По поводу презрения тридцатилетних женщин в частности, и вообще всех женщин (сразу извините за транслит:-)

Мы вообще то речь ведем про трудоспособное население.При чем тут пенсионеры ?У нас после дефолта в пенсионном фонде мышь повесилась.Счего платить?У отца моего 10,5 тыс работал рядовым инженером -электриком на Севере+сбережения на книжке на которые проценты начисляют.У него до того ,как уехать на север была 3-х комнатная квартира ,но хотелось больше .Уехал ,работал и обеспечил себе достойную старость.А кто поленился извините зад оторвать ,огородами промышляют и вздыхают ,что им бедным так не жить.А кто их задницу держал?

Оторва В средней полосе уже и деревень не осталось ,съездийте за Урал .У моего мужа дальний родственник в деревне живет,ездит на тойоте камри.Скажете ,что не бог весть ,какая машина ,но она третья в их семье .Берут пару гектаров земли ,делают теплицы ,подводят газ .По моему в конце февраля(тут могу ошибиться ,может чуть позже) засаживают :огурцами ,помидорами или капустой .Занимается этим почти каждый двор(ну кроме ***).При чем в одной деревне занимаются капустой ,в дрюогурцами ,в третьей помидорами.Там уже все на поток поставлено :газели (водители в основном азеры)потоком съезжаются ,грузятся и на севера и по крупным городам.Сами теплицы не обрабатывают ,опять те же пресловутые узбеки .Это к вопросу была ли я в деревне

А 120 км от Москвы ,скупали колхозные паи несколько лет назад (у людей по 4 га ) начали с 45 тыс ,60 тыс ,80 и потом когда они поняли ,что спрос есть больше давали ,но к тому времени уже сколько нужно было % скупили.А кто им не давал тоже теплицы строить ,около Москвы ,закидали б огурцами ,а то с кубани тащат.За копье землю продавали.Тупым и ленивым всегда кто-то мешает и чего-то не хватает.

Сейчас трудней стало зарабатывать (конкуренция,рынок перенасытился ,все нормальные места приватизировали).А раньше столько возможностей было ,каких у прогрессивных стран уже давно нет ,у них уже давно все к рукам прибрано .Кто подсуетился все нормально живут.По количеству миллионеров 2 место занимаем

Вы дальше своего носа не видите, просто вас эта проблема никогда не касалась, поэтому она кажется вам надуманной.

Муля, знаете, я тоже так, как ви рассуждала, пока не поумнела:-) умение и желание заботится о слабих своих показивает уровен цивилизации и цивилизованности... Россия о своигх слабих не заботится. Тунеядци - тоже слабие люди, нелйза же им позволит здохнут с голоду, не говоря уже о пенсионерах, сиротах, и т.п. Не у всех ест хватка, умение... Знаете, ест лйди которие просто менее умние - так что их тепер, в рашод? Если би ваш ребенок бил, извините, не одарен способностями, да к тому же есче и лентяй, неужели би ви его вишвирнули из дому подихат на улицу? Не думаю, заботилис би все равно. А своего сограждана? Пуст подихает? Человек человеку волк?

durackij translit - imelos v vidu - V RASHOD?

Хелли, вы совершенно правы. Правда я до такого ещё не додумалась, что надо заботиться даже о лентяях, но в голове были мысли о том, что все мы разные. Есть люди, которые голос боятся повысить, не то, что бороться с сильными мира сего. А могут так наехать, мало не покажется, останешься без всего... Мне и бомжей жалко, неужели им сарай не могут предоставить! Никому ни до кого дела нет.

141 Еще одна "Возможно и есть вменяемые мужчины, заботящиеся о своем потомсте."

Мужчины не нуждаются в вашем снисходительном похлопывании. Женщины ничем себя не зарекомендовали как более лучшие воспитатели детей. Напротив, согласно всевозможной статистике зарекомендовали себя НЕГАТИВНО

Я уже выше писала ,что мы ведем речь про трудоспособное население ,в которое не входят пенсионеры и сироты .Я согласна ,что наши пенсионеры обделены .Но кормить из моих налогов какого -нибудь козла ,валяющегося на диване ,увольте...Тунеядцы -слабые люди???Человек человеку волк?-перестаньте работать на публику и давить,давя на жалость !!!

Оторва ,представьте ,что вы все лето трудились ,сажали овощи ,фрукты .Потом делали из них консервы ,в то время ,как ваша подруга ,ходила на речку ,загорала.Пришла зима и она говорит:дорогая дай мне баночек 10...А вы конечно ,конечно ,только в подвал сбегаю ...То же самое ,когда государство из ваших налогов ,кормит трудоспособных тунеядцев.

141 Еще одна "А потом (по вашим, Гриб, постам) использует своего ребенка, как щит или оружие против бывшего мужа?"

Против мужа в перспективе, будущего мужа, настоящего, перспективно бывшего, бывшего и мужчин вообще социально. И не согласно моего поста, а в жизни. Об этом говорят мужчины на всех форумах.

" потому что матерниский инстинкт-это миф? а что тогда не миф? "

Плохо, что у вас проблемы со чтением. Я в том же посте, номер которого вы хитро не привели, написал - специалисты говорят, что есть инстинкт продолжения рода. Только.

142 Хелли Хансен "Гриб 137: читайте внимателнее: отдают отцам, если мат невменяемая, алкоголичка и т.п. А если мат нормалная, то ребенка отдают ей в первую очеред, даже если ее мат. положение хуже, чем у отца. У моего мужа бившая девушка - алкоголичка, ребенка отдали отцу по етой причине, она просто платит алименти"

В разных странах по разному. В Швеции, например, да. И ситуация, как написал, меняется. Я нацитировал - даже в России все меняется, ктоторая в этом сильно отстает от Европы. И не относительно алкоголичек, наркоманок и т.п., а относительно естественного правомерного выбора отцов.

143 Хелли Хансен "Ребенок после 9 лет уже может сам решат, с кем он хочет жит, и хочет ли он видется с другим родителем. Елси нет - никаким судом его не заставит. Но ето в сканд. странах, не знаю как в России."

Говорите глупости. Суд решает независимо от мнения ребенка. Его могут спросить. Но если он скажет - хочу жить с отцом, все равно оставят с матерью. Это реальная практика.

Но еще раз - ВСЕ МЕНЯЕТСЯ.

144 Z "124, "Просто Z - дура, потому и последняя буква в алфавите. Доказательство этого: все видят, что она ***" - очередное доказательство того, что я права, раз такая реакция. Одно только не понимаю - зачем же так открыто демонстрировать на форуме свою ущербность и ***? Так убого выглядишь, что даже жаль тебя стало )"

Хитрозадо процитировала не все?

А теперь последние слова из цитаты: "(ВЫСТУПЛЕНИЕ В ВАШЕМ СТИЛЕ)"

Именно своим постом ты показала, что ты никто и вести с разговор смысла нет. Я иронично ответил так же, чтобы это показать. Ну ты еще и дура.

165 Для Z

Очень уж вы, Гриб, любите ссылаться на статьи какие-то, специалистов (во мн. числе)... Я думаю, у человека не одинь лишь инстинкт продолжения рода. Ну, хотя бы инстинкт выживания еще (первое, что вспомнила)... (только не надо писать, что это одно и то же).

"Мужчины не нуждаются в вашем снисходительном похлопывании. Женщины ничем себя не зарекомендовали как более лучшие воспитатели детей. Напротив, согласно всевозможной статистике зарекомендовали себя НЕГАТИВНО"

Снова статистика, статьи (если уж пользуетесь такими приемами, то нужно точно указывать, откуда это берете)

Да неужели? Лучше-не лучше, но ответсвеннее. Намного реже они оставляют своих детей. По-разному, я думаю,воспитывают. Если плохо - то не потому, что ини хотят плохо воспитать, а делают это, как умеют, (+с любовью+с ответстенностью).

146 Муля "Также ,кто якобы хочет быть с ребенком ,а ему не дает государство ,мать ребенка или еще кто-нибудь -это тоже отмазки,оправдания не сильного своего желания"

Типичные бабские закидоны. "Отмазки"... Только в судах, где 35% отцов хотят оставить ребенка себе, оставляют матерям. И последние этого очень хотят.

Грибу...А вы еще так злорадно, потирая руки, все вещаете: скоро прийдет время - заберут у вас детей (чувствуется прямо, что вы как-раз и хотите использовать ребенка, как оружие против женщин-наказать их, забрав их детей)

149 Хелли Хансен "А реч о том, что нечего российским мужчинам женсчин обзиват неликвидом и т.п., а детей довесками... читаеш етот ф орум, волоси дибом..."

У вас как с чувством юмора? Это не означает обязательно смех, но и понимание иронии, гротеска и пародии. Например, некий Вася этим и занимается, развлекаясь и выявляя тех, у кого чувства юмора нет.

А теперь, внимание, речь будет не о юморе. Зайдите на любые темы, прочтите, что женщины пишут о чужих детях. Например, о детях-довесках мужчины от бывшей жены. И вообще, о чужих детях... Комментировать не буду.

169 Еще одна "Грибу...А вы еще так злорадно, потирая руки, все вещаете: скоро прийдет время - заберут у вас детей "

Справедливость со словом злорадно несовместима.

Наказание аморальности - тем более.

167 "Очень уж вы, Гриб, любите ссылаться на статьи какие-то, специалистов (во мн. числе)..."

Ага, не по-бабски, как тут привычно ;-)

Да не втом дело - по-бабски или нет- просто очень распространенный прием-ссылаться на мнения ученых (не указывая имен, статьи - без ссылок) - проверить-то нельзя.

А какую аморальность вы имеете в виду? Все женщины, воспитывающие детей без мужей, аморальны? А мужчины, которые будут воспитывать детей одни (отсудив детей у их мам) сплошь моральны?

Я просто хочу рассуждать, исходя из своего жизненного опыта, моих знакомых - из своей жизненной позиции. И привожу свои возражения. Могу тоже, конечно, найти кучу литературы, подтверждающей, что ребенку мать важнее, особенно в младшем возрасте ну и т.д.

Но лениво, не считаю нужным.

146 Муля "Также ,кто якобы хочет быть с ребенком ,а ему не дает государство ,мать ребенка или еще кто-нибудь -это тоже отмазки,оправдания не сильного своего желания"

Типичные бабские закидоны. "Отмазки"... Только в судах, где 35% отцов хотят оставить ребенка себе, оставляют матерям. И последние этого очень хотят.

Быть с ребенком-это не означает ,что я сказала ,что вы можете забрать его через суд.Есть много способов быть рядом .У меня перед глазами пример разведенных соседей .Они живут в одном районе Мать отводит с утра ребенка в школу .Отец ,после школы и тренировки забирает ребенка ,ходит с ним на ,хоккей ,помагазинам ,в больницу с ним сходит,дома с ним сидит (да незнаю, везде с ним таскается,везде их встретить можно )Вечером отводит к матери, которая часов в 8 с работы приходит.Все счастливы и довольны .Он не стирает ребенку одежду ,не делает каких то бабских вещей ,ночью он свободен для своих дел,он общается с ребенком больше чем с мамой .Она спокойна за ребенка после работы ,он им помогает.Но ,очень

хорошо ребенку ,он не потерял ни мать ,ни отца ......Я это имела в виду ,когда сказала ,что отцу никто не может помешать быть с ребенком.(При ее ЖЕЛАНИИ).Но вас больше я поняла беспокоит вопрос ,как же исхитриться и отобрать его у матери.Вы хотите сделать хорошо себе ,а не ребенку .И не надо выражений типа "бабский подход " ,а то я буду называть ВАШ ПОДХОД -тоже своими словами.

ССори опечатка .(При ее ЖЕЛАНИИ)=(при ЕГО желании)

1, точно:) А главное - это придумано самими мужиками и преувеличено:) Но не принимается во внимание, что у современных женщин выбор значительно расширился - они могут выходить за иностранцев - что часто и делают:) Так что мужицкий шантаж больше не действует)))

81, думаю, что эта фраза скорее подходит к тебе:) С поправкой на пол, ессно:))

159 "Мужчины не нуждаются в вашем снисходительном похлопывании. Женщины ничем себя не зарекомендовали как более лучшие воспитатели детей. Напротив, согласно всевозможной статистике зарекомендовали себя НЕГАТИВНО"

Ссылки в студию, пожалуйста. А то похоже на обыкновенный бездоказательный треп.

173, полностью поддерживаю. Про "моральность" и "аморальность" - все как раз наоборот. Разводы сплошь и рядом происходят по вине мужчин - их походов налево., поисков "разнообразия", так сказать:) Так кто здесь аморален - жена, пославшая в сад своего неверного мужа и воспитывающая ребенка одна ( или вышедшая замуж вторично) или муж, таскавшийся по бабам, в результате чего и получил пинка под зад? Или, может быть, его новая жена, гулявшая с женатым мужчиной и разрушившая семью, жутко моральна?)))

Ответ очевиден.

Автор, хочу спросить вас. На Западе равноправие в плане работы - работают оба супруга. Это хорошо. А в плане зарплаты тоже равноправие? В среднем женщины зарабатывают столько же, сколько и мужчины или все-таки меньше? Как насчет домашнего хозяйства - кто ведет его? Если равноправие, то во всем, как здесь было сказано... В случае развода, если детей оставляют матери, как вы писали, - как защищаются права матери и ребенка? Расскажите. пожалуйста.

180.В большинстве семей оба работают ,только жена еще во вторую смену дома ,9 месяцев ребенка таскает ,рожает .А всякие грибы еще хотят ,чтоб им и ребенка еще отдали после развода .А на лопаточке вам ничего не дать?

181, да ладно. Это в "нашей Раше". А в европах, насколько я знаю, если оба работают, то оба и "вторую смену дома". Или нанимают домработницу. Так, как вы пишете, не живут даже в третьих странах. Мы, например, долгое время с семьей жили в Колумбии, так там основная масса женщин сидит дома плюс имеет домработницу (они там дешевые). В тех же семьях, где оба работают, оба и дом ведут. Просто хотела уточнить у автора, как с этим в Европе.

Гриб 164: Глупости не говорю. В той стране, где живу, Дании, с 9 лет ребенок САМ решает, с кем ему жит

Там, где я живу, работают оба, содержат семю оба, и домашние обязанности виполняут вдвоем. Не бивает такого, что жена, придя с работи, становится к плите, а муж на диван- становятнся оба к плите:-) Или готовят по очереди, ест много вариантов:-)

Муля, никого на жалост я не давлю - по такому принципу живет Запад. Лучше отдат част, чем они заберут все:-) Если исползоват ваш пример про подругу, то ситуация виглядит так: ви все лето занумаетес консервацией, всего напасли про зиму, помидрв-огурцов, а ваша пдруга ходила-загорала, и тепер просит концервацию у вас. Ви ей дадите, пару-тройку банок, а себе останется 100 банок. Ви будете всю зиму чикват, бедатся концервацией и жит припеваючи, а ваша подруга просто не помрет с глду, кушая по огурчику-помидрчику в ден. В етом прикол пособия - не создат условия для роскшной жизни, а не дат влачит нисченске сусчествование, не дат умерет с голоду и холоду.

Хелли ,кто не дает подруге заготовить -эти 2-3 банки.Подруге ,я и больше дам ,если она по уважительной причине не может их заготовитьи буду только рада помочь ,а если она гуляет из года в год ,то она потеряет мое уважение и я буду чувствовать себя используемой лентяйкой .Да в своем примере надо было сказать просто человек , а не подруга. Хелли , мне жалко старых бабушек ,детей сирот ,больных и даже бомжей(они больные люди)--- но кормить лодырей не хочу .Я трачу свое здоровье ,что бы заработать ,а кто-то отдыхает -НИ ХОЧУ.

Считаю ,что бомж -это образ жизни .Человек ,который не беспокоится ни за что ,он как животное .Живет одним днем,не делает запасов.Летом гуляют ,зимой многие в больницы ложатся .Есть ,какие то приюты где они могут помыться и продезинфицируют их одежду .\их уже не заставишь жить обычной жизнью .Они не заботятся о близких ,не надрываются на работе.Не паряться ,что надеть и как это будет выглядеть...Если мы хъотим спать , аутром надо на работу ,мы через силу тащимся туда .А бомж хочет спит,где ему приспичило ,хочет едет ил идет куда хочет- он свободен!!!Мне кажется у них должны быть самые крепкие нервы

182Правильно унас больше женщина на себе тяне,поэтому и процентная ставка отдачи детей матерям у нас больше ,чем в Европе.Там поровну ведут хозяйство ,поэтому и отцам больше детей доверяют.А в странах ,где жены дома сидят ,да еще и домработниц имеют ,там вообще мужжчинам отдают ,особенно в восточных

Муля, а в чем принципиалная разница между пдругой-лентяйкой и согражданом лентяем?

Ваша злост оттого, наверное, что ви не любите свою работу и ходите туда, как на каторгу, оттого у вас такое понимание о "лентяях":-) Знаете, лентяи не уважются ни в обднм обсчестве, но тем не менее им не дают умерет с голоду.. а размери пособий такови, что цгувствоват себя исползованной просто невозможно, такая разница между работаюсчим человем и тем, кто на пособии

188 Разница между подругой и человеком с улицы?-Хелли перестаньте задавать дурацкие вопросы.

Моя злость? то что я не хочу кормить тунеядцев-это злость ?Почему ,я толжна идти ,на работу в то время ,как кто-то валяется на диване ,приходить и еще ему что-то отдавать.

Вы тут пишите в ваших странах мужья ведут домашнее хозяйство наравне с женой .Теперь вы представьте :пришли вы с работы и к плите ,а он на диван валяться ,и так изо дня в день .А вы все время шуршите.Т.е -вы работаете ,он тунеядствует.А ваша работа -это небольшое пособие для тунеядца .Не думаю ,что вы будите ,как вы там выше писали ЖАЛЕТЬ своего домашнего тунеядца .А вот какого то постороннего вам жалко,вы готовы отдать часть своей работы( в денежном эквиваленте.

НЕ надо ваших домыслов о моей нелюбимой работе и т.п. Я вам четко объясняю ,не хочу чтоб из омих налогов кормили ТРУДОСПОСОБНЫХ тунеядцев.

183 Хелли Хансен "Гриб 164: Глупости не говорю. В той стране, где живу, Дании, с 9 лет ребенок САМ решает, с кем ему жит"

В самом деле? А если родители разводятся до этого возраста ребенка?

Я то вообще говорил про Россию.

178 "159 "Мужчины не нуждаются в вашем снисходительном похлопывании. Женщины ничем себя не зарекомендовали как более лучшие воспитатели детей. Напротив, согласно всевозможной статистике зарекомендовали себя НЕГАТИВНО"

Ссылки в студию, пожалуйста. А то похоже на обыкновенный бездоказательный треп."

А если что-то обсуждаете и ждете ответа, не выходите под Гостем. У меня есть мнение, что вы ответа и не ждали, просто вылезли вякнуть. По крайней мере, у всех нормальных людей такое отношение к участии без ника.

Обойдетесь.

На форуме ни один год тонны статистики постились, например, по количеству(большинству) преступников, наркоманов, лююмпенов и моральных уродов, растимых матерями-одиночками, также, например, по насилию по отношению к детям, применяемом в большинстве матерями и т.д.

Каждый сотый раз эту статистику повторять для вас не будут. Или внимательно читайте форум или ищите в Интернете сами.

191 Подразумевался сначала 2й абзац, потом 1й. ;-) Но это не суть.

Муля, ви упорно меня не понимаете. Я вам твержу о том, что жизн на пособии - собачя, и нормалний человек ее никогда не виберет! Если применит пример с мужем (ваш пример!), то знизн на пособии можно приравнят таким образом: ми пришли с работи, он на диван, а я к плите, толк я потом ем обед из 3 блюд с вином, а он ест крочку хлеба с водой и облизивается. Понимаете разницу? Поетому мне не обидно, если у меня возмут чут чут тунеядцу на корочку хлеба, потому чт НЕЛЗ позволит другму человеку, какой би он ни бил, здохнут с голоду у вас на руках. Или тгда уже ви настоясчая бессердерчаня скотина. Не создават тунеядцу райскую жизн, а не дат ему умерет - понимаете разницу?

Гриб 190. Да, правда, ребенок маленкая личност, его по закону даже нелзя кашей запихиват, если он хочет картошку, а тут такой серезний вибр!

Если родители разводятся до 9 летнего возраста, тогда ребенок остается с мамй (если она нормалная), а папа его берет на виходхие 2 раза в месяц. Празxдники и отпуски по очереди. До 9 лет ребенка не спрашивают, хочет ли он на виходние или каникули к отцу, едет и все.

Дык, Гриб, к слову сказано, всех детей в России воспитывали мамы (и СССР раньше). А современные дети еще не выросли. Т.е. подростки сейчас. А за убийц и насильников я, думаю, более виноваты не мамы, а общество и государство... (хотя, может и ошибаюсь).

191 "Каждый сотый раз эту статистику повторять для вас не будут. Или внимательно читайте форум или ищите в Интернете сами"

Да в интернете все что угодно можно найти. И "доказать" любую точку зрения на любой вопрос:) .

Если не собираетесь приводить конкретные ссылки, то не надо и упоминать никакую "статистику", никакие "научные данные". Ибо это плод вашей фантазии.

Не собираюсь создавать тунеядцу никакую жизнь,даже из воды и корочки хлеба.Если у человека есть руки и ноги и он не стар или ребенок ,он должен сам искать себе пропитание,для женщин,даже подойдет то что ей дает муж .Это уже их внутренние дела ,за что он ее содержит...Но не государство!!!Это мое мнение , а вы следите за своим базаром:это к" бессердерчаня скотина"

197 "Если не собираетесь приводить конкретные ссылки, то не надо и упоминать никакую "статистику", никакие "научные данные". Ибо это плод вашей фантазии."

Для форума это не плод фантазии, т.к. это сто раз читали.

Не вам говорить о фантазиях. Тут обоснованные слова то редкость. Редкость, когда женщины вообще по теме говорят, как здесь пока, а не тупо с темы съезжают на личности и сыпят оскорблениями.

Так что тут явно не место, чтобы за каждой фразой тащить кучу статистики. Особенно относительно общеизвестного. Это и называется "бисер"

199 Простой поиск в Инете - вперед.

Я не верю, что если я это сделаю и вытащу сюда все, то это произведет впечатление. Плавали - знаем. Я буду тратить время, мне махнут ручкой. Или какая-нибудь *** местная, которыми форум набит, вылезет и крикнет: "Гриб -...". И все. Не созрел вуман для вменяемых разговоров.