У большинства таких "мужей" и в мыслях нет жениться!
Самое прикольное, что "изгнать" мужа из своей жизни проще - Развод, и Точка! Но с сожителями гораздо сложнее. Не секрет, что большинство из них, это ПРИЛИПАЛЫ! У меня знакомая в который раз пытается это сделать, так он, гад, спекулирует ребенком, Барахтаются так уже 9-й год, не уходит он от нее (квартира ее. у него тоже есть своя площадь)
Shenchik, почему же в грязном белье? Наверное в чистом. И даже не рыться. Мне вообще по барабану кто и к чему придет в семейной жизни. Я даже не заглядывал в паспорта к своим знакомым и не знаю что там записано. Их право.
Но если я узнаю, что они не хотят регистрировать свои взаимоотношения я для себя отмечу "не все ладно". Мое право.
И вообще мне до балды что там думают про мои взгляды. Так же как сторонники ГБ здесь говорятю Просто у меня есть жизненный опыт. В том числе примеры хорошей жизни в ГБ и плохой жизни в ЗБ. При всем этом мое мнение "не все ладно" имеет достаточный вес. Лично для меня.
Ну вот например, премъер по тв распинается и говорит правильные вроде бы вещи. А я даже спорить не буду. Мой опыт говорит мне - ложь и обман, все будет не так и вы, дорогие соотечественники, окажетесь в очередной раз в дураках. Стоит ли спорить по мелочам? Итог то известен.
Так же и ГБ. это замаскированный обман. Чаще самообман. Ну это я так воспринимаю. А так живите и радуйтесь
452, Найт, я даже не знаю что сказать... хреново, конечно, что мужики так непорядочно используют девушек, в стиле "поматросил, и того..." ну и девченки тоже зря терпят: если допустим такая девочка, живя в гражданском браке, хочет со своим любимым расписаться, а он "отмазывается" - надо повнимательней к нему присмотреться, почему он собственно не хочет. если он ее на самом деле любит, а ей так уж нужна роспись - он согласится.
я по себе сужу. мне по фонарю этот штампик - есть он, нет его...но когда муж настаивал пойти в загс - я была согласна, потому что не хотела любимого человека расстраивать.
452, Найт, я даже не знаю что сказать... хреново, конечно, что мужики так непорядочно используют девушек, в стиле "поматросил, и того..." ну и девченки тоже зря терпят: если допустим такая девочка, живя в гражданском браке, хочет со своим любимым расписаться, а он "отмазывается" - надо повнимательней к нему присмотреться, почему он собственно не хочет. если он ее на самом деле любит, а ей так уж нужна роспись - он согласится.
я по себе сужу. мне по фонарю этот штампик - есть он, нет его...но когда муж настаивал пойти в загс - я была согласна, потому что не хотела любимого человека расстраивать.
ой. извините, что-то заглючило...повторился пост.
Так же и ГБ. это замаскированный обман. Чаще самообман А вот живут также гражданские пары, сознательно пошедшие на этот шаг, живут и любят друг друга и все у них хорошо. Пусть даже человек под ником Визитер свято верит что это обман, что у них "не все ладно". А они живут себе и не тужат. И ничего у них от этой веры человека по имени Визитер не поменяеться. Это далеко не каждая пара, так же как далеко не каждая штамповавшаяся пара счастлива всемейной жизни. Но они есть.
460 - хорошо сказали, плюс сто!
Кошка, счастья Вам, тем более. что Вы явно очень молоды и влюблены, но мой Вам совет от немолодой и опытной тетки, назначьте день регистрации, можете потом переносить его, но пусть между вами будет ясно, что вы зарегистрируетесь, - поверьте, так будет лучше.:)
Визитёр, с Вами приятно общаться. Вы адекватно высказываете своё мнение и это мнение вызывает уважение. У меня позиция где-то между Вашей и между той, которую занимают пары, решившие жить в ГБ ;) И я бы никогда не ввязалась в эту или подобную дискуссию, если бы все писАли: "Это лишь моё мнение".
Меня возмущают как возгласы: "Не будь дурой - не живи в ГБ", так и "Вот дуры - повыходили замуж и гордятся"... Просто в последнее время здесь стооолько тем вроде: "Уважайте себя - не живите в ГБ" с тааакими эпитетами( И дело далеко не в том, что сама сейчас в этом самом ГБ живу - честно, не было бы вумена, даже б не знала, что это "зазорно" ;D Просто убивает неадекват))
Лично Вам удачи :))
Гриб, я с вами.
Штамп - это для многих женщин цель в жизни. Брак - это социальная гаранатия о том, что мужчина женщину просто так не кинет. И пока разводов не было - особенно не бросали.
Исторически женщины не имели образования, не имели карьеры, не имели независимых средств к существованию. При таком раскладе есть смысл не давать сексуальное удовлетворение (единственное, что женщина может более или менее контролировать) без социальной гарантии о материальном благополучии. Основа брака - меркантильность. Секс за деньги, но со штампом, поэтому всё ОКей. Это - история.
Жестокое настоящее заключается в том, что сегодня у женщин есть выбор: или старая добрая роль добродетельной жены (как раньше) или надо идти и самой всего добиваться (это - тяжело, надо работать).
В итоге, те кто хочет как раньше будут бороться за штамп не на жизнь, а насмерть, а независимым женщинам замуж особенно и не хочется- что они там не видели? Жить с мужчиной можно и так - ради обоюдного счастья и уюта.
Поэтому женщины "старого" типа будут называть "новых" всеми теми словами, которых здесь было намало сказано, и беситься, беситься, что "самая главная цель в жизни девушки"- брак, некоторым дамам нах... не нужна :-) нам и так хорошо :-)
Ой, Гость, все снова-здорова, хоть и красиво.:) Да не зависят чувства от вида брака! Они либо есть, либо их нет. А может еще и так: сейчас они есть, а завтра их нет.:((((( А жизнь между тем продолжается, а дети хотят кушать, а бывшие любимые мужья могут вдруг неожиданно оказаться совсем не теми, какими казались.:(((( Эх, женщины!:) Каждая верит, что ИСТИННАЯ ЛЮБОВЬ ТОЛЬКО У НЕЕ С ЛЮБИМЫМ И В ПЕРВЫЙ РАЗ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!:))))))))
Девочки-мальчики, каждый волен жить как ему хочется и плевать на тех, кто лезет в чужую жизнь. Если человек получит негативный опыт и на нем сделает выводы, то это неплохо, а если еще и правильные, то вообще отлично!:) Одно НО. В семье часто родятся дети и это совершенно нормально.:) Так вот о них-то в первую очередь надо думать! Они-то за легкомыслие родителей платить не должны.
Найт 466, для меня тоже в этом вопросе есть свои Но. Почитайте, в посте 445 я по этому поводу все написала.
Гриб, я с вами.
Штамп - это для многих женщин цель в жизни. Брак - это социальная гаранатия о том, что мужчина женщину просто так не кинет. И пока разводов не было - особенно не бросали.
Исторически женщины не имели образования, не имели карьеры, не имели независимых средств к существованию. При таком раскладе есть смысл не давать сексуальное удовлетворение (единственное, что женщина может более или менее контролировать) без социальной гарантии о материальном благополучии. Основа брака - меркантильность. Секс за деньги, но со штампом, поэтому всё ОКей. Это - история.
Жестокое настоящее заключается в том, что сегодня у женщин есть выбор: или старая добрая роль добродетельной жены (как раньше) или надо идти и самой всего добиваться (это - тяжело, надо работать).
В итоге, те кто хочет как раньше будут бороться за штамп не на жизнь, а насмерть, а независимым женщинам замуж особенно и не хочется- что они там не видели? Жить с мужчиной можно и так - ради обоюдного счастья и уюта.
Поэтому женщины "старого" типа будут называть "новых" всеми теми словами, которых здесь было намало сказано, и беситься, беситься, что "самая главная цель в жизни девушки"- брак, некоторым дамам нах... не нужна :-) нам и так хорошо :-)
Ms_X , простите, а у Вас дети есть? Я бы не спрашивала, если бы не Ваш пост 464. Спасибо, за пояснение роли женщины раньше и теперь. А теперь поясните мне, плиз, роль мужчины в настоящее время.:) Раньше, как я понимаю, эта роль заключалась в зарабатывании средств на содержание семьи - детей и жены-проститутки. А теперь, когда женщина не проститутка, а самодостаточная женщина, способная заработать на себя сама, сама родитье ребенка, сама его обеспечить, сама организовать свой быт? Или теперь мужчина - проститут? Он будет принимать ее обожание и ее услуги за удовлетворение ее физиологических потребностей и статуса ( исключая ГМ), в котором она нуждается, чтобы выглядеть достойно в обществе?
Гриб, а по каким причинам женятся мужчины? Кроме по любви, желания регулярного секса и прочих бытовых удобств и материального расчета я других мотивов не знаю, просветите плиз
К предыдущему посту. ГМ видимо считают себя слишком дорогим проститутом, и достаточным для женщины просто обеспечивать удовлетворение ее физиологических потребностей, а статус - это уж чересчур!
Кошка, мне приходило в голову, что не хотят жениться люди, уже бывшие в браке, имеющие своих детей и свое имущество, согласна, что в этом случае брак может только создать лишние заботы, надо как-то юридически себя подстраховывать на случай расторжения. Почему не хотят вступать в брак молодые люди, которые любят друг друга и живут вместе, планируют рожать детей и рожают - для меня на самом деле огромная загадка. Лично знаю две такие пары, молодые, живут как положено, имеют общих детей, но не расписаны, ужасно любопытно почему, но спрашивать неудобно, так и мучаюсь от недосказанности))
Найт, спасибо за доброе пожелание :)
я уже не молода - мне 28, и не так чтоб влюблена - чувство бурной влюбленности перешло в другое, более спокойное :) я ведь знакома с мужем давно, и вместе живем мы тоже не первый год...
Д-те, ну а по-вашему - в чем смысл официальной регистрации отношений?
Интересно, почему женщин считают проститутками и содержанками? Когда это было и у кого? Раньше не работали лишь женщины из высших слоев общества, но они рожали не одного-двух детей, а гораздо больше! На них был весь дом со всеми чадами и домочадцами, а организовать большой дом тоже работа, да еще какая! Да еще с людьми! А женщины из более низких слоев общества работали всегда, да и дом вели, как впрочем и многие мужчины, например, крестьяне. Каждый занимался своим делом - какая проституция?
Кошка, а тогда тем более не стоит затягивать с ЗБ, мне кажется. Вы же наверное детей планируете?
Только ради детей стоит.
Кошка, я ж писала уже, в том, чтобы официально признать, что именно этого человек теперь мой законный муж-жана, и мы с ним одна семья, что я беру на себя полную ответственность перед обществом и законом и перед партнером за все, что происходит в нашей семье, включая воспитание детей и решение материальных проблем, и не оставляю себе последнего шанса в случае чего развернуться и уйти без последствий. Я даю полные гарантии своему партнеру, что он может рассчитывать на меня в любой ситуации и добровольно связываю себя этим дурацким штампом, хотя вполне мог бы этого и не делать, ограничившись своим честным благородным словом. Это проявление уважения к любимому человеку и избавление его от необходимости сомневаться в своих добрых намерениях, а также от бюрократических трудностей различного рода, которые могут возникнуть в связи с тем, что брак не зарегистрирован.
Я бы не решилась рожать детей от человека, который не считает нужным жениться на мне официально.
478 Найт "Только ради детей стоит."
Опять 25. Что мешает этому в ГБ?
Куча лукавых слов в сторону и ничего по существу
То есть решилась бы конечно, но для себя, без перспектив на совместное воспитание детей
Хватит уже про стеариновые свечки
Мендельсон самый хитрый еврей
Гриб, в ГБ этому мешает нестабильность отношений, мужчина может в любой момент выйти за сигаретами и через пять минут объявить себя живущим в другом ГБ с другой женщиной. В официальном браке муж может точно так же уйти, но только после того, как будет оформлен официальный развод, при котором у жены есть возможность отстоять свои материальные интересы. Ну и статус опять же, поддержка в лице общественности, определенность своего положения и статуса своих детей.
484 Написал марш, а сам не женился ;-)
485 Д-те Пока покатит. Подумаю
Гриб, а Вы так и не дали мне ссылку на закон, по которому отец должен поддерживать свою ГЖ во время беременности и не объяснили порядок действий ГЖ в случае отказа ГМ от ребенка. А такого закона и нет. И любой ГМ-подлец может сказать "знать ничего не знаю" даже в случае. когда был непротив рождения ребенка (это на случай, когда женщин обвиняют в беременности обманным путем), а потом передумал, разлюбил, полюбил другую и т.п. А ГЖ должна еще будет должна доказать, что ГМ - отец ее ребенка (он естественно и не пошевлится, чтобы ей в этом помочь). Кто будет защищать интересы ребенка в этом случае? Сколько мытарств придется испытать женщине прежде чем получить скорее всего копеечные алименты? Через сколькие унижения придется пройти? И какая ГЖ, да и вообще жена, может со 100% уверенностью сказать, что это ее минует?
488 "Гриб, а Вы так и не дали мне ссылку на закон, по которому отец должен поддерживать свою ГЖ во время беременности и не объяснили порядок действий ГЖ в случае отказа ГМ от ребенка."
Разве я такое обещал?
Говорили на форуме, что есть такое .Я поверил
Но в отличие от ГЖ, ЗЖ будет от этого защищена государством. Отец ее ребенка будет обязан содержать ее 3 года и ребенка тоже, не сможет развестись и вступить в новый брак до достижения ребенком возраста 1 года, будет платить алименты, даже если не захочет, заставят. И уж точно женщина-мать будет защищена от унизительной процедуры установления отцовства по крайней мере для нее в таких действиях нет необходимости.
Гриб, то, что я написала - крайности конечно, но никто не гарантирует женщине в ГБ, что этого с ней не произойдет. В сущности для любви нет принятой формы - любовь непредсказуема и в рамки не вписывается, а для семьи есть, потому что для семьи главное все же дети. А для детей нужны определенные условия, которые родители должны им обеспечить.
Гриб, отец обязан обеспечивать своего ребенка независимо от того в каких отношениях он находится с его матерью, но сначала надо доказать, что он отец этого ребенка, что можно, но требует времени и усилий со стороны женщины, если мужчина этого не хочет признать добровольно. Потом потери в материальном обеспечении должны возместить, но нервные потери женщине и соответственно ребенку не сможет возместить никто и никогда.
На это отвечу пока
471 Д-те "Гриб, а по каким причинам женятся мужчины? Кроме по любви, желания регулярного секса и прочих бытовых удобств и материального расчета я других мотивов не знаю, просветите плиз"
0)Получить регулярный секс и необходимое соответствие любви (было давно)
1)Уступают женщинам
2)По инерции
3)По традиции
492 "Гриб, отец обязан обеспечивать своего ребенка независимо от того в каких отношениях он находится с его матерью, но сначала надо доказать, что он отец этого ребенка"
Все справедливо. На другой чаше весов ситуация, когда жена приносит чужого ребенка
Гриб, а почему некоторые все это делают - уступают женщинам, по инерции, по традиции, а некоторые ни за что и никогда?:)
Уже сто раз объясняли, что гражданский брак - это брак, зарегистрированный в ЗАГСе, а есть еще венчоный брак в церкви. Все остальное - сожительство.
вечАный
471. А иногда они очень сильно влюбляются и добиваются, чтобы женщина вышла за них замуж)))
470 - нет, детей нет. пока. материальное состояние не идеально - и моя, и Ричардовская квартиры: обе с одной спальней. Детскую делать негде... Сейчас кризис успокоится, купим квартиру с лишней спальней и в районе с хорошим детским садом и школой. Тогда и заведём.
Мужчина не роскошь, но и не средство передвижения. Он - партнёр. Заводить детей - большая отвественность, от кого попало беременеть глупо. НО - я отлично знаю, что материально ребёнка я подниму и одна, поэтому с точки зрения защиты моих прав, брак мне сто лет не нужен. Я гораздо более обеспечена и в случае развода могу потерять многое. Другое дело, что я абсолютно уверена что с Ричардом детей заводить правильное решение. Он замечательный человек, будет очень хорошим отцом нам будет здорово вместе. И даже если мы разбежимся, я знаю, что своего ребёнка он не бросит. Это - эмоциональная гарантия. Других нет....
Мужиков надо любить, они хорошие. Секс нужен всем, тут одолжения никто никому не делает, хозяйство вести вместе тоже весело. Партнёрство. А как это называть - один хрен :-)
499. "Сейчас кризис успокоится"... Кризис только начинается и разразится во всю мощь только в будущем году...
494 И муж не знает, надо выяснять, доказывать, а до этого задаться этим вопросом.
Гриб, справедливо, согласна. Законы вообще часто по сути справедливы и направлены на защиту обеих сторон конфликта. Но почувствуйте разницу - ЗМ имеет право подать на генетическую экспертизу, если у него есть сомнения в своем отцовстве и не обязан содержать чужого ребенка, но если женщина стерва -изменщина-обманщица, то она заставит его побегать прежде (мужчина пострадает, женщина в результате тоже вполне заслуженно, невинный ребенок -нет), ГЖ должна побегать сама, доказывая, что ее ГМ не посторонний дядя, который возмущается желанием чужой тети повесить на него чьего-то ребенка, а отец - тут она побегает и хлебнет по-полной, плюс унижения ( любят у нас попинать слабых и беззащитных). Ребенок от этого пострадает однозначно и материально и от нервозности матери.
496 Алина "Уже сто раз объясняли, что гражданский брак - это брак, зарегистрированный в ЗАГСе, а есть еще венчоный брак в церкви. Все остальное -
сожительство."
Давно все разъяснили, и хоть женщины по существу заговорили, нет, опять приходят словами меряться...