так - если человек пропал на пару-тройку дней и не отзывается на смски, звонки и ТД - он спокойно идёт в блок.Самое смешное, что когда они понимают, что мне похрен на их манипуляции и они уже заблокированы - вдруг начинается бешеная активность, дозвоны, атаки соцсетей и мессенджеров.Нытье, соплежуйство и вой.Но мне уже так противно и наплевать, что я не обращаю внимание, очень наплевать, от слова СОВСЕМ.

Гость
#23
Гость

Девочки, все ваши проблемы личные, это ваш личный сценарий. У других женщин всё прекрасно складывается, потому что нет в голове таких тараканов, совсем другие паттерны нами руководят. Обвинять весь мир вокруг, вместо того что бы искать причину в себе - самая инфантильная, безответственная позиция.

Именно так.
"Если третий муж подряд бьет по морде, значит дело не в муже, а в морде."😎

Облачко
#24
Гость

Девочки, все ваши проблемы личные, это ваш личный сценарий. У других женщин всё прекрасно складывается, потому что нет в голове таких тараканов, совсем другие паттерны нами руководят. Обвинять весь мир вокруг, вместо того что бы искать причину в себе - самая инфантильная, безответственная позиция.

Очередной «коуч»... И какие сценарии? Где миллионы счастливых женщин?! Я часто вижу и слышу разочаровавшихся женщин, которых бросили мужья с детьми, избегают оплаты алиментов... Я выросла в полноценной семье, отец был отличным мужчиной, который защищал, оберегал и призывал к ответственности за свои действия. Мама у меня тоже такая, иначе, родители бы не встретились. Они прожили 27 лет, единственный брак, папа умер, к сожалению. И вы мне сейчас говорите о сценариях?! Я росла в самой морально благополучной семье и я знаю, что такое здоровые отношения мужчины и женщины. Я это видела! Это вы, кто пишет, что каждый сам за себя и не должен... вы больны морально и ментально!

Гость
#25
Василиса Лыжник

Привет.
А что такое уровень достойности и в чем он измеряется? Не совсем понятно, поясните, пожалуйста.

Добрый день.
Уровень достойности это , раньше было приданое а сейчас уровень заработка женщины.
Вот тема в ней все подробно расписано.
https://www.woman.ru/psycho/medley6/thread/5240286/

Гость
#26
Алиса

Я тоже открыла неприятные моменты Относительно мужчин в последние годы, розовые очки разбились, так что надо надеяться, что где-то ходит мужчина и мечтает об Облачке, например)

А почему вы считаете что достойный мужчина выберет Облачко а не Машу из соседнего дома?
Достойный мужчина выбирает достойных женщин.А Маша может быть достойней Облачко.

Гость
#27
Облачко

Очередной «коуч»... И какие сценарии? Где миллионы счастливых женщин?! Я часто вижу и слышу разочаровавшихся женщин, которых бросили мужья с детьми, избегают оплаты алиментов... Я выросла в полноценной семье, отец был отличным мужчиной, который защищал, оберегал и призывал к ответственности за свои действия. Мама у меня тоже такая, иначе, родители бы не встретились. Они прожили 27 лет, единственный брак, папа умер, к сожалению. И вы мне сейчас говорите о сценариях?! Я росла в самой морально благополучной семье и я знаю, что такое здоровые отношения мужчины и женщины. Я это видела! Это вы, кто пишет, что каждый сам за себя и не должен... вы больны морально и ментально!

Так в этом и проблема у женщин уровень достойности не дотягивает до минимального.Поэтому они и несчастны и мужчины такие.

Вот же все расписано https://www.woman.ru/psycho/medley6/thread/5240286/

Гость
#28
Облачко

Очередной «коуч»... И какие сценарии? Где миллионы счастливых женщин?! Я часто вижу и слышу разочаровавшихся женщин, которых бросили мужья с детьми, избегают оплаты алиментов... Я выросла в полноценной семье, отец был отличным мужчиной, который защищал, оберегал и призывал к ответственности за свои действия. Мама у меня тоже такая, иначе, родители бы не встретились. Они прожили 27 лет, единственный брак, папа умер, к сожалению. И вы мне сейчас говорите о сценариях?! Я росла в самой морально благополучной семье и я знаю, что такое здоровые отношения мужчины и женщины. Я это видела! Это вы, кто пишет, что каждый сам за себя и не должен... вы больны морально и ментально!

Честно, даже не представляю что значит ’прогнуть’ в самом начале знакомства. Никаких рычагов и болевых точек ещё никто не знает).не понятно может автор пару примеров опишет?

Алиса
#29
Гость

А почему вы считаете что достойный мужчина выберет Облачко а не Машу из соседнего дома?
Достойный мужчина выбирает достойных женщин.А Маша может быть достойней Облачко.

Я не говорила слово «достойный», я про ждать своего мужчину, а не Машиного из соседнего дома, пусть ее мужик останется ее мужиком)

Гость
#30
Гость

Видимо причина в вас. Или уровень достойности у вас не дотягивает до минимального или что то не договариваете.

Именно! Или так сложилось, что выбирали не тех. Ставили себя неправильно. Я вижу разные случаи, но, по моим наблюдениям, если женщина правильно себя ставит и себя уважает (а не ждет уважения от партнера в первую очередь), такой мужчина, которого Вы описали, с ней рядом не будет. Ну максимум они познакомятся, он не пройдет проверку, и она его пошлет куда подальше. И рядом с ней будет только достойный, уважающий и носящий ее на руках мужчина. Ну либо она какое-то время будет одна, конечно. Но, однозначно, все зависит от самого человека. Если человек сам себя не уважает в отношениях, то, какой бы или какая бы он или она не был хороший или хорошая, то другой партнер не дойдет до того, чтобы его или ее ценить.

Гость
#31
Облачко

Очередной «коуч»... И какие сценарии? Где миллионы счастливых женщин?! Я часто вижу и слышу разочаровавшихся женщин, которых бросили мужья с детьми, избегают оплаты алиментов... Я выросла в полноценной семье, отец был отличным мужчиной, который защищал, оберегал и призывал к ответственности за свои действия. Мама у меня тоже такая, иначе, родители бы не встретились. Они прожили 27 лет, единственный брак, папа умер, к сожалению. И вы мне сейчас говорите о сценариях?! Я росла в самой морально благополучной семье и я знаю, что такое здоровые отношения мужчины и женщины. Я это видела! Это вы, кто пишет, что каждый сам за себя и не должен... вы больны морально и ментально!

Ищите дальше. Вот и все. Нытье вам ничем не поможет.

Гость
#32
Облачко

Да, я это тоже поняла уже. Хочется зрелости в отношениях, а наши мужчины не способны на это. Неблагополучные.

А посмотрите на отношения людей возраста ваших родителей. Много зрелых мужчин вы там увидите?
Проблема в том, что вы много ожидали, насмотрелись фильмо в про ’ настоящих мужчин’, а их как было так и есть еденицы.Возраст брачующихся выше, а это значит что самодомтаточным людям уже не каждый нужен и все перебирают.

Гость
#33
Гость

Именно! Или так сложилось, что выбирали не тех. Ставили себя неправильно. Я вижу разные случаи, но, по моим наблюдениям, если женщина правильно себя ставит и себя уважает (а не ждет уважения от партнера в первую очередь), такой мужчина, которого Вы описали, с ней рядом не будет. Ну максимум они познакомятся, он не пройдет проверку, и она его пошлет куда подальше. И рядом с ней будет только достойный, уважающий и носящий ее на руках мужчина. Ну либо она какое-то время будет одна, конечно. Но, однозначно, все зависит от самого человека. Если человек сам себя не уважает в отношениях, то, какой бы или какая бы он или она не был хороший или хорошая, то другой партнер не дойдет до того, чтобы его или ее ценить.

Вот про что я и пытаюсь написать. Достойная женщина она достойная во всех отношениях.
И рядом с ней достойные ее мужчины.
Одна из сторон материальная а другие стороны вы очень хорошо описали.

Ягмур
#34
Гость

Честно, даже не представляю что значит ’прогнуть’ в самом начале знакомства. Никаких рычагов и болевых точек ещё никто не знает).не понятно может автор пару примеров опишет?

Ну, например, я познакомилась с мужчиной, он мне с ходу заявляет "Я на тебе женюсь и буду тр/а/хать тебя во все дыры!".Это нормально?Хамское заявление с претензией - с чего он взял, что я выйду за него замуж?С чего он взял, что я позволю себя "т//Ра//хать во все "дыры"?!Он даже не сообразил, что ляпнул.

Гость
#35

Автор, отделите мух от котлет и семью от начала встреч. И да, в начале никто никому не должен, люди просто знакомятся и общаются, пытаясь понять то или не то. Они вполне могут не подойти друг другу и прекратить встречи, и это не манипуляция- это право выбора.

Гость
#36

Да, много манипуляторов, тоже столкнулась, но потом познакомилась с нормальным. Расширяйте круг знакомых мужчин ))), только так)

#37
Гость

Да, много манипуляторов, тоже столкнулась, но потом познакомилась с нормальным. Расширяйте круг знакомых мужчин ))), только так)

Согласна. Манипуляторов наверное 90%, но адекватные есть )

Гость
#38
Алиса

Я не говорила слово «достойный», я про ждать своего мужчину, а не Машиного из соседнего дома, пусть ее мужик останется ее мужиком)

Так а смысл ждать?
Если у авторши уровень не дотягивает до такого мужчины.
Он точно также пройдет мимо авторши к другой.
А к ней опять подкатит манипулятор.

Гость
#39
Облачко

Очередной «коуч»... И какие сценарии? Где миллионы счастливых женщин?! Я часто вижу и слышу разочаровавшихся женщин, которых бросили мужья с детьми, избегают оплаты алиментов... Я выросла в полноценной семье, отец был отличным мужчиной, который защищал, оберегал и призывал к ответственности за свои действия. Мама у меня тоже такая, иначе, родители бы не встретились. Они прожили 27 лет, единственный брак, папа умер, к сожалению. И вы мне сейчас говорите о сценариях?! Я росла в самой морально благополучной семье и я знаю, что такое здоровые отношения мужчины и женщины. Я это видела! Это вы, кто пишет, что каждый сам за себя и не должен... вы больны морально и ментально!

Таким людям сейчас тяжелее всего создать семью в традиционном ее понимании. Либо надо менять мышление, т.к. такие семьи на всю жизнь сейчас редкость большая, либо уметь отвечать манипулятору такой же манипуляцией. Нужны ли такие отношения это уже другой вопрос.

Гость
#40
Ягмур

Я не знаю, что они понимают, у меня так - если человек пропал на пару-тройку дней и не отзывается на смски, звонки и ТД - он спокойно идёт в блок.Самое смешное, что когда они понимают, что мне похрен на их манипуляции и они уже заблокированы - вдруг начинается бешеная активность, дозвоны, атаки соцсетей и мессенджеров.Нытье, соплежуйство и вой.Но мне уже так противно и наплевать, что я не обращаю внимание, очень наплевать, от слова СОВСЕМ.

Breadcrumbing это.

Василиса Лыжник
#41
Гость

Добрый день.
Уровень достойности это , раньше было приданое а сейчас уровень заработка женщины.
Вот тема в ней все подробно расписано.
https://www.woman.ru/psycho/medley6/thread/5240286/

Альфонс - это не мужчина, по крайней мере в моей парадигме мира. Поэтому данный разговор более поддерживать не буду

Облачко
#42
Гость

Честно, даже не представляю что значит ’прогнуть’ в самом начале знакомства. Никаких рычагов и болевых точек ещё никто не знает).не понятно может автор пару примеров опишет?

Например, я познакомилась с мч. Мы общаемся непринужденно, через какое-то время, он начинает предъявлять претензии, почему я не ответила на его звонок, повышает тон голоса. Естественно, я его пресекаю в этом, требую сменить тон и не общаться так. Он в шоке... как же так? - неповиновение. Это есть контроль и желание прогнуть под себя. Мне тошно и неприятно от этого, нарушение личных границ. Многие начинают себя вести так, будто я их собственность! Так никаким благополучии идёт речь?! Каких таких сценариях и моей «достойности»? Смешно. Люди не читают тему, видимо.

Гость
#43
Облачко

Например, я познакомилась с мч. Мы общаемся непринужденно, через какое-то время, он начинает предъявлять претензии, почему я не ответила на его звонок, повышает тон голоса. Естественно, я его пресекаю в этом, требую сменить тон и не общаться так. Он в шоке... как же так? - неповиновение. Это есть контроль и желание прогнуть под себя. Мне тошно и неприятно от этого, нарушение личных границ. Многие начинают себя вести так, будто я их собственность! Так никаким благополучии идёт речь?! Каких таких сценариях и моей «достойности»? Смешно. Люди не читают тему, видимо.

Так скажите спасибо, что он это проявил с самого начала, и тихонько блокируйте. Не надо просить сменить тон , от таких надо быстро дистанцироваться.

Гость
#44
Гость

Так скажите спасибо, что он это проявил с самого начала, и тихонько блокируйте. Не надо просить сменить тон , от таких надо быстро дистанцироваться.

+💯
Дальше смысла нет продолжать.

Гость
#45
Облачко

Например, я познакомилась с мч. Мы общаемся непринужденно, через какое-то время, он начинает предъявлять претензии, почему я не ответила на его звонок, повышает тон голоса. Естественно, я его пресекаю в этом, требую сменить тон и не общаться так. Он в шоке... как же так? - неповиновение. Это есть контроль и желание прогнуть под себя. Мне тошно и неприятно от этого, нарушение личных границ. Многие начинают себя вести так, будто я их собственность! Так никаким благополучии идёт речь?! Каких таких сценариях и моей «достойности»? Смешно. Люди не читают тему, видимо.

А по факту почему не ответила?

Гость
#46
Василиса Лыжник

Альфонс - это не мужчина, по крайней мере в моей парадигме мира. Поэтому данный разговор более поддерживать не буду

Кто такой мужчина в вашей парадигме мира?

Облачко
#47

В ответ на многочисленные комментарии и «достойности» и уважении отвечу, в моем понимании уважения изначально достойны все люди. Все! Только бы*ло считает, что уважение нужно заслужить. Наоборот! Уважение можно потерять, но не заслужить. Все люди равны при рождении в праве на жизнь и соответственно, достойны уважения априори. Кто не согласен, примените «заслуживание» уважения к своему какому-либо близкому родственнику. Вы ведь считаете, что именно ваших близких должны уважать по умолчанию, например, в условиях труда или в отношении реализации их прав? Интересно, почему? Они ведь тоже должны «заслужить» уважение) Однако, в отношении своих близких или себя, вы будете оскорблены и будете негодовать, если к вам проявят неуважение. Так почему тогда вы считаете, что других уважать не нужно изначально?! Повторюсь, потому, что бы*ло. И судя по подавляющей нездоровой позиции комментаторов, я в ужасе, насколько у нас неблагополучное общество. Вы и есть те самые разрушители института брака.

Облачко
#48
Гость

А по факту почему не ответила?

Не слушала звонка, представляете? Я не приклеена к телефону. Я вообще не вижу проблемы в этом, эта ситуация не стоит выеденного яйца, как говорится.

Гость
#49

Судя по писанине автора в теме, она неадекватна, хамовата и истерична. Поэтому и собирает на себя соответствующих ей мужчин.
Так что дело таки в "морде".🥳

Облачко
#50
Гость

Судя по писанине автора в теме, она неадекватна, хамовата и истерична. Поэтому и собирает на себя соответствующих ей мужчин.
Так что дело таки в "морде".🥳

Ожидаемый ответ мужчины с чсв.

#51
Облачко

Сообщение было удалено

Ну, вот вы пишете, что мужчина выставляет претензии, где была, что делала, почему не отвечала. Просто тихо порадуйтесь, что вы для него пустое место, и соврите что нибудь, или скажите правду. А вы сразу лезет на рожон, переходите в конфронтацию. А это уже конфликт, и в его глазах вы выглядите конфликтным человеком. А КОНФЛИКТНЫЕ, как правило, не умны. Так какого отношения к себе вы после этого хотите? Вы женщина, вам надлежит быть мягче, гибче, ласковей, а прямота и грубость - это удел мужчин, и то не всяких. Знаете поговорку "ласковый телёнок двух маток сосёт"? Проявите такт, мудрость, там где пытаются прогнуть, не нужно выгибаться твёрдой скадой вперед, просто уходите как почва из-под ног, будьте мудрее и хитрее.

Василиса Лыжник
#52
Гость

Кто такой мужчина в вашей парадигме мира?

Хорошо, отвечу
- имеющий позитивный взгляд на жизнь и мир в целом (не считающий, что ему кто то что должен по половому признаку, озлобленный на всех, ноющий, что в его проблемах виновато государство, женщины, дядя Вася на лавочке). Если что я придерживаюсь такой же позиции.

- имеющий цели и желание из достигать
- умеющий нести ответственность за свои слова и поступки (Не переобувающийся на каждом шагу)
- взрослый человек, оторвавшийся от маминой сиси во всех смыслах
- считающий, что интеллект важнее мускул в зеркале
- не страдающий дешевыми понтами, комплексами и желанием самоутвердиться за счёт других.