Если мужчина не предлагает заплатить за женщину, то дело в мужчине или в самой женщине?

(опять проблема перехода на новую страницу)

1201: Если Вы про эти истории про его оргии - не верьте, это ерунда ;)))

1200 - Гриб, я не понимаю, зачем вы ломаете копья на этой ветке. Тема форума была вовсе не о паразитках, желающих поживиться за чужой счет, а о женщинах, у которых все есть и которые ожидают красивого ухаживания.

То что вы не платите и не собираетесь, все уже поняли. Имеете полное право - в конце концов мы живем в демократической стране.

1204: "о женщинах, у которых все есть и которые ожидают красивого ухаживания" - Какая разница между женщиной, у которой все есть, и паразиткой, если и первая и вторая ставят непременным условием оплату в ресторане?

1203, Да, меня только его истории с оргиями и смущают. Если эти истории откинуть - то физик 100%.

1206: Почитайте Прудникову "Берия - Последний рыцарь Сталина" и посмотрите, какие аргументы были приведены обвинителями в пользу его оргий. Это совершенно неправдоподобная выдумка.

1207 Ок, займусь послезавтра. :)

1204 - бред. Когда-нибудь женщина вам говорила, или ты платишь или я с тобой в ресторан (цирк, театр) не иду? О каких условиях речь? Условия, они в контрактах прописываются, а не в человеческих отношениях.

Другое дело что при таком раскладе у женщин меняется взгляд на этого мужчину.

Я в подобных ситуациях (когда приходилось самой платить), как правило, предлагаю дружить при дальнейших намеках на отношения. Причем я это серьезно, я готова такого мужчину рассматривать как приятеля для совместного времяпровождения.

Обижаются однако.

1209. Не верю, что приходилось платить, равно как и не верю, что даже если и приходилось платить, то мужчины обижались на высказывание дружбы. Не сходятся концы с концами, поэтому не верю.

1210 - я не имею привычки врать. А если не верите, меня это мало волнует.

1211. Отсутствие привычки обманывать - не есть полный отказ от обмана. Все таки в 1209 вы обманываете честной народ. Ну да Бог вам судья, не я.

1209 Ну по сути то же самое

1209: "бред. Когда-нибудь женщина вам говорила, или ты платишь или я с тобой в ресторан (цирк, театр) не иду? О каких условиях речь?" - Те условия, что Вы выдвигали раньше. Если мужчина хочет продолжать с Вами отношения, то он должен платить за Вас в ресторане ))) Это условие.
"Другое дело что при таком раскладе у женщин меняется взгляд на этого мужчину" - Условие может действовать как угодно )))
"Я в подобных ситуациях (когда приходилось самой платить), как правило, предлагаю дружить при дальнейших намеках на отношения" - Честно говоря, я тоже готов дружить, если плачу за женщину. У нее есть возможность реабилитировать себя.

1210: Vurn, Вы не поняли. Если ей пришлось заплатить за себя, то такого мужчину в качестве мужа уважаемая Принцесса не рассматривает. Зато "Давай останемся друзьями" - это пожалуйста. Все логично.

Прекрасно могу заплатить за себя сама, это не проблема, но романтик представляется мне немного по другому, если я пришла на романтическое свидание и оплатила свой ужин сама, то при каких-то поползновениях ко мне со стороны мужчины я его вежливо отстраню, не факт что если заплатит он я кинусь к нему на шею, но ведь такой поступок уже все перечеркивает и вряд ли будет вторая встреча

1215. Я не поверил из-за слов, что мужчины обижаются. Как-то не складывается ситуация. Если мужчина ухаживал, тратил, а когда начал настаивать - получил предложение дружбы, то обиды возможны. Когда же отношения подчеркнуто холодные, отказ женщины от секса - это очень высокая вероятность, все мужчины это знают и никто не обижается. В отличии от слов принцессы.

1216. И прекрасно. Чем быстрей каждый из вас окажется свободным - тем быстрей найдете свою половинку, о которой думать "не заплатил - кАзёл!" не захочется.

1216 - я могла бы сказать то же самое.

1214 - если вы называете это условием... Слово условие можно засунуть куда угодно:

-я пойду гулять при условии, что не будет дождя

-я буду есть еду при условии что она вкусная

-я буду читать книгу при условии что она интересная

Мужчина может сказать - я захочу женщину при условии, что он не толстая

О каких условиях может идти речь, если мужчину, после того, как он копейки в счете высчитывает, не можешь нутром воспринимать как мужчину?

1219. читаем 1218. :)

for vurn. Адекватный, ну что ВАм сказать на данные сентенции... Слава яйкам, что жлобов наподобие Вас, Адекватный, надеюсь, не большинство. Вы не лох и не идиот.. Вы просто яркий представитель Жлоба Обыкновенного :))

1200... Гриб... научитесь читать слова, а не складывать буквы. Не тупите. НЕ платите, Гриб, и засуньте свои платежные средства в свой з/п. У девушек проблем не будет, да и ВАм поспокойнее ;)

1221. Каталы тоже говорят "Слава яйкам, не все жлобы, на наш век хватит!" ;)

1219: "если вы называете это условием... Слово условие можно засунуть куда угодно" - Однако Ваше условие сродни аналогичному мужскому типа: "Я буду с ней продолжать отношения, только если она сразу же при встрече страстно поцелует меня в засос" )))
То бишь, совершенно глупое.
"О каких условиях может идти речь, если мужчину, после того, как он копейки в счете высчитывает, не можешь нутром воспринимать как мужчину?" - Хы. О каких условиях может идти речь, если женщина, после того, как она не бросилась сразу же целоваться, не воспринимается, как женщина )))

1221: Vurn прав. А насчет Жлоба Вы ошибаетесь ;))) Даже тратить деньги впустую - это нормально. Но тратить деньги на женщину - это использование денег против самого себя.

"Действительно, только мужчина-псих или мужчина-даун будет платить за то, что ему не принадлежит. :)" - наверно вам будет понятней так: чтобы что-то вам принадлежало стоит за это заплатить:) Vurn1092 "Ну и зашибись, если "отвалится" женщина, которая оценивает мужчину по деньгам." - да не поденьгам это оценка.. просто далеко не каждый скажет, что ему понравилась женщина (стесняются:)), ну и ни каждому стоит верить на слово-хочу, а не ее денег" - бабий век долог, а честь маркая) Вот и пытаемся во время ухватить. Ну и как правило женщину ценят по внешности? Вот и заплатите за ее кофе, чтоб осталось на косметолога:) Сопляк, реалистка граничит с "меркантилисткой")) И что плохого? я встречаюсь с людьми, которые мне сразу понравились, или хотя бы после разговора. Это способ понять нравиться ли мне сам человек, а не его семья, мама, работа, зарплата.:) В общем да, инфантильности хватает.:) 1209-ППКС:) а мужчинам можно сказать так: С коллегами за ужином, вернее после нено, все мы, женщины, прекрасно согласимся заплатить за себя. :) Но как-то выбираешь человека как мужчину, это совсем жду другая история...:)

Сопляк1224, пусть вы хотите страстную девушку, а я щедрого мужчину. Если девушка не стала Вас целовать при первой встрече и Вас это не устраивает (не нравятся Вам ни скромные, ни фригидные), то вы можете сказать ей "пока!" и никто Вас не назовет "проституткой продажной". но если ж оставит м, который не заплатил и ей показалось из-за жадности, то она такой ("проститукой") почему-то станет. Это я пытаюсь Вам объяснить, примитивную, мне понятную женскую логику. Хотя, если мужчина очарован, то вопроса платить- не платить обычно не возникает.:)

Просто желание мужчины заплатить-это как показатель его заинтересованности и показатель того, что он ей уделяет внимание. посмотрите даже на этот форум. Большинство женщин тут пытаются написать и отлично пишут такие посты, какие обеспечат их вниманимем мужчины. например, в данной теме можно утверждать "осознанно", что "мне важен не ресторан,а мужчина и я сама самостоятельность" или биться головой о стенку, что мужчина должен платить. Первых погладят по головке, вторых обольют помоями, но внимание-то обеспечено. Бьет значит любит.:) Жаль, что обе врут.:)

Гриб и Сопляк - у Вас обоих ошибочное представление о том, что мужчина, который никогда не платит за женщину, а наоборот, пытается пристроиться ей на шею воспринимается остальными как альфа- самец. Не знаю, с чего Вы это взяли, но на самом деле, как убожество такой мужчинка воспринимается.

Сопляк, с вопросом" за что я ДОЛЖЕН платить в ресторане" лучше вообще одному дома сидеть с топором в руках, чтоб если вдруг женщины полезут, что б отбиться. А то понабегут, изнасилуют, понарожают детей и начнут, лярвы, алиментов требовать. В баню реальных женщин, и да здравствуют резиновые - платишь один раз, точно знаешь за что, и можно не бояться, что откажет!

1227 логика действительно странная. За что называть проституткой человека который хочет целоваться в засос?

да и самая меркантильная из девушек не проститутка до тех пор, пока не берет деньги или др. в обмен на доступ к телу. а вот если взяла и дала (а без денег бы не дала), то уже есть основания

1229. На словах вы (женщины) говорите одно, а реальности ведете по другому. Так, как вас описали я, Сопляк, Гриб, Леди. Ничего личного, это просто факт. Кстати, тут уже пробегала рекомендация перечитать книжку "Вы конечно шутите, мистер Фейнман", глава "Ты их просто спрашиваешь?" Там очень хорошо показано, насколько ошибочна для мужчины стратегия - "Плати за то, что тебе не принадлежит и не собирается принадлежать".

1226. Нет, у женщин психика по другому устроена. Тот из мужчин, кто платит за нее не выставив жестких условий, сразу записывается женскими инстинктами в самый конец ранговой лестницы. Вот можете хоть уперется, доказывая, что это не так. Но личный опыт огромного количества мужчин перевесит пустые слова.

1227. Просто *** несете. Нормальный, адекватный мужчина никогда не назовет "проституткой" женщину равных отношений, которая ему отказала.

И если уж на то пошло, не смешивайте чистое имя "проститутка" с грязными динамистками/кидалами. :)

Читала- читала ... Что то я окончательно запуталась.

Vurn из Ваших постов следует, что бриллиант - это та девушка, которая позволяет вытирать об себя ноги. Вы такую редкость нашли, и теперь всех учите, как найти "остальные редкие бриллианты". Это что, правда так?

1234. С чего взяли? Я никогда не буду близко держать человека, который позволит вытирать о себя ноги. Это предельно опасно, ибо такие люди не умеют решать мелкие конфликты, они их копят, потом взываются с самыми печальными последствиями.

Что касается успешной модели поведения лично для меня - то я строго за равные, честные и адекватные отношения. Да, можно сказать я выбрал через проверки, иногда играя на грани фола. Но теперь я к ней отношусь, как к человеку с большой буквы. Можно сказать - пиетитом. Ибо знаю, насколько сложно искать. И сколько придется перелопатить если закосячу. Но с другой стороны - я ни при каких обстоятельствах не стану рабом.

Поэтому я пытаюсь рассказать мужчинам, что не надо искать Женщину, надо искать Человека (женского пола). А как искать максимально быстро - я описал.

1204 Пр. Кл. "1200 - Гриб, я не понимаю, зачем вы ломаете копья на этой ветке."

-Копья? Хм... Ну пусть копья.

" Тема форума была вовсе не о паразитках, желающих поживиться за чужой счет,"

-Именно об этом. Желание женщин любую тему приводить к тому, что им приятно слышать нам известно. Ну и что?

" а о женщинах, у которых все есть и которые ожидают красивого ухаживания. "

-Ухаживать - не равно - тратиться

Хотя современным меркантильным это уже не понять. Потому тема о паразитках.

"То что вы не платите и не собираетесь, все уже поняли. Имеете полное право - в конце концов мы живем в демократической стране."

-Ага. Вы лично тоже можете желать что хотите. Я вам не запрещаю. Это не значит, что получите.

Так что вы по существу хотите сказать? Продолжим?

1231 07.07.2008 11:46:33 | Vurn

Сами подумайте, для чего врать на анонимном форуме? :-) Кстати, хоть я не и не успела прочесть всего, что здесь написали (проклятая работа постоянно отвлекает :-)))), но увидела еще одну странную для меня вещь- "я, Сопляк, Гриб" кажется считаете, -что заплатить за женщину в ресторане - это то же, что и содержать ее. Правда, Вы так считаете?

1232-буду упираться, пока есть силы. Для меня мужчина, который за меня платит без требований внушает больше доверия и уважения. ведь значит, чтоя ему и так нравлюсь. А тот, который платит с требованиями.. срабатывает логика: "Ах тебе вот это еще надо? Ну будь добр заплати мою цену!" А какая девушка назначит себя малую цену?:) Даже такая мелкая, толстая, страшная, неумная и наглая,к ак я будет брать по-максимуму.:) 1233-Vrun, и 1230- я использовала слово "проститука" под давлением ... (слово вылетело, но вы поняли чего:)). Или как Вы называете женщин, которые только за деньги и дают (не только секс, а свое время и внимание). Вот мне интересно, почему, если мужчина отказался поужинать с девушкой из-за того, что она по его мнению некрасивая, то на это реагируют нормально, а если девушка отказалась заводить отношения с мужчиной, который не хочет за нее платить, то она оказывается плохой? (не буду пересматривать ветку в поиске обзываний, уж простите)

1235 Рада за Вас. Имею ввиду первую часть поста. Теоретичсески согласна со всем, кроме методов. Не многие Человеки, выдержат Ваши проверки на грани фола. У нас тоже есть свой отрицательный опыт, и отмывать свинопаса ради гипотетической вероятности, что под слоем навоза скрывается принц - мало кто будет, потому что это нерационально.

Чтобы избавить Вас от необходимости много писать, сразу оговорюсь - принц - это не тот, кто будет содержать или давать деньги, принц - это Принц!

1222 noname "1200... Гриб... научитесь читать слова, а не складывать буквы. Не тупите. НЕ платите, Гриб, и засуньте свои платежные средства в свой з/п. У девушек проблем не будет, да и ВАм поспокойнее ;)"

-Наоборот. Чем больше скрытых проституток и жадных халявщиц, таких как толпящиеся на форуме, свалят и сгинут в одиночестве, тем больше можно будет спокойно выбирать из нормальных девушек. Таких, которых я вижу. Иначе я бы тут не сидел в в уверенности.

1237. Нет. Просто акт платежа мужчиной за женщину автоматом ставит его в уязвимое положение. Женщина (точнее - женские инстинкты) тут же начинает еще считать за "нечто-ниже-плинтуса", что ломает все возможные последующие отношения за несколько секунд. Это в итоге приводит к огромному количеству проблем. 1. Мужчины разочаровываются в женщинах и наколовшись подряд несколько раз - прекращают попытки строить отношения. 2. Честные девушки получают свою порцию грязного мнения от мужчин, хотя они вообще ни при чем. Ибо мужчины не разделяют женщин. 3. В итоге мужчины не создают семьи, а топят обиды в алкоголе, а в итоге страдает все вплоть до страны и ее положения.

Ну это так, полушутка.

1237 Бо Стрекоза "Сами подумайте, для чего врать на анонимном форуме? :-) "

-То, что женщины массово врут даже на анонимных опросах - давно известный факт. Поэтому долго оставалось в тени то, что женщины больше изменяют, например. Почему они врут и анонимно - вопрос другой.

Форум, в частности, просто рассадник женских фантазий и выдавания желаемого за действительного. Об этом здесь, кстати, постоянно сами женщины адекватные говорят

1232 07.07.2008 11:48:39 | Vurn [2392869029]

1226. Нет, у женщин психика по другому устроена. Тот из мужчин, кто платит за нее не выставив жестких условий, сразу записывается женскими инстинктами в самый конец ранговой лестницы

В корне неверно. НЕ знаю, какие были проблемы у Ваших мужчин, и попасть в самый конец ранговой лестницы можно многими способами, не причина была в чем-т оеще. Например - в ожидании того, что после ресторана девушка сочтет себя обязанной на секс услуги.

Vurn, позвольте узнать, Ваша любимая (хотя я не слова о любв не услышала, зато уважение и удобство) женщина отоичный оратор (аз-за работы в том числе)? Это первый и последний вопрос

1239. Зачем "отмывать свинопаса"? Строите отношения четко контролируя их равенство и внимательно наблюдая. Плохо или неадекватно себя ведет - в сад! Ведет средненормально - продвигаетесь. Слишком в ногах ползает - опасность, это нездоровая ерунда, что-то задумал явно нехорошее. Ибо для человека противоестественно себя унижать.

1243. Еще раз предлагаю прочесть главу "Ты их просто спрашиваешь?" Там все написано настолько идеально, что не прибавить ни слова.

"отоичный оратор" - я не знаю, что это значит. Гугл тоже не знает.

1240. Гриб, плюс 100, жму лапу. :)

1241 07.07.2008 12:21:35 | Vurn [2392869029]

1237. Нет. Просто акт платежа мужчиной за женщину автоматом ставит его в уязвимое положение.

Это только если самому мужчине так кажется. Женщина же воспринимает это как само собой разумеющееся, а судит о мужчине по множеству других критериев.

Вообще же у женщины должно быть полно лишнего времени, чтобы специально разводить мужчину на рестораны. У нормальной женщины этого времени просто нет.

Вернусь - попытаюсь объяснить эту мысль.

1241- и пост, и мнение, надеюсь, все вышеперечисленное было шуткой. Читайте 1243.:) Да и что по форуму судить.. Здесь у каждого свои цели. Да и тут мы все смелые.. Я его пошлю, да идет он в сад! В жизни-то все иначе:) И более чем оптимистично для мужчин:):):) особенно в РФ)))

1229 Бо Стрекоза "Гриб и Сопляк - у Вас обоих ошибочное представление о том, что мужчина, который никогда не платит за женщину, а наоборот, пытается пристроиться ей на шею воспринимается остальными как альфа- самец."

-Ну я такого не утверждал. Но то, что вы пытаетесь опровергнуть - близко к истине. Ибо вряд ли альфа-самцом является мужичок, вынужденный покупать себе женщину. Но посмотрим на ваши "опровержения".

" Не знаю, с чего Вы это взяли, но на самом деле, как убожество такой мужчинка воспринимается. "

-Эта ваша нервная реакция и есть опровержение? -)))

То, что тут многих бесит факт, что я не плачу девушке за встречи со мной - ваше личное дело. Мне это неинтересно. Выплескивайте эмоции на непосредственно окружающих вас, если будут терпеть.

Больше по существу. Не то, что ВЫ ХОТИТЕ, и КАК ВЫ БЕСИТЕСЬ ОТ МОЕЙ ПОЗИЦИИ. Аргументы, пожалуйста. (это не лично Б.Стр.)