Это все,девочки?

"Если эмоция ничего не созидает, кроме самой себя - никакая это не любовь" поддерживаю

185 - сорри. МНЕ 32 ГОДА ГОСТЬ

182 Маяковского приплели ) (Надеюсь, не ошиблась с источником) Ну и как отличать любови от любвят будем???

190 Почему вы решили, что у Автора просто похоть? Я такого из ее постов не вынесла. Или вы сравниваете со своим опытом? Так у всех по разному...

Эх, Наталья, в ваших словах безусловно есть разумное зерно. Только во все века философы пытались обличить в словесную форму любовь, и ничего из этого не вышло. И нам, я думаю, не по силам это. Кстати, Флай неплохо написал(а).

203 Я так думаю, большое видится на расстоянии. Лет этак в 95 разберемся, если Альцгеймер не нападет... А чего сейчас обсуждать, да еще и других людей чувства? Все то мы про других знаем...

NataliYa, а у вас муж есть? семья?

200. Я тащусь от вашего совета. Я , знаете ли, лет до 15 только и делала, что читала целыми днями, и классику в том числе. И сюжет, который Вы мне любезно пересказали, знаком мне лет так с 11 ). Только не вижу я там ничего даже близкого к любви, увы. Одно самобичевание и эмоциональный экстаз, вызванный муками совести за совершенное ранее злодеяние. Любовь же на самом деле чувство простое, радостное, жизнеутверждающее. Оно хорошо само по себе, как увиденный невзначай закат или бутон в росе. Вот начитались наши бабы мрака толстовского и живут десятилетиями с упырями, искренне полагая, что это и есть их наиглавнейший долг и смысл жизни )

Гость, нельзя сравнивать любовь к ребенку с любовью к чужому мужу - согласна на 100 - но-это если смотреть с Вашей точки зрения.

А я Вам скажу так. Любовь - как состояние души человека при котором возникает потребность отдать себя, все самое лучшее что есть у тебя, вырасти во всех аспектах, чтобы быть достойной своей любви, оберегать свою любовь, хотеть быть рядом, видеть, "трогать"(в нормальном смысле слова) - все это ощущения, испытываемые человеком находящимся в состоянии любви.

Что из этого нельзя применить одновременно и к ребенку и к чужому мужчине?

Я хочу сказать что сама по себе любовь (без привязки к кому она и т.п.) - вещь однозначная. А пример с материнством я привела для попытки объяснит вам чувства автора еще и таким образо:)

уже бабушка - еслибы любовь у всех всега была взаимной и без препятствий (утопия ИМХО) то мы не познакомились-бы с Шекспиром, например.

Или Ромео и Джульетта тоже бред? А там два трупа. Надо было их по домам, да в угол, да ремня, да?

186 Мозги меняются, понятие о хорошем и плохом тоже.

NataliYa, мне кажется у вас нет мужа, вы как-то оторваны от действительности сильно. А с примерами из литературы хорошо

186 Раньше вон дуэли за доблесть почитали, и что?

Булавка, девочка моя. Я тебя очччень люблю, правда! Но, Боже мой, как ты категорична! Слышала фразу: "не суди, да не судим будешь"? Ведь эта мудрость народная, выстраданная не одним поколением. А ты судишь и судишь. Что тебя ждет непрошенная любовь - это к бабкам не ходи. Ты поймешь всех тех теток, которых так сейчас бичуешь. Просто голову даю на отсечение.

уже бабушка - а Булгаков?

А Маргарита, такая сякая, мужа бросила хорошего, влюбилась в шизофреника, а-я-яй... И в достатке ж жила и домработницу имела, вот дУУра.

Поймите мы говорим на разных языках с Вами

NataliYa, а какая у вас профессия? вы не учитель литературы?

Гость - не стану доказывать про мужа. Мне смешно. Я замужем 4 года. Второй раз. Дочка 12 лет (96г.р)

То что переживает автор я просто прошла, а воспоминания эти и ощущения с ними связанные не уходят никогда глубоко. Вот и все.

А мне вот очень нравятся слова Уже бабушки - "Любовь же на самом деле чувство простое, радостное, жизнеутверждающее. Оно хорошо само по себе, как увиденный невзначай закат или бутон в росе". Как она права!

вот читаю уже не первую тему и просто поражаюсь какая же Булавка+ дура и су..

Наташа, вот именно Маргарита и потупила честно, бросила мужа и ушла к любимому , не повелась ни на деньги на на домработницу. НО ОБидеТЬ ЕГО НЕ ХОТЕЛА! Уважла! А Автор что делает, толи полтора, толи два с половиной бегает. а уходить от мужа не хооочет.

Гость - я менеджер международного туризма. Я люблю литературу в принципе. Классику в особенности. Толстого больше всех:)

В наше время можно забыть себя или потерять или не найти если все время деньги зарабатывать и шмотку-ремонт-мебель и т.п. ставить за цель.

Хотя я готовлю завтрак-обед-ужин, убираю и все такое как и Вы, думаю

Душа у меня так организована сложно что ищет пищи все время...

NataliYa, 217, у вас просто остаточные явления после пережитого, у вас наверное были очень сильные чувства. Действительно, ничего не проходит бесследно.

210, не совсем поняла, к чему это Вы? Насчет Ромео и Джульетты, я вообще против любой агрессии и вражды, так что я считаю, что семьям изначально не надо было ссориться. И, на мой взгляд, мораль трагедии Шекспира именно об этом, а не о любви. А влюбленным детям не то что мешать не надо, ИМХО, наоборот, нужно оберегать огонек от любых ветров.

Любовь, как бутон розы, простое чувство, приносяще радость - это все конечно здоровско. Только в романах любовных, или стихаха. В жизни обычно несколько сложнее. И Толстой ("грязный старикашка", которого весь мир читает, и который не дает готовых ответов, а заставляет людей соображать что к чему) очень грамотно описал столкновения любви, как "сферического коня в вакууме", с реальной жизнью. И чем это все заканчивается.

Любой наш поступок отражается в жизни других людей. В данном конкретном случае - мужа и детей автора, жены любовника, родителей персонажей данной истории, ну может еще в чьих-то. Кому из них радость принесет любовь-то?

Кстати, мужичек-то любви походу особой не питает. Так, потрахиваеццо на стороне. И на кой хрен автору это надо? Ради чего? Где могзги, самоуважение, женская гордость? Все в топку ради "любви"? Седина в бороду.

РРРРвач прочитайте выше. Просто бабушка отрицает в лит-ре присутствие любви. и Каренину. Здесь не с автором параллель а с Карениной. Та, кстати, тоже поступила честно, что не помешало просто бабушке ее в негативе увидеть

О, до Ромео с Джульеттой дошли... Однако)))) Кто вспомнит больше классических произведений на заданную тему)))

215 И про Булгакова тоже не поняла, почему обращение именно ко мне? Может, перепутали что? Я вон и автору предлагаю м от мужа уйти, раз трепетное чувство такое настало . А "Мастер " наилюбимейшая книга моя, миллион раз читанная, да только и не столько о любви она, как Вам кажется. Но если по существу вашего поста и конкретно про Маргариту, то уйти от ее конструктора к безумному гению-самое умное, что она сделала до встречи с Воландом. Еще вопросы есть ? )

203 С источником не ошиблись. А отличать будем по "созидательной силе". Сами же это ощущаете :) Если любовь к человеку ведет к любви к жизни (к закатам и бутонам) - значит созидательная сила наличествует. А если к "поминкам по себе" - это уже совсем другая история

Чудовищный Шумда - раз автор уже вошел в это состояние не в нашей силе его вывести оттуда. зачем да почему - это все сейчас не важно. Дать оценку происходящему, высказать свое мнение, поделиться своимим подобными ощущениями - это в наших силах. но пройти этот путь прийдется именно автору от начала и до конца

А любит он ее или нет-тоже, к сожалению, УЖЕ не важно. это лишь может немного помочь потом, когда буде выздоравливать, а сейчас без разницы. Восприятие не на уровне мозга ведь идет, а душа ее не поверит (не сможет осознать до конца) что не взаимно это

Наталья, я Каренину не люблю, просто отому что она поступила как эгоистка , убив себя она на сыне поставила такой штамп. что жить ему будет очень трудно, особенно в то время. Во первых вырастет и все будут знать, что его мамаша путалась, а потом и убилась, это позор. Ребёнок будет с очень большой бедой в душе. неизлечимый грязный секрет в итоге изуродуют его. и считай человека-сына Каренина просто убила. Позором. Вот она любовь минутная, опозорила и зуродовала сына. Стоило оно того? Выхода у неё видители не было, был! Не гулять, потому что клятву в церкви дала мужу в верности. Вот и убивалась тогда, когда замуж выходил, если так не хотела идти.Толстой говорит о ценностях обязательств данных человеку,если дал слово держи. Каренина не совладала с похотью, в итоге смерть и позор

"Любой наш поступок отражается в жизни других людей. В данном конкретном случае - мужа и детей автора, жены любовника, родителей персонажей данной истории, ну может еще в чьих-то. Кому из них радость принесет любовь-то?

Кстати, мужичек-то любви походу особой не питает. Так, потрахиваеццо на стороне. И на кой хрен автору это надо? Ради чего? Где могзги, самоуважение, женская гордость? Все в топку ради "любви"? Седина в бороду." очень правильно. и главное трезво! Автор прислушайтесь

225 Я не отрицаю присутствие любви ни в литературе (откуда такая идея), ни в жизни. Кстати, Маяковский писал наимощнейшую любовную лирику ) Просто жизнь и литература гораздо многогранней. И вынести из той и другой можно много больше, чем штампы из сочинений десятиклассников )

Булгаков? Одно сплошное мракобесие - гимн сатанизму (еще тот был фрукт)

еще вспомните Блока "Двенадцать" гы-гы-гы )))))))))))

229, соглашусь, из ТАКОГО состояния только психиатр поможет вывести.

Может Автор прочитает нас, и это поможет ей осознать, насколько ненормально все, что сейчас с ней просходит? и сподвигнет её обратиться к врачу?

Я Автора не осуждаю, нет. Жалею ее, сочувствую ей.

уже бабушка - Вы, кажется, пытались мне довести что Толстой заблуждался в изложении своего видения любви, и вообще писал не о любви, а о том как она разрушительно влияет на окружающих. По причине этого я привела Вам других авторов, авторитет которых не может вызвать сомнения ни у кго (надеюсь). У них тоже любовь разрушила, но ЛЮБОВЬ и опИсана.

Насчет Мастера и Маргариты - суть не в этом-да, согласна, книга о другом (но и обо всем, и именно сила любви имеет здесь немаловажную роль также и в попытке показать весь остальной замысел).

Хотя об истинной цели написания судить, я думаю, не стоит ни Вам ни мне. Да и сам Булгаков до конца в этом не успел разобраться.

Читала также как и Вы много-много раз. Любимая Вещь

РРРРРВАЧ, вы умница! (я еще на ветке про Осетию заметила)

225 И с чего Вы взяли, что я Каренину в негативе увидела??? КАк раз наоборот, своим слыбым детским умишком (9 лет всего было) я почувствовала всю несправедливость приговора, который ей вынес Толстой. А чувства ее и жажда полной жизни, мне и тогда и сейчас были понятны полностью. И будь я на ее месте, так поступила б точно так же, скорей всего.

226 "Узорный покров", пожалуй, будет к месту

Спасибо Шмунда.)) Уже бабушка,238.Неужели так неудачно сложилась жизнь, что мечтаете о любви? Неужели жизнь ваша такая блёклая, что нет покоя? Метания присущи молодости или неудовлетворённости.

230 Каренина дала обет без любви, что само по себе лишиет этот обет какого-либо смысла. Дала по неразумию, не понимая, что творит. И она не раба мужа, чтоб принадлежать ему вечно против воли и без любви. Нет у него права ни на ее душу, ни на ее тело. Каренин-несчастный человек, в угоду представлениям о правильности, сделавший абсолютно несчастными всех, и прежде всего любимого сына и самого себя. Дал бы жене развод, отпустил с ней сына, не доводил бы до трагедий, да и сам бы потом свое счастье встретил, и настругал бы еще себе десяток ребятишек. Бездушный монстр, которому плевать на чувства единственного ребенка, вот он кто. И как, интересно, она могла бы быть с ним счастлива, если б осталась?

Наталья,я вам очень благодарна за поддержку и вам,Алена,и вам,уже бабушка.И всем вам,дорогие форумчанки.Я благодарна вам за то,что вспомнили Анну Каренину,это моя любимая героиня.И не потому,что мы с ней так похожи по сюжету жизни.Я люблю и понимаю ее еще с тех своих школьных лет,когда прочитав роман,я долго обсуждала его со своей любимой тетушкой.Меня потрясло чувство,именно неизбежность этих чувств,с такой гордостью и простотой,принятых Анной.Она не могла поступить иначе.Настоящее чувство лишено разума,лишено возможности анализировать,выбирать.В нем нет расчета!Оно чистое и нежное,манящее и тающее у вас перед глазами.В нем есть только вы и объект обожания.И вы идете к нему не думая ни о чем.Близость с Вронским также была неизбежна.Разве можно назвать ЭТО похотью?Извините,но похоть-это чувство,рождающееся между ног,а то,что есть близость-это совсем не то.Без нее невозможна ЛЮБОВЬ!Это рай,это нега,это та необыкновенная сила,которая заставляет тебя любить дальше,глубже,сильнее не от физических проникновений,а от того,что ты сливаешься в одно целое с любимым.Разве можно назвать это б-вом?Кто любил ТАК тот знает,что невозможно ничего сделать с собой.В минуты здравого посветления можно что-то попытаться предпринять.Не более!!!И опять туда же?К нему,с ним,для него.

240, я не Шмунда, я - Шумда)))

240 Почему неудачно? Хорошо сложилась. А о любви чего ж не помечтать, особенно когда больше не получается )))

234 Блок-то Вам чем не угодил???

уже бабушка, перечитала Ваши посты. Ваше отношение к Толстому подвинуло меня напомнит других классиков. там тоже любовь проведена от начала и до конца, но хэппи энда не наблюдалось для всех. Жертвы были. Хотя о том что опИсана именно ЛЮБОВЬ спорить не стоит, я думаю

242, просто не верю, что вам 45... как будто 15...

Автор, что будет дальше, как вы думаете?

242, раз А.Каренина вам так близка... Вы считаете, охлаждение к ней Вронского - это закономерный исход? или роковая случайность?

Не Блок не угодил, а то что многие отвлеклись от темы, прыгнув в литературные дебаты.

247 А Вы как думаете, что будет с автором?