Договаривались родить после 30, а теперь муж спрашивает: "Зачем нам ребенок?"

Ой не лукавьте) Если бы внешность не была одной из основных ценностей, то не была бы так развита индустрия красоты. Косметика, пластические операции, фитнес, даже одежда - все это ради того, чтобы хорошо выглядеть. И, мое ИМХО: не каждая красотка хочет быть матерью. Зато каждая мать хотела бы быть красивой. Вывод - желание быть красивой важнее детей)

или цепляются к чужим детям почему то вдруг

Ну и попутного вам ветра. Мне- то какое до вас дело?

я ту ветку и помню- то с трудом, убивала время пока на более серьезной ответов ждала. И вас(уж простите) не помню

У вас очень неправильный вывод:) Куда же девать красоток с двумя, а то и тремя детьми?;) А внешний вид и индустрию красоты никто, конечно, не отменя. Я сама в этой индустрии работаю, так что взгляд изнутри имею:)) Но, имхо, весьма глупо ставить во главу угла тело. Чай не мясо на продаже

И? Какое это к вам имеет отношение? Одинокие старики часто сублимируют любовь на котов и собак. Для вас это новость?

Ох,Рината,вы доказывали,что вас не интересуют чужие семьи,но в тоже время предрекали им любовь только собачек.Я привела ваши слова.Для меня любовь к животным не сублимация,просто некоторым правда животные нравятся больше людей.В любом случае,в этом нет ничего плохого.

По этическим соображениям женщина должна иметь возможность не рожать, если не хочет. И кстати, по этим же этическим соображениям следует отменить ограничение стерилизации по возрасту.

я ту ветку и помню- то с трудом, убивала время пока на более серьезной ответов ждала. И вас(уж простите) не помню

Я не ничего на ней не писала,т.к. не хотела распять автора за его личное мнение,высказанное весьма корректно.А сидели вы там долго.В этом нет ничего предосудительного,у вас же нет проблем с памятью.

Я и не говорила, что это плохо. Перестанте мне собственные мысли втюхивать:) И никому я любовь собачек не предрекала:)) У вас, похоже, какой- то внутренний диалог самой с собой. Любите вы кого хотите, живите с кем хотите, заводите собачек, детей, кабачки. Какое это все имеет отношение ко мне?:))))

Он шуточный) Но в каждой шутке есть доля правды. Ведь эти матери 2-3-4 детей зачем-то все-таки прикладывают усилия, чтобы выглядеть хорошо. Казалось бы, чего им не забить на внешность, ведь у них уже есть дети?

Детей тоже можно рассматривать как мясо.

Вывод - желание быть красивой важнее детей)

У большинства женщин дети важнее всего.Про внешность тут давно все выясняли,теперь оказывается,что и важнее мужей.Это просто констатация факта.

Имеет, конечно. Поэтому и аборты легальны. А разговор с психологом и гинекологом нужен для того, чтоб понять, сама женщина этого хочет или этого хотят окружающие и давят на нее. Я сталкивалась с таким. Когда уже деньги на аборт несли, а потом выходили из кабинета и рожали.

Я и не говорила, что это плохо. Перестанте мне собственные мысли втюхивать:) И никому я любовь собачек не предрекала:)) У вас, похоже, какой- то внутренний диалог самой с собой. Любите вы кого хотите, живите с кем хотите, заводите собачек, детей, кабачки. Какое это все имеет отношение ко мне?:))))

Нет,Рината.К моему глубочайшему сожалению,диалог с вами.Что также перспективно как с кабачком.Всего доброго.

Женщине свойственно желание хорошо выглядеть. От наличия детей это не зависит. А считать внешность самым главным в жизни- это уже похоже на отсутствие мозгов.

Я вполне могла провести там пару часов параллельно с другими темами. Я же не отрицаю. Но вот ни автора, ни вас, ни особой темы той ветки(кроме жирные любят сало) не помню. Не обижайтесь, я давно на вумане, научилась запоминать только интересных собеседников и информативные темы. Остальное так, время убить

Для вас и это тайна?:) Позвоните маме и спросите кого она спасать будет при смертельной опасности, вас или вашего папу?;)

Хорошо, вернемся поближе к теме топика? Гинекологи в случае беременности пациентки случайно не проводят бесед с ее мужем, чтобы выяснить, не давят ли на него и хочет ли он вообще этого ребенка? И как насчет этических ограничений в этом случае?

Не знаю как насчет папы, зато проводились исследования на тему что сильнее - инстинкт самосохранения или инстинкт защищать ребенка. Так вот оказалось, что таки инстинкт самосохранения. За долю секунды до того как включится разум и решит, что надо бы спасти ребенка, инстинкт разжимал руки женщины и она выпускала ребенка, чтобы ухватиться и спастись самой. Ссылку только не просите, не найду уже.

Интересно, если муж против, то женщину силком потрошить начнут? Вы себе это так представляете?

Все чисто. Врач имеет право на разговор с пациентом. Муж- не пациент

Ну если САМЫМ главным, то да. И муклы это демонстрируют.

Вообще и вы, кажется, всех в кучу смешали. Я против беременности обманом

а это вы вообще к чему? Тут про выбор между ребенком и мужем

Как удобно, не правда ли) Муж не пациент, а скотина бессловесная. В общем ясно, что основа этических ограничений - двойные стандарты.

я не знаю, что такое муклы

Это вы про выбор между ребенком и мужем, а мне просто вспомнилось.

Удобно или нет, но так уж устроен мир:)

Справедливости ради, это не я о выборе между ребенком и мужем. Я лишь отвечала на реплику

То же самое вправе сказать муж автора))

Интересно, чем автор все эти годы предохранялась. Если гормональными средствами, я бы сейчас непременно сказала, что травить себя больше не буду, и всю ответственность за предохранение переложила бы на мужа.

Нет, я представляю ее потенциальной матерью-одиночкой.

нет, это не равнозначная ситуация. Он автору обещал и автор 6 лет ждала.

иногда и так происходит. В чем вы усмотрели двойные стандарты?

Ссылаться на устройство мира, значит оправдывать любой поступок. Дескать, се ла ви, крошка. Автор вот напирает на инстинкты свои, это тоже в некотором роде снятие с себя ответстенности - я не виновата, это все инстинкт. А муж 6 лет думал, взвешивал, и пришел к выводу что рождение ребенка для него неприемлимо. И он имел на это право, ведь таково устройство мира! А что он там обещал... Не все обещания стоит выполнять, а то так собственную жизнь под откос пустить можно.

Например в том, что у мужчины не всегда удосуживаются спросить, хочет ли он ребенка.

Вот и автор свою жизнь под откос пускать не хочет, она от прежних договоренностей не уходит. И на самом деле рождение ребенка еще ни одного мужчину не угробило.

В таком случае, там семьи и так уже нет. Потому. что такую подлость не совершают по отношению к любимому человеку. Подпишусь под своими же словами- выяснить. поставить точки над i и начать поиски своего мужчины.

Обычно мужчины сами об этом заявляют. И довольно громко:)) Проблема- то в том, что ребенок не в пробирке, которую взяли и разбили. Ребенок в теле матери. А своим телом женщина вправе распоряжаться как хочет. Другое дело, когда потом пытаются заставить мужчину содержать- по мне, это неэтично, даже несмотря на закон. А раз взяла на себя ответственность и решила рожать ни смотря ни на что- какой выход? Заламывать руки и силой абортировать?

Вот об этом я и толкую!

Нет, рожать, но без претензий к мужчине. Пусть каждый остается при своем.

340- вы каким- то образом представляете подобную ситуацию с законным мужем? Типа, ты, дорогая, рожай, но я остаюсь при своем и ко мне никаких претензий?

Об этом можно было бы поспорить. Из-за рождения ребенка огромное количество мужчин вынуждены были отказаться от любимой работы в пользу более высокооплачиваемой. Отказаться от образования, потому что надо пахать на ребенка. Похоронили мечты о мотоцикле/двухместном кабриолете/квартире-студии/крутом фотоаппарате за 3 тыс.$. Да масса всего еще. И не надо думать, что это все блажь и второстепенные вещи. Так что в моральном плане очень многих мужчин дети уничтожили и размазали.

Логично предположить развод в таком случае. Как многие тут и предлагали, кстати.

ну тогда и жениться не надо. А то понадобятся жене деньги- и размажет мужа отсутствие фотоаппарата за $3000. Не дай бог заболеет мать, и придется деньги ей на операцию давать- уничтожит сына отсутствие мотоцикла. С такой жизненной позицией нужно жить самому и сразу обозначать окружающим свою позицию

Думаю, логичная развязка именно такой не будет. Разве, если муж не переоценит свои ценности

Не согласна. Женятся обычно сознательно, хотят чтобы эта женщина вошла в их жизнь. А ребенок, если он нежеланный, помеха благополучию.

Да чего там. Мой муж недавно купил двухместную машину (не кабриолет)). Детные друзья с горящими глазами осматривают, восхищаются, а потом грустнеют и говорят, мол да, тачка ох*енная, но мне такую куда? В нее детское кресло не поставишь. И видны все их чувства в этот момент. Их потолок теперь - практичный семейный автомобиль, возить детей, жену, коляску и тещу с холодильником. И пусть это будет хороший надежный автомобиль, но... Большинство мужчин те же дети, им нужны их взрослые игрушки. И если вместо игрушек приходится покупать только нужное и практичное, да еще под лозунгом "все лучшее - детям", они превращаются в унылых зануд с ранней лысиной и погасшим взглядом.

И, если хотите, я эту любовь мужчин к девайсам считаю примерно тем же самым, что и желание нянчить детей у женщин. Вот и вопрос, кто кого в семье больше любит, что первым откажется от своей потребности.

П.С. К счастью, у нас с мужем одинаковая любовь к девайсам и к друг другу. Бывают счастливые совпадения, чего и всем желаю, в т.ч. и автору. А теперь прошу меня извинить, супруг уже давно и настойчиво зовет к себе под бочок) Всем спокойной ночи.

Как можно сравнивать ребенка и какой-то девайс? Вы вот сравните ситуацию: разбитая машина или погибший ребенок(не дай бог).

кто мешает купить еще одну машину для души, если прямо такой взгляд потухший? Не можешь заработать - предупреждай будущую жену на берегу. Мол так и так, дорогая, никаких детей, денег только на кабриолет хватит. Согласится- значит принимает условия. А морочить женщине голову и бояться сказать, что машина с фотоаппаратом дороже- инфантилизм

А вы съездите куда-нибудь, в Коста-Рику, например. Или посмотрите на фото Ниагарского водопада. Вы никогда туда не съездите, если у вас будет ребенок. Может он и правда на фиг не нужен?