О мужском самолюбии

а вам не хочется себя добытчиком чувствовать? быть главой, обеспечивать , не?

мужичок нынче мелкий пошел. все ему мнится, что все тетки спят и видят, как к нему в кошелек залезть, за чашку кофе удавится. а на деле и сам не прочь тетке на шею присесть. нда

Я с вами согласна, мужчины и женщины одинаковы, это бабы некоторые вдруг возомнили что мужики обязаны тащить всё на себе, как чуть что так кричат по всюду что ущемляют наши права, ага, а как деньги зарабатывать так вдруг становятся такие немощные, всё мужик обязан, ничего подобного, зарабатываешь больше, молодец! но муж тоже зарабатывает какая разница сколько, лично я считаю что главное чтоб семья в достатке была, а уж кто сколько заработал тот столько смог...

,,.....)))) Дорогой, я - женщина. Я не хочу быть сильной и решать все за двоих.Если ты не хочешь, то давай останемся подругами и найдем себе мужиков.....,, :)))))

Главное, не какая у Вас зарплата, а какой потенциал. Т.е. элементарная способность "расти" вместе с партнершей, если она успешнее и прилагает к этому усилия, не важно, в каком плане, материальном ли, духовном, карьерном. Очень сложно жить с мужчиной, который ни к чему не стремится в жизни, особенно семейной. Сразу осознаешь, что рядом "унылое болото" и оно может "затянуть". Не обязательно, чтобы зп у него была заоблачная. Может, у него руки "золотые" и он по дому может любую вещь сам починить, дабы не тратиться на плотника, сантехника и.т.д. У одной моей знакомой семейной пары жена получает в разы больше самый успешных мужчин в городе. Она умеет зарабатывать. А муж с удовольствием делает дома ремонт, нянчится с ребенком, которого жена родила без отрыва от работы и через месяц уже поскакала снова работать. Она не умеет по-другому. Старшего ребенка муж возит на секции, дома готовит, убирает, проверяет уроки, ходит в школу, следит за чистотой. И это для них норма. Так что, все индивидуально. Опять же, я знаю мужчину, который не приемлет вообще, чтобы его жена работала, запрещает ей носить штаны, водить машину, таскать тяжести, иметь собственное мнение. Ну вот такой вот сторонник "домостроя". И его жена чувствует себя защищенной и счастливой. Она наоборот делает все, чтобы муж почувствовал себя мужчиной, даже в мелочах. Так что, нет единых критериев. Если Вас и Вашу половинку все устраивает, зачем оборачиваться на чье-то мнение?

Автор, ответ лежит на поверхности. Если я получаю существенно больше мужчины, то не хочу и не буду спрашивать, могу ли я потратить столько-то на туфли, телефон, автомобиль, болонку...(сами продолжите). Стало быть, в доме кто хозяин? Вот он и конфликт самолюбий. Гоша из упомянутого вами фильма далеко не всем кажется идеалом. Разве только с чисткой обуви у него 100% попадания.

Если бы мужчины ещё и в декрет ходили, и рожали, и вскармливали, тогда бы были на равных. А так, если женщина дома добытчик, как она сможет детей рожать? Кто в это время будет зарабатывать и приносить еду?

А это, видимо, "по наследству" от родителей досталось: у них никогда не было разделения на добытчика и домохозяйку. Всегда зарабатывали примерно одинаково и обязанности по дому тоже делились примерно поровну.

Насчёт второго - лично я если за что-то, как вы говорите, удавлюсь, то за какие-нибудь недешёвые, но далеко не необходимые вещи.

Ну да, я в основном ремонтирую всё своими силами, к мастерам обращаюсь очень редко, в самых крайних случаях. Но современных девушек (практически всех, с которыми были отношения) и это не устраивает... так что никакой половинки у меня нет.

У вас, видимо, "мужской заработок - общий, а женский - её собственный (какого бы размера он ни был)"? Тут речь не о таком раскладе.

Ты дибил автор, мне как представителю сильного пола и носителю двух яиц, в отличие от тебя, просто стыдно бы стало приходить домой к женщине которая зарабатывает больше меня.

типично женская тактика - переход на личности

типичная бабская логика - видеть то, чего нет

"Ты дибил автор..."

не?

Вы ошибаетесь и дело даже не в деньгах. Тем более в случае если женщина любит, ей вообще наплевать на то,сколько вы зарабатываете, но то что она где-то в глубине души будет вас не уважать и не считаться с вашим мнением - это факт. Главное - это стремление, желание мучжины быть во всем первым и главным, его умение себя реализовывать в жизни. Потому что нереализованный в профессии мужчина, который получает меньше, с психологической точки зрения все равно будет в семье вторым номером. Тем более надо понимать, что рано или поздно появятся дети, женщина не сможет работать какое-то время, а зарплаты мужчины в таком случае не будет ни на что хватать. И о каком уже бюджете может идти речь? У женщин в этом плане логика гараздо практичнее,за таких просто не выходят замуж.

Общий бюджет хорошо копить в старости, получая при этом одинаковую пенсию.

Так, что Автор не пытайтесь тешить себя иллюзиями, если вы конечно не альфонс.

Сказать человеку правду кошмарное деяние, не?

Какими иллюзиями? У меня два десятка лет перед глазами был наглядный пример такого расклада - родители. Не было у них "первого" и "второго номера".

Детей я в настоящее время не хочу.

И почему это мужчина, реализовавшийся в профессии, обязательно будет получать больше женщины? Всё ведь зависит от того, какая именно профессия и должность у него и у неё, так ведь? Допустим, он - научный сотрудник, а она - предприниматель.

А "любит, но в глубине души не уважает" - это как???

Мне кажется, что когда мужчина хорошо зарабатывает он увереннее себя чувствует. Должно быть стремление. По сути жить с человеком только из-за того что он зарабатывает много считаю не правильным. В этом есть что-то проститутское....

Мне важно, чтоб мужчина больше меня зарабатывал. Если он не делает этого, то я имею полное право не делать свои прямые обязанности, т.к. я - добытчик в семье. Это наш менталитет и наше образование. Нас учили, что мужчина должен быть главой семьи, что он сильнее и т.д. И больший заработок это подтверждает, как некий атрибут власти...

Мне лично очень приятно, когда мужчина зарабатывает больше меня, когда он успешнее, но это скорее проистекает из моей заниженной самооценки. Т.е. если мой мужчина не такой успешный, как бы мне хотелось, то и я вроде бы л охушка с ним. Но это мои личные тараканы ...

Знаю несколько пар, где жена зарабатывает больше мужа, на жизнь хватает, она из-за этого мужа не попрекает, так как зарплаты вполне приличные у обоих, просто она на данный момент времени зарабатывает больше. А разницу мужчина может вполне компенсировать ?золотыми руками?, принятием мужских решений. Т.е. если он не пролеживает все свободное время на диване, то все в порядке. Женщина знает, что он старается, не ленится, и мудрой женщине этого вполне достаточно.

Редкая женщина будет уважать мужчину, который висит у нее на шее, да и на СУММУ расчитывать в таком случае со стороны мужчины - наглость, альфонсизм

Ё-моё... На сумму рассчитывать - уже тоже альфонсизм??? Насколько я знаю, альфонсизмом всегда было рассчитывать ТОЛЬКО на женский заработок, а самому не вкладывать в семейный бюджет ничего

Ведь главное, чтоб СУММЫ на жизнь хватало, не так ли? [/quote]

Как бы не так! Вы домой принесете 10т.р жена - 50т.р. СУММЫ хватит! Горбаться дальше, дорогая, меня так устраивает! Как вам не стыдно!? Вы же МУЖЧИНА!

Как бы не так! Вы домой принесете 10т.р жена - 50т.р. СУММЫ хватит! Горбаться дальше, дорогая, меня так устраивает! Как вам не стыдно!? Вы же МУЖЧИНА!

почему горбаться? что если она, скажем, в офисе столько зарабатывает, а горбатится как раз он, просто меньше получает? не всегда же затраченное время и силы пропорциональны зарплате

С какой стати женщине вкладывать в бюджет больше? Ты че, дома шуршишь по хозяйству, детей рожаешь?

Это ее деньги и она сама найдет куда их потратить.

Во мужик пошел......Женщина должна больше зарабатывать, детей рожать, стирать, убирать и т.д. Мужчины!!!! Ауууууууу!!!!!! Вы вообще совесть потеряли??

Вы путаете понятия "работать" и "зарабатывать". Плохо, когда женщина больше РАБОТАЕТ.

Ну знаете, это что-то из серии и хочется и колится. Типа противостояния разум и чувства.

Вы же спрашивали женское мнение - оно такого, увы. Нам подсознательно хочется, чтобы мужчина нас во всем превосходил, считаю, что если например я получаю больше мужа имею право диктовать свои условия и покупать, то что захочу, не считаяясь с его мнением или ставя его перед фактом, что наверное со временем будет наростать как снежный ком и выливаться в ссоры. Я не говорю про всех, есть женщины которым нужен подкаблучник, лижбы рядом был, как говорится. Сейчас все больше союзов, где женщина лидер, а мужчина как бы в тени, что на мой взгляд неправильно. И судя по всему большинство мужчин, роль второго плана вполне устраивает.

А почему либо глава и покровитель, либо подкаблучник? Почему не что-то типа друга и соратника? Или девушек, желающих такого расклада, сейчас практически не осталось?

И по вашей логике выходит, что семья, где я вырос - редкость??? (тамошний расклад я описал выше).

Друг - соратник это круто!!!!

аххахахахахахах

Это чисто мое субъективное мнение. Друг/соратник, конечно хорошо, но скорее для последнего романтика. Жизнь слишком материальна, сейчас нельзя пойти в магазин и за стихи получить шоколадку например, слова - это прекрасно, но нужны поступки, действия, женщинам нужна уверенность в завтрашнем дне. Мы думаем о будущем, о том, что будут дети и их надо кормить, дать достойное образование, мы думаем о том, чтобы не считать каждую копейку и не экономить на себе, мы хотим чувствовать себя слабыми рядом с сильным мужчиной...Можно бесконечно перечеслять.

Насчет родителей, так это и не редкость, во времена бывшего СССР - это классика.У меня мама с папой так живут почти 30 лет)))Но раньше время другое было, зарплаты другие, ценности, да и мир был другим.

Так никто же не говорит о пустых словах и БЕЗдействии, при чём тут это?

А можно поподробнее насчёт мира и ценностей (нынешнее vs тогдашнее)? И разъясните, пожалуйста, почему такая модель отношений, как у родителей, сейчас не катит.

Встречный вопрос. А в чем проявляются действия такого мужчины, которого все устраивает и который довольствуется тем, что есть. Где его амбиции? В каком они месте? Почему он например не хочет номенироваться на нобелевскую премию, а не быть обычным научным сотрудником или менеджером среднего звена?Что мешает ему реализоваться?

По поводу мира ценностей, расписывать можно все долго. Раньше институт семьи/брака вкладывался в умы детей с пеленок. Чтобы быть как все и не выделяться из толпы, люди быстро женились с надеждой стерпится-слюбится. Средняя рабочая зарплата была у всех примерно одинаковой, выбирать мол, этот лучше, а этот хуже не приходилось. Да и выбора такого не было.

И всех все типо устраивало.

Сейчас ценится свободная,не обременительная холостяцкая жизнь или сожительство. У людей появился выбор, женщины стали тщательней выбирать себе мужей и понятно, что все это исходя из финансовой стороны вопроса.

Поэтому многие из них все еще ждут принцев и жалуются на одиночество, а другие работают и добиваются всего сами.

У меня есть подруга, очень богатая, так вот она стала лесбиянкой. После того как она пару раз обжигалась на альфонсах, решила, что пора с мужчинами завязывать, ну у нее и склад ума мужской и характер пробивной, хотя со внешностью проблем нет, так что вполне могла бы найти достойного мужчин, но как-то уж слишком разочаровалась. Один хотел ее женить на себе,как только увидел ее квартиру)))другой попросил взаймы, когда уволился с работы, короче говоря - ей тотально не везло. теперь счастливо живет с девушкой, вот уже 3-й год, никто ни на что не претендует и не жалуется. Вот тебе и друг/соратник. Пример конечно не ахти, но факт остается фактом.

"Не хочу быть НС - хочу быть нобелевским лауреатом".

То же самое, что "не хочу быть вольною царицей - хочу быть владычицей морскою". Чем закончилось последнее - все мы знаем.

Короче, нужно уметь вовремя остановиться. Или я ошибаюсь?

Вообще, что плохого, если уровень жизни устраивает? Нужно что, быть в этом плане ненасытным? Почему нужно выложиться обязательно ПО МАКСИМУМУ? Ради чего?

If the man's salary lower than woman, he should be sent to the garden.

Как там сказала Фаина Раневская: "Если человека все устраивает, то он полный идиот. Здорового человека в нормальной памяти не может всегда и все устраивать".

Ответ прост - за старания рано или поздно придет награда. Так, что почему бы не напрячь задницу в молодости,чтобы расслабить ее к старости, а не наоборот?

какая?

Денежное вознаграждение разумеется))))

Александр, смотрите.

Когда мы только начали встречаться с будущим мужем, я зарабатывала в 7-10 раз больше него. Понимая, что есть такая штука, как самолюбие, я не хотела оплачивать наши счета или свои счета при нем. Поэтому я "включила дуру" по принципу "ой, дорогой, я не умею обращаться с деньгами, вот вчера кредитку потеряла, позавчера бумажник вытащили, пусть побудут у тебя, хорошо?"

В дальнейшем так и пошло. Все деньги в дом, мужу, потом прошу деньги у него. Или не прошу, а он сам оплачивает что-то.

Ситуация была почти идеальной, т.к. нам на все хватало, ничье самолюбие не страдало, да и я стала тратить деньги не так бездумно, как раньше. Но!

Настал момент, когда мой бизнес забарахлил. Денежный поток стал сначала отрицательным, потом нулевым, потом - ну, по две копейки раз в квартал. Это нормально, к 14-му году все будет ок. Но!

...Оказалось, что муж не может содержать семью )))

У нас не дешевая недвижимость, не дешевые мед.страховки, не супер-дорогие, но нормальные авто. Но я не могу ни одежу себе купить ни трусы.

А муж... Муж говорит, "слушай, что-то давно не отдыхали... " или "Слушай, денег ни фига нет, надоедает это уже.... Давай что-ли "ХХХ" продадим?" И озвучивает какой-то предмет, стоимостью в несколько сотен тысяч долларов.

Это я к чему.... Мой муж - достойный и порядочный человек. Просто в какой-то момент он расслабился по принципу "ну а что, семье же на жизнь хватает?" А для мужчины такая позиция не есть хорошо. Мужчина должен нести ответственность за семью, а как он может ее нести, если не знает цену деньгам? (А как он будет знать, если он их не зарабатывает??).

Странно.

Я, когда первый раз увидела, что муж чинит кран на кухне, впала в ступор. Для меня это сродни конструированию ракетоносителя. В этом плане я мужем очень горжусь, он у меня все может )))

О, тезка.....

Придется менять ник...

не факт.

У вашего мужа заработок не соответствует его запросам.

У меня - моим запросам соответствует.

Со второй частью высказывания соглашусь. С первой - нет.

Если речь идет не девочке/мальчике, которого родители пристроили на должность вице-президента, то любая хорошо оплачиваемая работа (даже та, которая со стороны выглядит синекурой) предполагает, что ты вкалываешь / до этого вкалывал.

а меня - наоборот, хаяли за такой подход.

Почему же? Его заработок как раз соответствует его запросам.

Только его на семью не хватает. В частности, на жену.

Да глупые еще, повзрослеют - поймут.

Почему, почему... Вы описываете западную модель.

У меня муж европеец; все наши общие друзья там же. Вот у них как раз муж и жена - партнеры и соратники. Так тоже можно, но ЛИЧНО МНЕ так не нравится.

Муж - глава семьи. А с партнером или соратником я могу только дружить. А с друзьями секса не бывает. Как-то так....

Не просто редкость, а скорее это ваши детские представления о том, как оно было. Как было на самом деле, мы не узнаем.

Ну неточно выразился) В общем, это ненормально - зная, что в семье с деньгами туго, предлагать поехать отдохнуть (как он) или ещё что-то в том же дхе. Не хватает - либо заработать, либо умерить запросы, если заработать не получается. Вот.

Кстати, об отдыхе. Как известно, современные девушки предпочитают отдыхать как минимум в Крыму (говорю об украинских, т.к. сам из Украины), но лучше - где-нибудь за границей. Я же предпочитаю отдых типа "тихая речка, лесное маленькое озеро и немудрёная снасть", как говорил генерал Михалыч. А на всех этих курортах мне просто некомфортно, и после такого "отдыха" хочется уже отдыха без кавычек... Следовательно, чтобы в наше время быть в отношениях с девушкой, нужно ещё и полюбить отдых на курортах, кроме всего прочего??? Ну или с ней туда не ездить, но её поездки полностью оплачивать. Так, что ли???

Какая разница. Она училась 5 лет, вот и зарабатывает.

живи на те деньги, которые зарабатываешь. и не разевай рот на деньги женщины, альфонс

Друг и соратник - это хорошо.

но причем тут общий бюджет?

Ну да, я в основном ремонтирую всё своими силами, к мастерам обращаюсь очень редко, в самых крайних случаях. Но современных девушек (практически всех, с которыми были отношения) и это не устраивает... так что никакой половинки у меня нет.

Вы просто не встретили еще ту девушку, которая будет именно Вашей, будет понимать Вас и ценить вопреки всему, а не за что-то. Как, собственно, и бывает в нормальных семьях. Если же Вам важно мнение окружающих и Вы чувствуете себя некомфортно, если будете зарабатывать меньше девушки-нет предела совершенству. дерзайте, учитесь, работайте, зарабатывайте.