Ликвиды и их дети!

Китайцы уже давно не работают за 200 долларов, не врите. Погуглите и узнаете, что минимальная зарплата в Китае 500 долларов.

+1

Вся соль определения в том, что все на этом форуме считают себя "ровней" "ликвиду".

+10000000000000000

Пруф? Как я ниже описал - это лишь предвзятое отношение с времён развала СССР. Называю непосредственно предприятия: Механический завод, ИЗМК Купол, Мотозавод Аксион-холдинг. гор.Ижевск. Сейчас, конечно же, начнётся нытьё, дескать это же ВПК, оно в фаворе. Ну тк что мешает пойти там научиться, а потом на частные предприятия, которые ещё большую з/п предлагают пойти?

7) Спасибо не надо, вы видимо в советское время не жили, я еще хорошо помню обувь производство "скороход" и пальто "большевичка". Каждый занимается тем, что у него лучше получается. Для того, чтобы товары были хорошими, они должны быть конкуретно способными, а для этого цена должно быть тоже конкуретнос способной. Пока весь мир по уровню жизни не сравняется(а это утопия) всегда будут товары дешевле так как где-то можно прожить на 100-200 баксов в месяц, а где-то нет.

6)Тот кто на кого-то работает никогда не при каких условиях не будет иметь больше того, кто управляет или владеет предриятием. Лучше иметь рабочее место и возможность заработать, чем быть безработным

5) Малоразвитые страны никуда не денуться от развитых, потому что товар надо кому-то сбывать. Наступит просто перепроизводство и экономика рухнет. Так что Китай ой как зависит от США и Европы, не зря они деньги для выхода из кризиса предлагают западным страна,

1) безработица рождается из-за того, что уровень жизни поднимается и произодство переносится в развивающиеся страны, но на место промышленности приходят другие индустрии услуги, финансы и тд.

Мда.. ну я незнаю, в Китае не была, нашла вот подобную статью

http://www.newsmo.ru/zavod-apple-v-kitae/

Почему гигант выпускающий самое большое количество мобильных устройств делает это в Китае? Ответ очевиден ? это дешевая рабская сила китайского народа! Ведь средняя зарплата на заводе Foxconn в Китае составляет 700 рублей в месяц, а самая большая примерно 3000 рублей у начальников-китайцев! Китайцы работают на данных заводов по 96 часов и спят рядом со своими рабочими местами.

Хотите, чтоб наших рабочих так же эксплуатировали? Может лучше радоваться, что есть возможность работать менеджерами чем на заводе пахать?

А вот почитайте http://www.newsland.ru/news/detail/id/878519/

Отлично вам мозги промыли.)))

7) В советское время ткани из которых производились вещи были натуральными и качественными, такого качества ткани сейчас стоят очень дорого и не каждый себе может позволить. Сейчас все вещи делаются из дерьмового материала, для того, чтобы вы их быстрее выкидывали по купали новые. Как же иначе увеличить продажи? Предьставьте, если вы будете носить пальто 10 лет и ему сносу нет. такая же и техника сейчас. Холодильники произведенные в СССР, работают до сих пор. Сколько работает современная техника? Дай бог гарантийный ремонт, чтобы отработала.

6). С этим я соглашусь конечно, капиталист всегда забирает прибыль себе лично. И если бы не было налогов, то никогда бы ею не делился.

Я жил в советское время. Носили и обували. Не супер, но приемлемо. И что?

Кто СЕЙЧАС мешает нашим умнейшим руководителям страны и руководителям предприятий выпускать конкурентноспособную продукцию?

По идее - перейдя на рыночную экономику - страна должна качественно шагнуть вперед по конкурентноспости. И как - шагнула?

Судя по товарам в магазинах - не шагнула, а провалилась.

Знаете почему провалилась? Потому что НИКОМУ это не надо.

Зачем связываться с производством - это же такой геморрой. Проще купить в Китае и перепрадать, ну и кинуть немного на пособия безработным.

Нельзя нормально прожить на 200-300 баксов везде. Чтобы так жить - надо отказаться от много. Т.е. выживать.

Т.е. те, кто делают продукцию - выживают, а те, кто ею пользуется в развитых странах - живут.

"Хорошая" стратегия - главное "справедливая".

5). Это на первых порах - да, они зависят друг от друга, но потом, когда производство все оказывается на их территории, то ....Китай стал мировой державой и США уже его боится. Именно поэтому и идут войны в Ливии, Сирии и т.д.

6). Безработица выгодна капиталисту в первую очередь, чтобы диктовать свои условия. При СССР не было безработицы и работы было много и трудились хорошо.И люди были счастливы.

А кстати, почему только производство?

Давайте вообще все переделаем.

Наймем китайцев во все сферы, и в руководство страны тоже.

Банки, медицина, торговля, транспорт и т.д.

Все. А сами будем ничего не делать. Так ведь лучше будет? И дешевле.

А нет. Так не получится деньги из воздуха делать. В этом вся соль.

[quote="Посетитель"]AПосетитель.

Если вы за справедливость во всем мире, вам к антиглобалистам надо (у меня под окнами офис тусуются уже пол года в палатках живут, чего хотят сами не знают, но с финансистами из близжайших банков очень любят поспорить о том, как Европу из кризиса выводить, при этом работать сами не спешат.)

Не может работник быть конкуретно способным, если прожиточный минимум в стране и пособее по безработице выше, чем зарплата у китайца. Когда-то в России средняя зарплата была 150-200 долларов (еще лет 15 назад) вот тогда были возможности для развития производства. Но вы уверены, что хотели бы быть той страной, которую Европа и США используют для производства? Хотите дымящиеся заводы/фабрики и удержание уровеня зарплат на низком уровне, чтоб быть конкуретно способными?

Как можно так легко рассуждать об этом?))) Если даже политологи, специально обучавшиеся не по пропагандистским материалам, не могут прийти к единому мнению в восточном вопросе.

Безработица, кстати, не выгодна всем. Нужны также и рынки сбыта, а если покупательская способность никакая, то всё дело тухнет.

Все правильно. И логично.

Только не должно быть так, что соотношение между доходом работодателя и доходом самой низкооплачиваемой профессии на данном предприятии было 1000/1 и более.

Потому что это нереально с точки зрения здравого смысла, чтобы доля работодателя в изготовлении единицы продукции была во столько раз больше.

Поэтому в развитых странах следят за этим соотношением, чтобы была хоть какая-то справедливость.

Я вас умоляю )) Я работаю в большом холдинге в Европе(занимаются в основном торговлей и сбытом металла, но добыча производство немного тоже). Самая низшая зарплата какого-нибудь клерка - это 17-18тыс евро в год. Тот кто стоит у руля, получает куда больше чем в 1000 раз именно потому, что имеет акции компании. У сверx богатых нет зарплат, у них прибыль. За справедливостью надо к коммунистам идти.

Хорошо поработали - прибыль, плохо поработали фиг прибыли, иногда и убытки, а работникам все равно зарплату надо платить

ммм, на самом деле, всё правильно, но есть один маленький нюанс. Знаете, как получает большие деньги "хороший врач"? - Он просто не работает.

А для того, чтобы "хороший врач" пациента хотя бы осмотрел, надо ему заплатить в частном порядке. И не 500 рублей. Сейчас, возможно, уже и не тысячу. Тогда он вздохнёт и пойдёт что-нибудь сделает. За что-нибудь более весомое размер мзды, соответственно, больше.

Короче, почти любая высокая зарплата - зиждется на своеобразном "взяточничестве".

Что и требовалось доказать.

Какой никакой плохой строй при СССР был, но можно было рассчитывать на справедливость хоть в чем-то. Но не сейчас.

Сейчас конечно свой карман ближе.

А зарплата это не такая уж и большая часть расходов. Деньги на нее всегда найдутся ( можно продать бизнес, собственность). К тому же в белую платят в основном бюджетникам. А на деньги в конверте договора не было))

Безработица не выгодна, однако же с упорством, достойным восхищения ведущие страны переводят производства в Азию.

Видимо о тамошних безработных больше пекутся, чем о своих.

Кстати, это даже гуманно с одной стороны.

Да не от США зависит, а от печатного станка США.

США обменивает свои фантики на товары. Их доля в мировом производстве - около 20%, а потребления √ около 40%. (это на 2011 год данные).

Вот где настоящие лентяи то, а не в РФ.

А экономика конечно перенасыщенна. Один Китай за весь мир может работать. А другие лежать под пальмами.

Чтобы хоть как-то сбыть товары - людей заманивают кредитами. Раскручивают долговую спираль, что опять же ведет к кризису.

В мире все страны не могут быть богатыми. Все уравновешивается бедными странами.

Но уж лучше своя страна будет в первую очередь работающей, обеспеченной.

Зачем кормить другие страны - не понятно.

Кстати СССР кормил себя и еще несколько стран. Его в этом упрекают. Согласен.

Но сейчас то какой смысл наступать на те же грабли?

Мы даем работу всем окружающим странам, покупая их товары, и даже СНГ.

Американцы в этом плане молодцы. Их кормят за их фантики. Вот действительно - грамотные люди сидят у них.

Какая справедливость, простите? Та же элита жила шикарно за счет того, что деньги стекались на верх и была минимальная уравниловка для обычных граждан, просто они это скрывали и не делали все в открытую. Рабочий класс получал больше, чем образованный инженер и врач (то, что у этих людей низкие зарплаты сейчас - это все отголоски СССР)

Да в СССР была 100% занятость населения, но человека не возможно было уволить, пусть он хоть 100 раз бездельник и пьяница. Не было здоровой конкуренции, отсюда не было желания улучшать качество продукции. Те, кто имел мозги не мог себя проявить и начать работать на себя, все были равны - летняи и лодыри. Вот теперь лентяи и лодыри конечно же с настальгией те времена вспоминают, потому что работать надо, а если не будешь, тебя увлолят и другого на твое место возьмут

Элита жила шикарно? По современным меркам даже довольно скромно.

Инженеры и врачи сейчас на уровне или больше рабочих получают. В зависимости от региона и отрасли конечно. Сейчас вообще полная неразбериха в оплате труда. От балды.

Да, это были минус. Лентяев жалели.

Но небольшая конкуренция была и при СССР. Особенно в военной промышленности. Еще при Сталине это началось. А также в авиации.

Но сейчас конкуренция не сказывается особо.

Не помогает это пока нашей промышленности. Особенно на примере ВАЗ это видно.

Ну так прогресс идет, чего вы хотите :)) Народ тоже в общей массе лучше живет, чем 20-30-40 лет назад.

Дачи на рублевке как были у элиты, так и сейчас там селятся, поездки заграницу, когда вся страна была не выездная и отдыхала на 1ом единственном Черном море друг на дружке. При том, что все граждане довольствовались продукцией отечественного производствa, элита почему-то предпочитала заграничного - почему не задумывались?

У меня прабабушка была арфисткой Мариинского (тогда Кировского театра) и хоть элиткой как таковой не была, но заграницу постоянно выезжала с театром. Одежду покупать не могли себе позволить даже на ее очень хорошую зарплату профессора консерватории и арфистки(это говорит о том, что доходы граждан CCCP в сранении с европейскими гражданами были сильно занижены), но покупали ткани для пошива одежды дома. Не думают что от того, что в СССР был огромный выбор и качество товаров

Вы вообще считаете это нормально, что врача или инженера получают на уровне рабочего? Слава Богу, что сейчас получают чуть больше, во всем мире тот, кто больше учиться, получает больше того, что работать на завод после школы пошел (про наемных работников речь естественно) причем в разы.

Сейчас все бездельники полезли наверх лавиной.

Потому что толку от них в реальном секторе немного. Но за счет наглости, напора, бессовестности пробиваются до хороших высот.

При СССР такое тоже было, но там хоть реально секирбашка делали, если план сорвешь. Поэтому все-таки старались поумнее ставить руководителей.

А сейчас бывает таких встретишь бизнесменов - мама дорогая...Пень пнем.

Но есть и очень хорошие конечно.

А уж в руководстве один Ме что стоит со своими лампочками 100Вт.

Тут была тема. Девушка писала, что зарплата офигенная на фирме, а делать нечего особо. И это даже ее пугает.

Лучше чем 20, но хуже чем 30 точно. Тогда средний уровень по стране гораздо лучше был. Про 40 точно не могу сказать.

Хороший препод/врач/инженер/строитель будет получать столько или чуть меньше. Ключевое слово - хороший.

Препод добьет репетиторством, врача народ прокормит (С) знакомый хирург, инженеры востребованы заграницей, а хорошие строители и тут хорошо живут (есть знакомые в этой сфере, так что в курсе - про таджиков никто не говорит).

Да большинство дач были служебными. Были и частные. И у научных работников. У писателей, артистов.

Показывали дачу Горбачева. Срамота просто по сегодняшним меркам.

Продавали в магазинах и импорт. Югославские сапоги например.

Причем мы ездили частенько в область - там в местных магазинах был получше выбор.

За границу ездили, не преуменьшайте. В страны СЭВ.

Если невыездной - значит либо косяки были, либо работал с секретностью.

Вообще-то надо смотреть на квалификацию.

Иногда действительно инженер должен больше получать, если сложные системы и проекты делает.

А есть рабочие высокой квалификации, которые делают , например, штампы и др. сложные изделия. Они должны больше получать, чем рядовой инженер.

Знаете, у меня папа в советское время был инженером, секретные самолеты разрабатывал, получая за это гроши и зарплату ниже среднего рабочего. Это по вашему нормально? Он в единственный отпуск в году вынужден был в Сибирь летать "на шабашку" и в ужасных условиях тайги (где после одного удара по руке убивали несколько десятков комаров) на лесоповале работать, чтоб семью нормально содержать.

Ерунду не пишите. 30 лет назад жизнь в коммуналке для человека с более менее хорошей должностью считалась нормой. Сейчас люди с более менее нормальными доходами берут ипотеку и могут себе позволить жить отдельно, хотя бы снимая жилье. Люди были менее притязательные в силу того, что выбора особого не было. Другое дело,что возможно они были более счастливы, потому что сравнить реально было не с чем

кто ездил то? Из моих родственников и знакомых заграницей была только прабабушка в те годы и то только потому, что работа такая была. Посмотрите фильмы тех времен, с каким трудом и по какому блату(опять же элита) получали эти путевки. Да ту же интер девочку посмотрите. К иностранцам подойти было зачастую не реально, а те группы, которые ездили заграницу имели специального агента КГБ приставленого к ним, который обо всем докладывал по приезду

Верю. Сколько зарплата была в рублях и год?

рублей 110-120(елси не меньше), точно не могу сказать

Это не ерунда.

30 лет назад у нас в городе ( провинция, 300т нас.) очень бодро строили жилье. Почти все коммуналки расселили. Но не успели .1992 год начался.

Вот в Питере - да, куча коммуналок осталась.

"Ипотека оказалась недоступной для 81 процента россиян "

http://www.gorod55.ru/news/article/show/?rubric=2&id=133​98 от 28.04.12г.

Вдвоем еще как-то можно тянуть. В одиночку очень непросто.

Значит у вас секретка была. У нас, кто не в секретке, знакомые ездили в 80е в загранку.ГДР, Венгрия, Польша. Рядовые инженеры проектного института.

В 70-е не знаю как было.

Вот ссылка по выездам за границу в 80е.

http://tourlib.net/books_tourism/EkonTur8.htm

Для примера:

1989г ---------------8млн человек побывало

Просто большинство в оборонке работало, потом легче стало в 90е.

Возможно. Правда смотря какой год и категория инженера.

Вот тоже статья про это

"Граждане СССР были богаче жителей России" от 28.05.2012

http://militariorg.ucoz.ru/publ/grazhdane_sssr_byli_bogache_​zhitelej_rossii/1-1-0-3751

только эта дешевая рабочая сила тоже люди и у них тоже свои планы на будущее свое и страны

они вовсе не ради вас стараются за копейки

пока вы сидите в расслабухе Китай и Индия растут и делят между собой мир. скоро все англоязычные страны которые кроме банков ничего не производят сядут окончательно в лужу, будет у них как в Греции сейчас

Германия и Япония молодцы, что делают большинство сами и экспортируют КАЧЕСТВЕННЫЕ товары, за которые представьте себе люди до сих пор готовы платить деньги, так как это хорошие вещи, а не китайское дер ьмо, которое развалится через неделю. и да, я плачу в 2-3 раза больше за сапоги, но покупаю итальянскую обувь, а не китайскую.

Я считаю это нормальным

такие "даммы" сами отправили в себя в зону вечных очередей за "леквидами", туда им и дорога, долго будут ждать, а если и дождутся, то не факт что она ему нужна, и не удержит . Благо девок в наше время больше чем нормальных парней, или инженеров.

Это паразиты на теле общества. Но общество само больно глубоко изнутри.

Зацепила фраза про "спекулянтов-торгашей", бесят такие ограниченные люди.. вот бесят.. Да произвести трудно, технология и все такое, но это полдела, не 70%, а 50% а иногда и 30, а остальное - это продать. Думаете легко? По двум своим работам сужу, прошлая - много лет в снабжении. Так вот, на каждый товар есть десять-пятнадцать продавцов, цена практически одна и та же, ассортимент - идентичный, и исключительно их проблема сделать так, чтобы покупатель купил именно у них, а для этого: нужна стратегия продаж, четкий расчет чего и сколько и по какой цене нужно продать, причем не на месяц, а на год, два, /это уже с нынешней работы сотрудника консалтинговой фирмы/, рассчитать себестоимость, транспортные расходы, зп людям, которые будут это оформлять.. Это серьезная и трудная работа, и если ее не будут делать, то мы получим например Тольятти.. с неликвидным товаром по неоправданно высоким ценам и с низким качеством.. зато завалены все ангары.. производители блин.. Так, что торгаши получают свои деньги заслуженно, в конце концов не в чей карман они не залезают, их зп. и бонусы - это только проценты с продаж.. Насчет "неликвидов" так сук по себе нужно рубить и шапку по Сеньке выбирать и будет счастье.. Я понимаю хочется прынцессу всю из себя, ну так к ней нужно и приходить при белом коне.. А коль коня нет, ни белого ни черного, и царство, так себе то и амбиции насчет девушек иметь нужно здоровые.. ищите простую симпатичную и умненькую девушку, без претензий, да лоска у нее не будет /умные мужчины уже понимают, люксовая внешность, это на 99% косметологи, хирурги и очень дорогие средства ухода/, ну и что?

Полностью с Вами согласна. Кроме того, разве можно в РФ прокормить семью из нескольких человек на 200$? Особенно в северных регионах? Если уж на то пошло, то в Китае и цены на продукты и пр. товары ниже, хотя бы в силу более благоприятного географического расположения, позволяющего выращивать фрукты-овощи круглый год, и им не нужно тратиться на отопление 8 месяцев в году.

Пока будем покупать у китая так и будем в большой попе.

НЕЛИКВИ́Д
(Мужской род специальное)
Имущество, к-рое не может быть использовано в данном предприятии и подлежит продаже, ликвидации
Не имеет отношения к человеку!Нельзя такой термин применять к одушевленному предмету..Докатились