Может это уже проблема целого поколения?

еще такой момент "всплыл", люблю = уважаю, а вот уважаю не всегда = люблю. как вы считаете?

1021. Llissa. Решения то женщина принимает. А вот последствия этих решений расхлебывет кто угодно но только не сама принявшая решение.

Примеры могу привести, если у вас возникнут вопросы.

не всегда

1052 Гостье. Для моего поколения , это 39 - 41 год такого понятия как семья не существует. Остались рудименты и отдельные затухающие очажки. Я например даже не знаю где моя бывшая жена и что с ней, правда и знать не хочу. Сына воспитываю сам. Это к вопросу о детях.

Женщина как она есть в современном мире не нужна нормальному мужчине, в настоящем не женском понимании этого термина.

можно не приводить, я понимаю, о чем вы. я имела в виду другое.

Мне жаль, что ваш ребенок растет без матери. Мужчина воспитывающий ребенка самостоятельно, заслуживает уважения, это так нетипично, я даже расстерялась...Вы - молодец.

То что вы говорите о семье очень печально, но я все - таки надеюсь, что в этой картине есть большая доля вашего субъективизма и негативного опыта..

гость, мне первый раз за 3 года совместных и до этого конфетно-букетных не помню сколько даже, не хочеца лечь рядом, и засопеть довольно... а почему, я не могу понять. единственное, что приходит на ум, так получаеца...

Женщины еще больше чем мужчины изменились

1260 сообщений и тема раскрыта?

Потрудитесь и женщины объяснится почему мужчины потеряли к вам интерес. 80 процентов современных дам просто не приспособлены к жизни, не говоря уже о семейной жизни. А в семье мужчине кроме секса ( о чем все много говорят) нужно многое и многое...

"39 - 41 год", это Ваш год рождения или Вы имеете в виду семейные отношения в эти года?

Потому что первые прививки "семейной жизни" получают еще в семье родителей, глядя на их пример, впитывая семейные понятия и традиции. Мои родители развелись когда мне было 8 лет, мама несколько раз пыталась устроить свою жизнь, но не получилось. На протяжении нескольких лет, я от нее слышала: "Все они ненадежные, все они козлы.." Я ей не верила, но потом убедилась. Какое - то время была одна, и вот..встретила будущего мужа. Думаю, только потому, что его родители и сейчас вместе и там сильны традиции, мы до сих пор вместе. После негативного опыта и маминой мантры (хоть она у меня хорошая, правда!), у меня было море недоверия и я чуть что....просто сбегала от отношений. Но он у меня упрямый )) И теперь у нас все хорошо. Труднее всего тем парам, которые оба из неполных семей, мне так кажется.

Мужиков действительно слабых развелось много. Часть голубые или бисексуалы, часть алкоголики и наркоманы, те которые без вредных привычек какие-то слабые по характеру. Почему так? Общество стало другое. Раньше парни в армию сами шли, если тебя не взяли по состоянию здоровья это даже позором было. А теперь что? Мамы-папы откупают сынков, там же тяжело будет. Еще безотцовщина наверно. Да и много всего другого. В том числе и поведение женщин не на последнем месте в этом списке находится. Хотели иметь равные права, получите, только право всегда предполагает обязанность, только об этом как-то не думают.

Сильные мужчины остались, только их мало и чтобы у вас такой появился нужно самой быть слабой.

Продолжение 1267

Была на тренинге личного роста. Девушка жаловалась на своего мужа. Вот у меня уже в квартире год идет ремонт, я сама ищу строителей, сантехников и т.д., а он сволочь глазами хлопает, все видит, но помогать не хочет.

Тренер обратился с вопросом к еще одной паре, проходившей тренинг: "А кто у вас знимается ремонтом?" Муж ответил, что конечно же он, жена и знать не знает что такое сантехник.

Тогда тренер пояснил девушке, которая жаловалась на мужа: "А знаешь почему так происходит в их паре? Вот ты можешь представить, что эта женственная девушка будет объяснять сантехнику как поставить унитаз? Не можешь? Вот и я не могу. Именно поэтому муж и делает все сам, т.к. она не сможет. А у тебя как получается? Ты такая баба, которая сама хватае5тся за эти дела, а твой муж что, ему хорошо, он видит что все делается. Зачем напрягаться?"

По-моему очень правильно. Я вот по характеру очень сильная, а вот рядом с мужиками делаю вид, что я ничего не умею, еще как помогают.

В ранней молодости у меня была, как вы пишете "правильная" модель поведения. И что вы думаете? Девушки это не ценили. Пользовались мной. "Ты мужчина, ты должен то, ты должен это", а в замен я не получал ничего. Мне это надоело, решил что мои понятия о том, как себя должен вести мужчина - предрассудки, пережитки прошлого которые я перенял от отца. Знаете, теперь я чувствую себя намного более счастливым. Те, кто мной пользовались стали дико беситься поначалу, а потом ушли в поисках других "настоящих мужчин". Прекрасная половина окружающего меня общества стала относится ко мне теплее и уважать больше. Сила мужчины не в том, чтобы следовать дурацким стереотипам, а в том чтобы отказаться от них и почувствовать себя лидером, делать то что, считаешь нужным и что принесёт желаемое тебе, поступать всегда жёстко, умно, эффективно. Это в моём понимании теперь и есть мужественность. Это, а не то что нам пытаются задвинуть с телеэкранов и обложек журналов или передать пробабки(переврав, конечно же, половину)

Мужчины сейчас не меньше на современных женщин жалуются. =)))

По-моему, моральных уродов хватало всегда. Среди обоих полов.

1269 - дурацкие стереотипы - это что?

Дурацкие стереотипы это сами знаете какие. прекрасный принц, который скачет на коне через бескрайние поля к замку, чтобы поцеловать принцессе руку и одарить букетом цветов. Понятие что мужчина должен тратится на женщину - абсолютно из той же серии. Женщина это НЕ прекрасный цветок, за которым нужно ухаживать, холить его и лелеять.Женщина это такой же человек со своими потребностями, желаниями, тупизмами и, часто, стремлением удовлетворить свои желания, манипулируя другими. Вещь которую я скажу многим не понравится. Ну нужно добиваться расположения понравившейся женщины, её нужно просто взять. Поставить её в ситуацию, когда у неё не будет другого выбора кроме как быть с тобой. Мозг в помощь.

1272, каждому свое, конечно. Но в чем то вы правы.

Лично мне грубая мужская сила не очень, но знаю, что многим нравится.

72 -хихи)) вначале не согласна, в конце согласна) хотя нет, нигде не согласна(( надо ее завоевать, обойти всех конкурентов, а то она будет думать, что выбрала вас от безысходности.. она ж такой же человек, а каждому хочется самого лучшего.

1272 да это все обыкновенный садизм и эгоизм. любой хачик так со своими женщинами обращается.

Не вижу ничего криминального в мужской ухоженности. И *** уродами не считаю. Извращения - это копрофагия и некрофилия. Чем это анальный и оральный секс мужду мужчиной и женщиной по сути отличается от такого же "КОНТАКТА" между двумя мужчинами?

показывайте

Я не отвечал, я намекнул на причины, но их не осветил из принципа

и.. неудачно..

такого быть не может, т.к. я не отвечал

допустим, существуют женщины которым брак нужен сам по себе,но скажу, быстро наступает разочарование.. это незамужняя девочка может мечтать, что брак - это решение каких-то проблем..

Я не увидел смысла и логики.

Если хотите - объясните, но думаю, что это просто фразы ни о чем.

Подмена, мы говорим о детях - причине для мужчин для брака как о свойстве, вы - как о признаке.

иметь детей чтоб былО - это стиль жизни у оч многих мужчин, к сожалению) например, один такой любящий папа запер мальчика на даче в доме и уехал в москву на два дня, вот так просто - забыл.. это не смешно, ведь он взял ребёнка с собой на лето, хорошо достали парня из окна, накомили и напоили, парню 10 лет, это друг моего сына.. вот вам конкретный пример отношения отца, который хочет в глазах бывшей жены казаться папой.

Гриб, что это ты разбушевался? Постами, как из автомата, стреляешь!

Вопрос не к Грибу. Слезайте с моей личности, мы обсуждаем общий вопрос и общую позицию.

Про это говорили многие мужчины. И опровергая этот типичный бабий развод(из большой категории "на слабо"), приводили простой пример. Вы запираете квартиру, когда уходите, не потому что считаете всех окружающих ворами.

И если не пускаете всех подряд - не значит, что не пускаете кого-то - это уже и подмена со стороны местных женщин мужской позиции.

Главная подмена-перевирание: обсуждается вопрос - кого пускать, вокруг воров МНОГО - бабы(потому что по-бабьи) перевирают позицию в: никого не хотим пускать в квартиру - делая тут же перевирание дальше мимо логикии генеря лозунг: пускайте всех подряд, НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ! иначе вы "ненастоясчие мущщины" ;-)

Итак.

1)Разводы не работают.

2)Перевирания-подмены не работают.

3)У нас ясный ум и мы дружим с логикой - ни одна баба свою кашу в голове и "девичью память" мужчине в голову залить не сумела

Гриб!!!!!!!!! Я тебя люблю! Извини, что анонимно, неловко просто перед девчонками!

Гриб вчера Арину кинул как козел без объяснения. дeрьмо а не мужчина.

1229 и выше

Габи, на все оптом отвечу. Исключения, примеры про знакомых, экзотические случаи 6-пальцевых людей при обсуждении общих вопросов и общих тенденций аргументами не являются.

Не надо их приводить

1285 Ну например, мы говорим о сексуальности взрослых людей. Мы говорим о том, что они гетересексуальны - свойство человеческой натуры, нормальной.

И приведение случаев гомосексуализма, зоофилии и т.п. не опровергают это свойство - если мы говорим о свойстве.

Женщины слабы в логике и на форуме постоянно делают эту ошибку.

Гриб, гомосексуальность - нормальна. Нормальна - от слова "норма", а поскольку данный феномен существует и у животных, и у людей на протяжении тысяч лет - его нельзя считать извращением. Звери, знаешь ли. не так пресыщены, как люди, но и среди них есть ***.

В обществе доклассовом принцип "прикрепления" иждивенцев к иждивителям был довольно простым. В качестве иждивителя прежде всего выступала мать, естественная связь которой с детьми была более чем очевидной. В результате отношения иждивения между матерью и детьми, которые были порождены общественной необходимостью в обеспечении содержания детей, были по своей природе социальными, экономическими, выступали в глазах людей как производные от естественных, биологических уз, как их необходимая сторона. Мужчина был связан с детьми не непосредственно, а только через жену. Он был обязан участвовать в содержании детей только потому, что был мужем их матери. Понятие "отец" совпадало с понятием "муж матери". Породительство, т.е. биологическое отцовство во внимание обществом не принималось и не имело общественного значения.

Когда мужчина стал единственным иждивителем положение изменилось. Его иждивенческие отношения к детям приняли прямой, непосредственный характер. Что же касается отношений наследования, то они иного характера, кроме прямого, в обществе классовом носить и не могли. Эти прямые связи отца с детьми требовали наглядного и простого обоснования. И оно было найдено - в биологическом отцовстве.

Общественные по своей природе связи иждивения и наследования были осознаны как производные от биологической связи между отцом и детьми. Биологическое отцовство, породительство выступило в глазах людей в качестве основания социального отцовства.

Результатом был взгляд на социальное и биологическое отцовство как на явления полностью тождественные. Это нашло наглядное выражение в описательных системах родства. Но хотя социальное и биологическое отцовство стали обозначаться одним словом, на практике различие между ними проводилось. Как ни велика была вера в том, что именно биологическое отцовство лежит в основе заботы мужчины о детях, однако в действительности оно, взятое само по себе, не порождало и не могло породить отношения иждивения и наследования. Мужчина не был обязан содержать детей, которые родились вне брака и соответственно не входили в состав его семьи, каким бы достоверным ни являлось его биологическое отцовство. Как уже указывалось, в классовом обществе отношения иждивения и наследования были замкнуты в пределах семьи, которая была и экономической и юридической единицей.

Но если не всякое биологическое отцовство рассматривалось обществом как социальное, то всякое социальное рассматривалось как производное от биологического, как одновременно и биологическое. Этот принцип, которым руководствовалось почти всякое классовое общество, нашел свое наиболее четкое выражение в кодексе Наполеона, статья 312 которого устанавливает, что "отцом ребенка, зачатого во время брака, является муж". В результате мужчина был обязан обеспечивать детей, рожденных в браке, даже если у него были серьезные сомнения относительно своей причастности к их появлению на свет.

Все это с неизбежностью порождало у мужчин стремление обеспечить достоверность своего биологического отцовства. То была объективная потребность, имевшая корни в существующей системе социально-экономических и семейно-экономических отношений. Она могла быть удовлетворена лишь при условии исключения возможности вступления женщины в половые отношения с каким-либо другим мужчиной, кроме мужа, причем не только после, но и до замужества. Отсюда требование к женщине не только быть верной мужу, но и сохранять девственность до вступления в брак. Во всех сколько-нибудь развитых классовых обществах потеря девушкой целомудрия считалось величайшим позором, а измена мужу рассматривалась не только как нарушение морали, но и как преступление, влекущее за собой суровое наказание. На ранних стадиях развития классового общества муж нередко имел законное право убить жену, уличенную в измене, не говоря уже о других мерах наказания. В более позднее время обязанность карать неверную жену взяло на себя государство. Так, например, во Франции еще в середине ХIХ в. супружеская неверность со стороны жены могла повлечь за собой ее заключение в тюрьму сроком от 3 месяцев до 2 лет.

Во многих обществах отец имел право наказать дочь, опозорившую его имя вступлением в добрачную связь. Строжайший запрет девушке вступать в половые отношения был связан не только с тем, что этого могло лишить ее родителей перспективы выдать ее замуж. Результатом добрачной связи мог быть ребенок. И у этого ребенка не было места в существующей системе отношений. У него не было законного иждивителя. Мать в такой роли выступить не могла, а социального отца он не имел.

Гриб это Юрий Семёнов

Брак и семья: возникновение и развитие

Лень было искать Энгельса.

Гриб, а мне? Мне ответа не будет?!

Можете взять ссылку и почитать всю работу. У Энгельса еще более подробнее и сложнее.

Арина это кто?! А впрочем неважно. Я надеюсь дождаться ответа. Все-таки Гриб мужчина, правда?

Гриб, это я гость1 даю ссылки. А то вы меня достали.

Гриб, ты любил когда-нибудь безответно?! Эх, люди........ А мне грустно.

1298 съешь чё-нить

во всем виноваты феминистки, омужичились сами, омужичили баб своим влиянием, бьют кулачками в грудь и топают ножками, борясь за свои права; много законов появилось, чтобы наказать мужиков за то, что они мужики

Гриб, ваше утверждение про то что женщине брак нужен сам по себе спорно. Во-первых, следует определиться каким женщинам, женщины в своих интересах, приоритетах не однозначны.

Во-вторых, не каждая женщина сохраняет вышеназванную потребность в течение жизни. Молодые женщины, действительно, мечтают иметь семью, мужа, но как правило, у них в голове рисуется некий образ отношений и больше интересуют те преимущества которые есть в семье, а недостатки семьи относятся на личностные проблемы, не признаются как объективные, присутствует уверенность что "со мной такого не случится" - подросковая самонадеянность.

погодите, какое же это свойство для причины желания иметь детей? Вообще желание что-то иметь, не означает факт наличия стремления такой объект делать лучше или вкладывать в него силы. Я пишу об этом. А вы о чём?

Есть женщины которые ищут мужчину, чтобы рожать детей, это тоже отдельная категория женщин, а есть те, что хотят построить отношения с мужчиной (законные, целевые, долговременные). Тоже можно сказать, что причин для брака у женщин может быть несколько, а не одна, как вы утверждаете.

Если вы хотите сказать, что у мужчины есть для брака только одна причина - это дети.. То тогда, объясните, зачем? с учётом конкретных примеров, общие рассуждения должны подкреплятся примерами и доказательством того, что это имеет место при всех прочих условиях, т.е. ВСЕГДА. У меня в первом браке не было детей, их категорически не хотел мой первый муж, и я тоже тогда была к детям не готова. Мы прожили с ним 8 лет, развелась с ним я сама, он был против развода, его устраивала я как жена, стало быть, вот конкретный пример того, что мужчине не всегда нужен брак для того, чтобы иметь детей. Женился на мне он по собственному настоянию, он уговаривал меня выйти за него замуж, и я согласилась, потому что авантюристка. Зачем моему первому мужу нужен был брак со мной для меня так и осталось загадкой, есть предположения, но это моё частное мнение, а то как он это объяснял нельзя приводить в качестве объяснений: набор фраз, звуков и эмоций.

бабы много хотят) - то им сделай... так себя веди... а это не по-мужски... бабы САМИ ПРИДУМАЛИ СТЕРЕОТИП поведения мужика а еперь сидят и горюют а что это они не вписываются) вернитесь в реальную жизнь и поймите что мужик тоже человек

Тогда возвращаемся к тому же.

Подтверждайте два лживых утверждения(второе - заведомо) чем-то или признавайтесь во лжи.

Гриб, вы не в моем вкусе.