Мужчины действительно не понимают

Вы глупы,догматичны,часто троллите и вообще живете в Лапландии,поэтому не говорите глупости,тем более у меня двоюродный брат священник,для некоторых нельзя,для некоторых можно.

Может какой конкретный и венчает. А от нас требовалось свидетельство о браке, к тому же мы в католической церкви венчались а не в православной.

Не-а. Вопрос не в том, что женщина хочет и что она получит. Вопрос в том, что на мой субъективный взгляд, для Вас лично женщина - мясо, существо нижнего пола или враг. В зависимости от степени несоответствия ее интересов вашим интересам и силы духа. Это Ваше личное дело, но к теме нормальных человеческих взаимоотношений не имеет отношения. Это как недавно передача была про Петренко (каюсь, программу Малахова в кои-то веки посмотрела, грешна) и он говорит там с экрана в каком-то интервью "я взял жену узбечку". Вот я ни разу не феминистка, но даже меня блевать от подобных взглядов тянет. Посмотрите эту передачу. Там "узбечка" оказалась что надо. С дальним прицелом, подороже ему, чем филипинка, обошлась. Палец в рот не клади. Простыми словами говоря, "кто за что боролся, тот на то и напоролся". Так что и на Вас найдется пиранья, не знаю что и пожелать Вам. То ли "будьте осторожны", то ли "так вам и надо".

Безусловно, я же не придерживаюсь двойных стандартов, вся моя мораль применима и ко мне. Из конфликта может быть три выхода и более, только если не поставлен так - выйти замуж или не выйти замуж. Для женщины, которая уже в отношениях, и вот-вот может стать женой, уйти и признать свое поражение равносильно сохранению статуса сожительницы.

Церковь выбираешь поменьше и подальше от центра и договариваешься,все просто.Все равно никаких юридический последствий.Мои тоже католики все были и есть те,кто остались,я крестился по православному,но по сути мне мне все равно на все эти обряды,я в бога не верю.Предрассудки это все.

Нельзя по законам РФ иметь двоих мужей, да и двоих мужчин одновременно странно.

Если вы в Бога не верите то вам и венчаться не за чем.

Нурбаш привет! Скучно давай к вам что ли присоединюся

Дешевого секса и оплаты за секс хотят люди, которые речь о браке не ведут. Это платная мастурбация чужим телом, вот и все. Любовью-то тоже не пахнет. Так что тут все закономерно и справедливо, хотя и печально. Любовь и, как следствие, брак - это ответственность за судьбу и жизнь другого человека. В разумных пределах, разумеется. Потому что жизнь за другого не проживешь по определению. Но это уже совсем другая тема.

Присоединяйся

А что тут обсуждают в 2 словах? Я почитала, пока не могу понять. С утра писала в этой теме, тишина. Я так поняла опять их пользуют и не женятся

Сожительство должно быть это факт! Иначе можно нарваться на маньяка/мелкописечника/тирана/психа. Но и по 5 лет с любимыми, которых бояться потерять не встречаются. Максимум год

================================================
100%, именно так. Когда женщина не доверяет мужчине, она требует заключения брака как юридической гарантии на получение им обеспечения. Как только зашел вопрос о браке, знай -- отшения сгнили до уровня разрыва. Латать их официальным браком это как залеплливать пробоину в борту жевачкой, все равно такое корыто обречено затонуть.
=============================================================

Тот мужчина давно ушел,я читал тоже изначально,что и вы.При чем тут рабство и узбечки,смысл был у него очень прост -если озвучить заранее отсутствие ништяков в браке для жены и возможность распила,то она сама не захочет в брак. Я сам много видел подобных ситуаций и поэтому знаю о чем пишу. Сколько женщинам не пиши про уязвимую позицию мужчин в браке,как об стенку горохом.
Я тоже пошел),сильно на нервы действует ваш вуман.

О том что брак это типа туфта и только для обдирательства.

Во-первых, я не вижу здесь особого героизма. Это правда жизни и функция мужчины - защищать и воевать. Такая же как функция женщины - рожать и давать радость. Во-вторых, на Земле есть страны, где женщины служат в армии по призыву. И посмотрю я не тебя (точнее, Вас), когда ты (вы) столкнешься с женщиной-профи. В ее "плохие дни" особенно. Вспомни(те) сотрудниц Гитлера и не переоценивай(те) себя, малыш. Мужчина сильнее, но в средние века нелюбимого мужа всегда можно было отравить. Будь(те) всегда осторожен(ны) в столовой и ночном клубе с незнакомой женщиной, а дома с нелюбимой женой тем более. Всего Вам хорошего!

Ааа так бздежь! Если мужчина любит - женится они ж охотники и еще ребенка заделает. Это просто им пользователи халявные внушили чтоб не обижать

да вот мы такие и че?! ниче доказывать и опровергать не буду
не хотите - не женитесь. Пойдем к тем кто хотят

1) Отношения между матерью и ребенком не брак, но его выгода - выживание.
2) Гарантирует, иначе вымирает. Может измениться положение особи в стае, но пока она приносит пользу, она ценна, когда не приносит - уходит сама.
3) Душевное родство и полезные связи влекут выгоду для того, кто этими качествами обладает, поэтому растягивайте и подпускайте пыли поговорками в свое удовольствие. Упс, оказывается оно вызывается не только любовью.
4) Как видите, даже пытаясь подражать мне во подмене понятий (а точнее вводя их и приписывая мне) вы выкинули столько слов на ветер. Моя система безупречна.

Да, воевать и защищать. Вопрос - кого? Ответ - себя и свою семью, т.е. добрую покладистую любящую жену и детей. Вы одиночка - защищайте себя сами.

:) патетика. Вы за себя отвечайте. Пойдите и послужите, чего на других ссылаться. Ядом? Ну-ну, вперед, 12 лет женской колонии, там заодно и кирзовым сапогом под дых получите, чтоб почувствовать как это в армии бывает.
Фантазерша.

А дети и не имеют отношение к отношениям мужчины и женщины. Ответственность мужчины перед ребенком и женщины перед ребенком абсолютно индивидуальная и равнозначная. И не обсуждается вообще. По умолчанию. Женщина тратит на ребенка свое здоровье напрямую, как и свою жизнь, как минимум несколько лет. И несколько лет она достаточно беспомощна. Так что алименты на жену тоже вполне закономерны и объяснимы. А еще изучите законодательство других стран. Для разнообразия. В Тунисе жена получает все при разводе. ВСЕ. Мне бояться и стесняться нечего, я всего лишь выражаю свою точку зрения. А Вы сами не опозорьтесь, идя в разрез со своими убеждениями, когда о Вас ноги будут вытирать те, кому Вы еще недавно подобострастно расписались в своей силе, материальной незаинтересованности и независимости. Это как правило, незаметно происходит, в самый неподходящий момент. Именно тогда, когда выясняется, что людей ничего не связывает, кроме ощущения кем-то из них (неважно, женщиной или мужчиной) собственного превосходства:-)

Любовь это проявление инстинктов, направленных на выполнение триады выжить-подавить-размножиться, никакого отношения к высоким материям она не имеет по причине полного отсутствия таковых материй. Ответственность? Это лишь беспокойство за члена стаи, страх осуждения общества, если не уберечь кого-то. Какие бы аргументы вы ни привели, в любви нет ничего загадочного - если она есть, она сохранились эволюцией лишь потому, что выгодна, и она лишь красивое слово для тех, кто боится признать, что он полностью соответствует определению человека как социального животного.

Эмоциям подвластны и женщины. Судя по вашим доводам, влюбленная женщина становится дурой и бесплатной ходячей давалкой. Если оба человека влюблены, проблем нет. Если один из людей "влюблен", а второй "трезв", т.е. не влюблен, а "влюбленный" этого не осознает из-за эмоций, то кто же в этом виноват и что Вы предлагаете? Стать зомби?

То есть женщина, проходящая службу, в вашей системе утверждений - это не нормально. И значит нельзя приводит ее как пример для подражания или объект восхищения. Кстати, вы уже подтвердили закон Годвина, в сетевой дискуссии это равносильно необратимой потере лица.

Блин, как всё-таки хорошо, что я уже взамуже побывала, ребёнка родила и мне этот взамуж не горит. Девчонок молодых, как автор, которым мужчина штамп не предлагает, а предлагает сожительство, реально жалко.

Как странно, что мне пришлось так долго ждать первых попыток перейти на личности, хотя вот верой в то, что люди живут только в соответствии с чьей-то фантазией трудно удивить. Дети неотъемлемый атрибут отношений между мужчиной и женщиной и их цель, во всяком случае в моей системе для нормальных людей. Инстинкты ничего не знают о контрацепции. Женщина тратит на ребенка столько лет, сколько хочет сверх одного года, потому что я не тратила (и вообще не считаю уместным слово "трата", когда речь идет о ребенке). И если она беспомощна, значит ребенок и его мать неразрывно связаны, тезис о независимой ответственности опровергнут дважды. Иначе после взросления ребенка его мать мужчине никто и звать ее никак, пожитки в чемодан, себя к маме. Алименты до 3х лет - объяснимы и справедливы, законодательство других стран весьма любопытно, особенно если умалчивать, что уклад их жизни отличается и в других аспектах (возрастным вообще не светит брак, а жена покорна аки овечка).

Ничего, у вас иностранцев полно, дорожки протоптали, устроятся.

В нормальных здоровых личных отношениях между мужчиной и женщиной, которые любят друг друга, не может быть войны. Ни на поражение. Ни ради забавы, ни какой другой. Вообще. По определению. Воюют только два чужих человека, каждый из которых хочет поиметь ресурсы другого, это да. Это сплошь и рядом. Существуют и многолетние "успешные" браки, где каждый пьёт кровь другого и воюет насмерть. С переменным успехом и это даже не всегда и не всем заметно со стороны. Но это в чистом виде каннибализм, какими терминами эти "высокие" отношения ни укрась. Вы, к примеру, ведете диалог в терминах неравенства полов, захватничества ресурсов и войны, иная точка зрения Вам просто недоступна. Пока недоступна или всегда будет недоступна. Что ж, имеете полное право считать, что Вы правы:-)

Говорила же - моя система безупречна, потому что да, становится с поправкой на кривляние. Становится услужливой, готовой на секс, делает глупости вроде поехать за 400км просто чтобы увидеть. Слово "виноват" вообще не уместно в данном контексте, виноват в чем и перед кем? Слишком много демагогии и пыли.

Ах, да. Самое главное забыла написать. Уйти из бесполезных, бессмысленных и даже разрушительных отношений - это лучшее, что можно сделать для своего здоровья и своей личности. Думаю, это важнее, чем получить "штамп" в паспорте манипуляциями человеком, который тебя не любит. И не просрать ради сомнительной "победы", которая победой и не является. Но на вкус и цвет товарищей нет, как говорится. У всех потребности разные. А кто-то от таких "побед"еще и особо изощренное удовольствие получает. Человек - существо сложное и неоднозначное.

Я помню те времена, когда сеть была по диал-апу, Бил Гейтс наваял только третью винду, Стив Джобс сделал свой первый Макинтош, а айфоны с айпадами ему даже в страшных снах не снились. В те славные времена в fido обращение на ты было общеупотребительным, тогда как обращение на Вы применялось как бы с легкой издевкой. И переучиваться не собираюсь.

Переход на личности в полной мере, наконец-то, столько сдерживаться должно быть было утомительно. Моя точка зрения куда ближе к равенству полов, чем кажется, по одной простой причине - я признаю конфликт равных и несовершенных. Это лучше, чем идеализировать людей, рисуя в них себя (прям классика). До тех пор, пока представители полов различны генетически, анатомически и физиологически, пока выполняют разные роли - будет война, и имя ей война полов, потому что конфликт интересов очевиден - мужчина может часто и без последствий, для женщины же связь с мужчиной (помним про контрацепцию и эволюцию) это гарантия беременности. Для нее это трата ресурсов и желание получить как можно больше. Для него это трата ресурсов и стремление их сберечь. Лишь в некоторых парах (а с точки зрения статистики это вообще не норма) есть партнерские отношения, но это дружба, сотрудничество, ресурсы в достаточном количестве, чтобы за них воевать.

Должно быть, fido все еще функционирует. Хорошо так функционирует, и правила там прежние.

Лучшее, что можно сделать, это перестать считать себя личностью и стать ею. Что, конечно, труднее врожденных манипуляций или бегства.

Когда мужчина по настоящему влюблён, он сам предлагает женщине выйти за него, пусть эта женщина будет хоть бывшей проститутЬкой, разведёнкой с 3 детьми, и тд. А когда не любит, то и не жениться, неужели непонятно?!

Это состояние сродни наркотическому опьянению,критическое мышление и эмоционально-волевая сфера практически полностью подавлена,естественно в этом состоянии мужчину можно брать голыми руками,особенно среднестатистического.Это и есть брак по любви,согласно описанному вами сценарию. У меня было такое в 15-16,я отчетливо помню каждый момент. После этого я не испытывал подобного и уже не испытаю. C тех пор оцениваю и выбираю парнерш "трезвым",посмотрел беспристрастно на браки знакомых,сделал выводы).
Брак это ни что иное как взаимные манипуляции с целью получения выгоды от другого,принцип ты мне,я тебе.Ты мне зарплату,я тебе секс и борщ). Может быть партнерство ради совместного выживания и улучшения жизни,все это к разным эмоциональным состояниям имеет мало отношения. Если мужчина не будет в состоянии этого наркотического/гормонального опьянения,он никогда не женится на проститутке,разведенке с 3мя детьми и прочим... Смысла нет в этом никакого,как и выгоды или перспектив для дальнейшей жизни.
Ну а вы продолжайте верить в розовых пони и фей).

Это очень смешно. Где Вы увидели переход на личности? Его не было и нет. Фантазируете. Видимо, Ваше мировоззрение таково, что Вы находите переход на личности и войну даже там, где ничего подобного нет. И это констатация факта, как бы Вам теперь ни хотелось бы это преподнести. Мало того, и на это имеете право и никто не может у Вас его отнять:-) Фантазируйте и преподносите так, как Вам хочется:-) Но не рассказывайте, пожалуйста, мне про потерю лица и сетевые дискуссии. Эта попытка ни к чему не ведет, кроме демонстрации Вашего красноречия за мой счет, и это пустословие, не имеющее никакого смысла. Вы ведь меня не знаете и, видимо, считаете, что я имею намерение вести с Вами дискуссию, потому что Вы сами для себя определили какие-то правила и границы? Неа. Не имею. И я не на вашей территории. Выражаю свое мнение на форуме так, как хочу. И не лично для Вас. А для себя, в первую очередь. Не думайте, что все именно таково, как Вам кажется. Мир слишком разнообразен, чтобы считать, что пренебрежительнее "ты" или "Вы", к примеру. Я на "Вы", к примеру, называю всех незнакомых мне людей, вне зависимости от возраста, статуса и личного отношения. И на мой взгляд, нет никакой войны полов. И внутри полов нет никакой войны. Это надумано. Есть агрессия в чистом виде, да, между чужими. Но ее в отношениях между близкими людьми быть не может. Иначе это просто не близкие люди. И если ты видишь, что ты не нужен, а речь идет не о собеседовании на работу или не о потенциальном клиенте, а о человеке, которого ты предполагаешь себе в мужья, то и разговаривать дальше с ним о браке незачем, оно тебе уже НИКТО и ничего не изменится в будущем. Это главная моя мысль была, адресованная автору поста.

Интересно, какие доводы можно привести в пользу брака?

Первый довод самый смутный. А если он никогда не попадет в реанимацию? Правильно детей лучше планировать в браке, а ваш мужчина не хочет быть женатым

А зачем защищать женщину? И от кого? Самодостаточным женщинам этого не надо.

Так и сожительствуйте, сколько угодно, никто не возражает

1) Отношения между матерью и ребенком не брак, но его выгода - выживание.
2) Гарантирует, иначе вымирает. Может измениться положение особи в стае, но пока она приносит пользу, она ценна, когда не приносит - уходит сама.
3) Душевное родство и полезные связи влекут выгоду для того, кто этими качествами обладает, поэтому растягивайте и подпускайте пыли поговорками в свое удовольствие. Упс, оказывается оно вызывается не только любовью.
4) Как видите, даже пытаясь подражать мне во подмене понятий (а точнее вводя их и приписывая мне) вы выкинули столько слов на ветер. Моя система безупречна.[/quote]
Итак, выгода есть, но отношения между матерью и ребенком - это не брак, и не сделка. Это также и не война полов и не конкурентная борьба внутри пола. Разумеется, речь не идет о всяких послеродовых депрессиях, нарушениях инстинкта, психических болезнях и особенностях характера матери. Значит, как минимум, хотя бы в одном из случаев природа человеку дала безусловную и ничем не ограниченную поддержку от лица одного единственного близкого человека, который не является ни членом какой-либо группы-стаи, ни другом-партнером, ни врагом на почве завоевания и разделения редких ресурсов. Так что систма не работает как минимум в одном из случаев. По всем остальным пунктам мне тоже есть что поразмышлять в одиночестве и добавить в качестве неавторитетного мнения, но я, пожалуй, самореализовываться дальше письменно тут не буду, устала что-то. Стройна ли система хотя бы процентов на 80 - жизнь покажет:-)

Если она не врач реаниматолог, то и делать то ей там нечего. Тело выдадут из морга, либо живчика любой может навестить в палате. Как то так.

А мне всегда был интересен аргумент про реанимацию. И муж лежал, и я. В реанимацию не пускают никого, а в палату никто паспорт не спрашивает. Но тем не менее постоянно на вумане про это читаю. Как так?

Во-во...

Не передергивайте. Вы военнообязанный? Тогда прекрасно знаете, что Родина призовет и Вы по идее, должны будете пойти и защищать всех, вне зависимости у себя наличия жены и детей. Причем любимой ли жены и родных ли детей - тоже неважно. Одиночка ли я или нет - к делу отношения не имеет. Если бы я была военнообязанной (а это, кстати, могла бы и случиться) и меня Родина призвала, я бы тоже пошла защищать, вне зависимости от статуса и наличия детей. И теперь, внимание, парадокс. Кого бы я должна была в таком защищать?Детей или мужа, мужчин или женщин? Оказывается, всех. Неожиданно.
Я Вам про Средневековье, а Вы всерьез. Не забывайте, были женщины в русских селеньях, они и кулаком могли приложить в печень, и оглоблей по голове непутевого Емелю, вот Ваши бы им сказки про кирзу под дых, чтоб посмеяться. Просто яд - это хитрее, быстрее и надежнее, видимо, работал, плюс без свидетелей и доказательств. Ну выпил вина левого в какой таверне, а может, и у любовницы отведал борща тухлого, а может, крыс ядом каким у барина травил, да и преставился, чертяка? Откуда мне-то знать:-) Я фантазерка. И в 2017 живу.

Нет, Света такое простое решение непонятно не только не всем, но и даже многим! Буду косноязычна, как виртуальный гибрид Черномырдина с Кличко.

Причем тут героизм? Я пишу о том,чего стоит ваше лепетание про самостоятельность и независимость,оно выеденного яйца не стоит,потому что сразу начинаются вопли :"Мужчины ,защитите,ну вы же мужчины".Т.е. Мужчины сразу нужны становятся.И так всю историю человечества- в хорошие и спокойные времена бабцы тявкают что-то,как только наступают голодные и опасные времена- она моментально прячется за мужчину и молчит в тряпочку. Приспособленки вы,вот и все.
Ну и только курица будет сравнивать службу в армии и реальные военные действия,когда есть реальный шанс потерять не то,что своего кормильца и защитника,а снаряд придетевший в дом похоронит тебя саму вместе с детьми.Ты давай за Россию говори,а не за другие страны.

а я тоже не вижу смысла в штампе,он у меня был и ничего хорршего не принес.и я не мужчина

Добрейшего утреца! А зачем штамповалась? Если все равно семью профукала