где тусуют самые богатые мужчины в мск?

[quote]
Да нет конечно, вовсе не главное. Уж лучше иметь навязанную социумом жизнь, но зато быть счастливым, радостным и,соответственно, к другим людям относиться добродушно, а к недостаткам - благосклонно. Ведь давно известна истина - если человек сам добр, то видит доброту в других.
[/quote]

И согласен, и нет.

1) Полностью согласен с "Ведь давно известна истина - если человек сам добр, то видит доброту в других".
Но таких единицы. Это как раз люди, которые живут в гармонии с собой, все их субличности уравновешены, дополняют друг друга и работают на одну цель.

2) Не согласен с "уж лучше иметь навязанную социумом жизнь, но зато быть счастливым, радостным и,соответственно, к другим людям относиться добродушно".

Поскольку в подавляющем большинстве это фиктивная, показная, мнимая и "однодневная" счастливость, а на самом деле "крысиные бега от самого себя".
Так уж получается, что путь к достижениям, гармониям, просветлениям, да и просто к интересной жизни лежит через конфликт, через фрустрацию и неудовлетворенность.
Нет, Вы не подумайте, я не спорю с "гарвардской формулой счастья" ("краткосрочные приятные мелочи в плане чувств, эмоций, идей" + долгосрочная цель, в т.ч. (или по выбору) - в социальной, духовной, культурной или научной сфере).
Т.е. я не против "приятных мелочей", но если человек проживает не свою, а навязанную социумом жизнь, то он не может быть счастливым по определению (его радость - это лишь сиюминутные эмоции, а личность, как таковая, у него отсутствует, все решения принимаются не им самим, а он даже не знает для чего живет).

Кстати, не видел еще ни одного мифического "счастливого" человека среди богатых и очень богатых.

Как правило, много среди них мрачных, параноидальных, перестраховщиков, истероидов (я сам работал у трех олигархов из Forbes, у двух участвовал в совещаниях, одна знакомая сейчас работает в Совете Директоров одного олигарха). Вернее так, олигархи еще более-менее, а вот топ-менеджмент и особенно менеджмент среднего звена - это тихий ужас. Крайне негармоничные люди.
А их жизнь - это вовсе не dolce vita, как тут фантазируют некоторые, а ежедневная жесточайшая борьба (такие стрессы простым работникам, которые уходят домой в 19-00 и не снились). Это работа по 12 часов в сутки и более, один олигарх даже устроил на работе несколько медицинских кабинетов, массажный салон, тренажерный зал, ресторан (как для всех, так и VIP), а потом закончил тем, что стал жить с женой на работе (жена у него в топ-менеджменте была), а к себе на Рублевку ездить только 2 раза в неделю :))
Это очень жесткие условия борьбы:
1) из-за борьбы кланов в политике и силовых структурах, любой бизнес в России могут отнять, а тебя посадить (это первый серьезный стресс), а все эти люди внимательно читают всю деловую прессу, сами дают комментарии а, скажем, новости этого года приводят их в очень плохое настроение;
2) большинство крупных компаний в огромных кредитах, которые надо гасить по жесткому графику. Что-то не пошло, упали продажи, до свидания, потерял бизнес.
Вы почитайте когда-нибудь кредитные и обеспечительные договоры на, скажем, 50, 100, 200 и более миллионов долларов.
Надо быть действительно мощным стратегом, чтобы держать в голове и помнить все условия. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Под кредит закладывается все - акции, доли в бизнесе, недвижимость, основные средства, партии товара и т.п.
А в большинстве случаев всегда что-то идет не по плану, надо выкручиваться, перекредитовываться в других банках, глубже увязать в долгах.
Сейчас в связи с санкциями против рос. банковского сектора, опять же все в панике.

3) Криминал и безопасность.
Никто не отменял. С охранником идешь даже в туалет. Убивают (и сажают) даже мультимиллионеров. Убивают и на Новой Риге (например, не так давно убили банкира-долларового миллионера). Бывает, что похищают родственников.
4) Конкуренция. При всем, при этом, капиталистическую конкуренцию никто не отменял. Охладели продажи на твоем рынке (или резко упали цены) = очень серьезные проблемы, которые грозят смертью бизнеса. Рост продаж у конкурентов, опять же - серьезные проблемы (хоть у нас на крупных рынках и олигополия или вообще монополия, но там нет олигархов, где монополия - там гос. компании).
Как правило, в условиях экстрастресса, олигархи выбирают один из двух путей
1) или гулять, как "в последний раз", как "перед смертью" в свободное время (а это вредно для здоровья и психики)
2) или уходят во всякие духовные учения (йога, Каббала, православие и т.п.) и почти все свободное время проводят в соответствующих практиках и тусовках.

Киссин всё верно. Все посты твои правильные, но. Чтобы понять, что есть в жизни иные ценности, кроме материальных, надо сначала ими попользоваться. А потом уж об этом философствовать. Таким образом, люди разбогатевшие приходят постепенно к пониманию, что крузак обыкновенный лучше роллса, что вареники лучше роллов, а манька из рязани лучше наоми из нью йорка. А обычный человек, сидя в однокомнатной хате, хочет наоми и роллс. Пирамида потребностей всегда будет актуальна.

Ну и по теме, а то далеко ушли. Девки, на самом деле, мало кто хотят олигархов. Процентов девяносто из этих девушек вполне удовлетворит обычный дядька с машиной , хатой и прочим джентльменским набором. Но ситуация в стране такова, что умному честному мужику никогда не дадут честно на это заработать. Это политика государства, кормить рабов одним хлебом, чтоб о бунтах не думали.

[quote]
Но как бы жизнь диктует свои условия. Легко быть умным и благородным, когда за спиной 3 квартиры, которые приносят стабильный доход, а не часть комнаты в коммуналке и долги за лечение. 90 процентов россиян работает ради еды и аренды, времени на развитие банально нет.
Грустно. Ладно, пошла я работать, а то 10 минут сижу здесь уже.
[/quote]

Ну, так и я переживаю за эти 90% и пишу, в том числе, о том, как сделать так, чтобы их жизнь была лучше.
Вам советую, купить книгу "Как купить квартиру выгодно" (хорошая, там много идей будет для Вас), деньги откладывать в разные банки в пределах лимита АСВ (т.е. не более 630 т.р. в один банк) под максимальные проценты (пока не поменяли законы) - (сейчас это 11,14% - средняя ставка по 10-ти крупнейшим банкам + 2%), а потом, например, чуть-чуть почитать книги об инвестициях. Например, от ведущих бизнес-издательств РФ - "Альпина Бизнес Букс" и "Манн, Иванов и Фарбер".

Также настрой у Вас неправильный. Причем, со всех сторон.
Никакой "сладкой жизни" и dolce vita не существует, это реклама и выдумки СМИ. Мы счастливы ровно настолько, насколько сами позволяем себе (собственно, счастье это состояние психики, а не нечто внешнее, следовательно, чтобы быть счастливым надо работать с этими состояниями), деньги - это вообще из другой оперы (как мы обсуждали в этой теме - из оперы биовыживания и отчасти власти, счастье тут ни при чем).

Так же зачем Вы себе принижаете, когда можете начать жить в кайф, хоть завтра, при любом уровне дохода? А, если не начнете завтра, то повышение дохода ничего не даст, просто будете сидеть на работе еще дольше и больше :))

Все списывать на "занятость" - отмазка. Я также иногда ухожу с работы в 23-00 (приехав на нее в 9-30).
Но, при этом, времени хватает на все хобби, без исключения. Музыка, кино, искусство, чтение, тренажерный зал, поездки (как видите, даже на вуман время есть) :))
К слову, любым из этих хобби можно заниматься при абсолютно любом уровне дохода.
Грубо говоря, нет денег на новый Blu-Ray, скачай 1080p HD Rip нахаляву :))

Сегодня чего только нет. Фантастические онлайн-библиотеки на миллион наименований, куча бесплатных лекций, видеоуроков, гигантские подборки кино и музыки, редчайшие концерты на youtube, связь с коллекционерами по всему миру.
Снаряжение для большинства видов спорта стоит копейки. Нет денег на зал, бегай, к примеру, в парке или занимайся во дворе.
Но люди найдут миллион оправданий, чтобы не развиваться (это при том, что у каждого есть Интернет, телевизор и т.п.) и продолжать смотреть, слушать и делать тот же примитив, что и ранее, не обращая внимание на миллион других альтернатив и возможностей.
Это в конце 90-х, чтобы получить даже известный артхаусный фильм, надо было заплатить бешеные деньги пиратам на Горбушке, знать коллекционеров, да еще и ждать.
Теперь, доступно абсолютно все.

Кстати, по крайней мере, в материальном плане, даже простенький обыватель сейчас живет лучше королей и аристократии времен Средневековья. Даже на уровне продуктов, не говоря, про медицину (пенициллин изобрели не так давно), гигиену, освещение, поездки и т.п.
Но, при этом мощные материальные достижения зачастую приводят к проблемам в эмоциональной сфере (классика была в США, при росте материального благосостояния в 2 раза, в те же 2 раза увеличилось число депрессий и суицидов, богатые страны - лидеры по суицидам). Поэтому, не надо тратить все время на крысиные бега, надо научиться получать кайф, видеть миллионы оттенков и возможностей.

Поэтому, не надо тратить все время на крысиные бега, надо научиться получать кайф, видеть миллионы оттенков и возможностей.

+100500
Так и стараемся жить, банально, но, хочешь быть счастливым-будь им!

Что то сегодня затишье здесь, наверно ушли зарабатывать на dolce vita, а иные пошли более тщательно разыскивать богатых буратино)))

[quote]
+100500
Так и стараемся жить, банально, но, хочешь быть счастливым-будь им!
[/quote]

Золотые слова! :)

Это, кстати, давно известно. Все т.н. популярные гламурные и глянцевые журналы выпускаются исключительно для бедных и глу_пых. Равно, как сериалы про "красивую жизнь". Умные такую чушь не смотрят и не читают :))

А потом все это заканчивается, к примеру, что каждая вторая прости_тутка (в прямом смысле слова, с сайтов с соответствующими услугами, считает своим долгом сфоткаться рядом с Порше (благо в мск за деньги можно арендовать Порше, Бентли, Ламборгини, Феррари, Мазератти на день, взять Порше (или Бентли) такси или просто сфоткаться)), одеть "гламурные одеяния" и тюнинговать внешность :))

Именно, поэтому, я, кстати, стебусь над вуманом, т.к. многое здесь напоминает чистую прости_туцию, как она сейчас представлена на рынке :)))

Кстати, однажды на нашем рынке пытались выпускать глянец для "умных и успешных" - журнал назывался "Другой", главредом был Игорь Мальцев :)
Из традиционного глянца там были только порнозвезды от студии Private на обложке.
Внутри обсуждались политика, искусство, музыка, коллекции гитар, художники, разные философские вещи, публиковались произведения писателей и картины современных художников.
Журнал не протянул более 2-х лет :))
Никому на массовом рынке не интересны серьезные обсуждения или искусство :))
Ну а всякие чисто андеграундные издания вроде КонтрКультуры или "Независимой электронной музыки" просто по определению не могли долго существовать.

А сейчас все деградировало настолько, что даже бесплатные интернет-порталы закрываются из-за отсутствия посещаемости :))

P.S. Кстати, насчет пресловутой "пирамиды Маслоу" не совсем с ним согласен.
На мой взгляд, выделение уровней правильно, но, с другой стороны, все желания и потребности по всем уровням иерархии "пирамиды" присутствуют "здесь и сейчас" (например, потребность в самоактуализации есть и у очень бедных и живущих вообще без секса, (в конце концов, причиной алкоголизма всегда является "экзистенциальный кризис", т.е. тоска по смыслу жизни, а не бедность)).
Просто от уровня зависит степень выраженности желания.
Когда материальные и сексуальные проблемы решены больше просто-напросто нечем оправдывать отсутствие самоактуализации или смысла жизни :)))
И чтобы не дай Бог эту проблему не решить человек может, имея очень много, продолжать работать целый день, а в сексе переходить все границы.
Это обычная психологическая схема, которая позволяет обойти страх чего-то нового, особенно нового уровня развития или понимания жизни :))

Кстати, насчет яхт :))

Интересно, откуда взялось мнение, что они есть у всех миллионеров/миллиардеров? :))

Специально в этом году обратил на это внимание, когда смотрел российский список миллиардеров Форбс.

Так вот, долларовых миллиардеров у нас 115, а яхты есть всего у 7-8 из них.
Так что, наверное, и в этой сфере, опять стереотип, навязанный рекламой и желтыми СМИ :))
Более того, в основном, яхты покупали не действующие бизнесмены, живущие в России (которым просто некогда на них отдыхать, также яхты могут отнять из-за санкций, да и власти могут посмотреть косо), а "отставники" вроде Абрамовича.
С Абрамовичем все понятно.
Сирота, рос без родителей, даже лесотехнический ПТУ окончить не смог :)
Все "успехи" связаны не с бизнесом, а с дружбой с Березовским, руководством Омской области и "семьей Ельцина".
Дал государству копеечную сумму под залог пакета в Сибнефти, потом государство умышленно не выплатило свой копеечный долг и он получил контроль над Сибнефтью (кстати, они свои оффшорные структуры не раскрывают до сих пор, наверняка, там есть люди, как из Омской области, так и из бывшей "семьи" Ельцина), которые сильно обогатились за государственный счет.
Потом, в 2003-ом году он помог посадить Ходорковского, стал работать на спецслужбы.

Газпром у него выкупил весь пакет акций по цене выше рыночной, т.е. где-то за 13 миллиардов долларов (откаты, понятно, также измерялись миллиардами долларов). Сибнефть превратилась в Газпромнефть.
Вот такая схема, сам Абрамович официально дал государству 5 миллионов долларов, а потом государство выкупило у него пакет за 13 миллиардов долларов :)))
Кстати, если брать соответствующий крупный материал Forbes про Абрамовича, то он очень плохой инвестор, ничего не понимает в бизнесе (и даже не интересуется им), а его "команда" вложила деньги так, что 20 миллиардов Абрамовича быстро превратились в 8 миллиардов :))
В общем, идет по стопам Березовского, который разорился и покончил с собой в нищете, т.к. оба к бизнесу, созидательной деятельности и организации производства/финансов не имели никакого отношения :))
А все эти сверхтраты на яхты, гламур, личные домашние концерты Red Hot Chili Peppers - от сиротского бедного детства и невысокого культурного уровня :)))

quote="Гость"]Ну и по теме, а то далеко ушли. Девки, на самом деле, мало кто хотят олигархов. Процентов девяносто из этих девушек вполне удовлетворит обычный дядька с машиной , хатой и прочим джентльменским набором. Но ситуация в стране такова, что умному честному мужику никогда не дадут честно на это заработать. Это политика государства, кормить рабов одним хлебом, чтоб о бунтах не думали.[/quote]

На мой взгляд, эти девки просто глу_пые, ограниченные, зазомбированные и с полным отсутствием каких-либо ценностей.
Панель - это место для них.

Ну а что до "олигархов" в прямом смысле слова, то сейчас в России их нет, т.к., начиная с Древней Греции под олигархией (или олигархическим режимом) понимались исключительно люди, которые делают свои состояния при помощи политики и реализуют политическую власть при помощи денег :)
Очень хорошо всю эту систему описал величайший мыслитель всех времен древнегреческий философ Платон в труде "Государство" (там было много примеров разных режимов, олигархия и тирания были названы самыми худшими формами организации политической власти).
Кстати, по Платону, крушение олигархии всегда заканчивается режимом тирании.
А по Достоевскому анархия заканчивается диктатурой.
Все это многократно доказывалось в истории :)
Как видите, ничего нового.

Так что, сейчас нет олигархов, есть только миллионеры и миллиардеры, политическое влияние которых с каждым годом становится все меньше.
"Профсоюз миллиардеров" РСПП обращался к властям по многим вопросам (например, по поводу отмены инициативы Следственного комитета возбуждать уголовные дела по уклонению от уплаты налогов без материалов от налогового органа) и получал один отказ за другим.
По антиоффшорному пакету Минфин также не сильно идет на встречу :))
Потому что есть жесткая позиция власти на "национализацию элит", которую будут проводить, а несогласных, как у нас водится, будут "мочить" :)))

P.S. Да и просто смешно, в этом топике "олигархами" назвали даже сына Михалкова или обычного менеджера ФГУПа (еще осталось назвать футболистов, вот где будет уровень ТэПэ), хотя никто из них не имеет ни малейшего отношения ни к политике, ни к бизнесу :)))

а в чем вы нашли для себя смысл жизни?
что дает силы?

[quote]
а в чем вы нашли для себя смысл жизни?
что дает силы?
[/quote]

Лично для меня триада: религия (включая психопрактики) - наука (фундаментальная = квантовая механика, космология, науки о мозге, нейронауки, микробиология, психология, теория цивилизаций, геополитика и макроэкономика) и искусство (особенно, музыка, кино, литература и поэзия).

Вообще, психологи выделяют несколько уровней и градаций "смысла жизни", который всегда выражается в ощущении сопричастности (например, единство с природой и Вселенной, единство с социумом, наконец, единство с самим собой), познание (природы, социума, жизни клеток и Вселенных, искусства, духовной сферы) и преобразование (понимание того, что ты делаешь во всем этом многообразии).

Если брать по уровням смыслов жизни, то они выглядят следующим образом от простого к сложному:

1) семья и рождение детей (простое воспроизводство)
2) социальная и общественная деятельность (= преобразование общества)
3) научная деятельность (познание природы, психики человека, общества, деятельности и разработка стратегий преобразования)
4) искусство, как символическое, бессознательное познание Вселенной, природы, чувств, людей (в отличие от науки, это познание задействует другие зоны мозга, т.к. не является рациональным познанием)
5) любовь (во всех 4 видах, как ее, например, выделяла греческая философия и заканчивая почти экстатическим состоянием единства со Вселенной - это ближе уже к религиозному опыту, об этом говорят многие религии, а на Востоке именно для этого были созданы системы-психопрактики вроде йоги)
6) религиозная реализация (самый высший уровень познания: Нирвана в буддизме, Самадхи в йоге, Сатори, в православии - это называется обОжение, в католицизме - спасение, в каких-то школах просветление) - все это для единиц избранных.

А деньги и секс - это только биовыживание, первичный конструкт, который сам по себе никакого смысла не несет.
Но в отличие от денег у секса есть потенциал трасформации человека (что, например, очень подробно изучается религиоведением и психологией).

cпс за ответ
т.е. это созерцание, погружение в другой мир и как бы отход от этой реальности (п. 4 и 6)
не действия конкретные?
а п.1 не полностью раскрыт, кмк. родить то легко - это правда. а вот развивать-вкладывать в ребенка - это совсем уже не просто (не рассматриваем бытовое). плюс это немалая работа и над собой и своим характером (эгоизмом и т.п.)

[quote]
cпс за ответ
т.е. это созерцание, погружение в другой мир и как бы отход от этой реальности (п. 4 и 6)
а п.1 не полностью раскрыт, кмк. родить то легко - это правда. а вот развивать-вкладывать в ребенка - это совсем уже не просто (не рассматриваем бытовое). плюс это немалая работа и над собой и своим характером (эгоизмом и т.п.)
[/quote]

Конечно, ни один пункт полностью не раскрыт, т.к. для этого надо читать многие десятки книг :)) А меня и так обвиняют в многословии :)
Поэтому, написал схематически.

По поводу п. 4 и 6 не соглашусь с Вами, про "погружение в другой мир" и "отход от реальности".
Имхо, не существует других реальностей, есть разные способы восприятия, обусловленные разной биохимией, режимами работы мозга, работой индивидуального и коллективного бессознательного и даже языком.
Если Вы изучите способы работы мозга и восприятия, то узнаете, что мы все видим вверх ногами, никаких "цветов" нет в реальности, мы не видим тех вещей, которым нет определения в нашем языке (например, эскимосы различают до 20-ти оттенков белого и у них это 20 разных цветов, которые они разделяют, а мы видим только белый).
Если брать глубже, то на элементарном уровне постулирован корпускулярно-волной дуализм (т.е. все одновременно состоит из частиц, т.е. материально и из волн, т.е. все одновременно нематериально), при этом мир-то один, а, значит все зависит от способов восприятия.
Кстати, труды современных физиков по градусу "фантастичности" и "необычности" давно превзошли любую самую изощренную художественную литературу и некоторые популярные авторы советуют читать символическую художественную литературу, чтобы иметь подготовку и полностью не сойти с ума при чтении физиков.

Кстати, если еще не читали, то очень советую

Брайан Грин "Скрытая реальность. Параллельные миры и глубинные законы космоса"

"Брайан Грин - автор мировых бестселлеров "Элегантная Вселенная" и "Ткань космоса" - представляет новую книгу, в которой рассматривается потрясающий вопрос: является ли наша Вселенная единственной?
Было время, когда слово "вселенная" означало "все сущее". Абсолютно все. Однако сейчас мы не склонны так думать. Современные исследования по физике и космологии наталкивают ученых на мысль, что наша Вселенная может быть далеко не единственной в просторах космоса. Идеи о множественности миров подпитываются разносторонними научными исследованиями как на микроуровне субатомных частиц, так и на гигантских масштабах манящего космоса. Может так случиться, что эти строки вместе с вами читают ваши многочисленные двойники в других вселенных; или, возможно, просторы космоса заполнены дочерними вселенными; или существуют вселенные, которые пульсируют в бесконечных циклах времени; а вдруг совсем рядом c нами парят другие мультивселенные, нам, увы, невидимые; а что если все возможности, допускаемые квантовой механикой, на самом деле превращаются в реальность, но каждая в своей отдельной вселенной? И, как бы странно это ни звучало, как вам нравится мультивселенная, сотворенная из чистой математики?
В своем блестящем стиле, усыпанном красивыми аналогиями и яркими примерами, Брайан Грин - один из всемирно признанных физиков - рисует удивительно богатый мир мультивселенных и предлагает читателям проследовать вместе с ним через параллельные вселенные по пути, ведущему к познанию истины."

И особенно, женщину-физика Лизу Рэндалл, профессора Гарвардского университета (США), одну из 100 самых влиятельных интеллектуалов мира (по версии Time)

Лиза Рэндалл "Закрученные пассажи. Проникая в тайны скрытых размерностей пространства"
"Вселенная полна удивительных тайн. Возможно, она скрывает от нас дополнительные измерения, разительно отличающиеся от всего, что может себе представить наш здравый смысл, взращенный в обычном трехмерном пространстве. И хотя с каждым годом мы узнаем все больше и больше о нашем мире, сегодня как никогда ранее мы осознаем, что для понимания истинной природы Вселенной нам необходимо сделать еще очень многое.
Лиза Рэндалл принадлежит к разряду тех ученых, которые сами, своими собственными исследованиями совершают прорывы и раздвигают границы современной науки, пытаясь найти ответы на фундаментальные вопросы, поставленные природой.
Л. Рэндалл проводит нас через потрясающий мир закрученных дополнительных измерений, лежащих, возможно, в основе нашей Вселенной, и показывает путь, следуя которому мы сможем убедиться в их существовании.
Книга "Закрученные пассажи" увлекает читателя в удивительное путешествие, проводя его через цепочку открытий от начала двадцатого века до настоящих дней, объясняя суть противоречий между теорией относительности, квантовой механикой и гравитацией, описывая достижения физики элементарных частиц, проблему иерархии, скейлинг, Великое объединение, суперсимметрию, дополнительные измерения, параллельные миры, эволюцию струнных теорий и многое другое.
В непринужденной и занимательной форме Лиза Рэндалл беседует с читателем, раскрывая таинства сложной науки и увлекательно объясняя загадки мириад миров, существующих, возможно, рядом с тем миром, в котором мы живем и который мы только начинаем постигать"

И не только он!!!
Я как здравомыслящий человек, знающий истинную цену успеху и -женщина, солидарна с автором! Эти мужчины очень много вложили в своё развитие, не каждый психолог сравниться с ними и при первой попытке забрать у них приобретенное всё что Вы получите в лучшем случае айфон, т/с, квартиру, а в ином ...

Девочки, они сидят на заднем сидении премиум авто в пробках. Иногда за рулем хороших автомобилей.