В Австралии могут официально ввести ПОЛИГАМИЮ. Ужас! Девочки, нужно объединяться.

стрелец, вы валите все в кучу и сами же себе противоречите. Женщины на западе не зациклены на мужчинах в том числе и потому, что при разводе их права защищены. И если при разводе детей отдают отцу, то как правило на это есть причины. Если бы права женщин на западе при разводе были защищены также, как в россии, я бы посмотрела, как они незацикливались на мужчинах. Вина супругов при разделе имущества конечно доказывается, кому же хочется терять деньги, но оставить женщину с ребенком без средств к существованию на западе практически невозможно. Про девственность в германии ничего не знаю. Я говорю об элемнтарной социальной и гражданской защищенности женщины в случае развода. Я не говорила о зацикленности западных женщин на мужчинах, я сказала, что около богатого, успешного мужчины на западе тоже много женщин и желающих выйти за него замуж предостаточно. Очевидно вы недостаточно долго жили за границей, и вам кажется, что там все такие не такие как в россии. Да зацикленность женщин на мужчинах меньше и терпеть многое они не будут, но выйти замуж за миллионера желающих не меньше, чем в россии.

"У меня опять же знакомая училсь в физико-каком-то там не помню точно название, в долгопрудном кажется." нифига себе како-то! это же ФИЗТЕХ! номер 1 в Росси по физике. А вы какой-то.

154."Женщины на западе не зациклены на мужчинах в том числе и потому, что при разводе их права защищены. И если при разводе детей отдают отцу, то как правило на это есть причины." - в чём различие при разводах на западе и в России? Алименты выплачиваются ТОЛЬКО на детей. Раньше в Германии платили ещё и менее обеспеченному супругу. Как раз на западе более защищены мужчины, по крайней мере детей не оставляют, как в РОССИИ, автоматически женщине.

Алименты женщине, не детям а именно женщине, при разводе, платят в Израиле, те кто заключал брак по религиозному обычаю. Однако при этом женщин не имеет право подавать на развод.

156, Различие в чем? На мой взгляд, первое - это белая зарплата. Второе - алименты выплачиваются на жену тоже, если ребенок маленький и она не работает. Если ребенок остается мужчине, а жена более обеспечена, то да, она тоже будет платить алименты, и что? Она же не последнее отдает. Я ж говорю о ситуациях, когда типа "из дома выгоняет, жить не на что, или напр. не дай бог, ребенок требует постоянного лечения, а отец самоустраняется, таких ситуаций тоже немало у нас". Я просто не встречала таких ситуаций, какие возможны в россии. Когда жена остается одна с маленькими детьми и ей не на что жить при нормально зарабатывающем муже. Ну напр. у меня есть приятель, обеспечен неплохо. Он недавно развелся. Детей у них нет, жена тем не менее не работала. Он ей выплачивал содержание, пока она училась и искала работу. Имущество было разделено пополам. Ну этот закон есть и у нас, правда он плохо работает, то ли делить нечего, то ли имущество на момент развода растворяется в голубых далях. Хотя справедливости ради могу сказать, что из моих знакомых обеспеченных разведенных мужчин в россии "голых и босых" жен не оставил никто, насчет разделить поровну - не знаю.

Нет никаких различий в законах. В Германии выше жизненый уровень, в Германии не принижали положения мужчины как отца, граждане Германии горазда более законопослушные. Мужчины в Германии более защины законом, чем в России. В России пока ребёнку не исполнится 3 года ...ну вы знаете.

разве в германии и италии напр. мужчина не выплачивает алименты жене, пока она снова не выйдет замуж? В сша законы отличаются по штатам. Напр. если супруги прожили вместе определенное количество лет, то алименты выплачиваются и на жену. Я не знаю, как защищены мужчины в германии и спорить я не буду. Я живу в сша, сейчас живу в россии, я вижу то, что вижу. Может у нас законы хорошие, но такого количества женщин, выживающих в одиночку, без поддержки, пока мужчины бегают от алиментов, как в россии, я не встречала. Или когда заболевает ребенок и мать в одиночку мыкается без средств по больницам, а отец трудностей не выдерживает.

" разве в германии и италии напр. мужчина не выплачивает алименты жене, пока она снова не выйдет замуж?" - нет. Но такое есть в Израиле, для тех, кто женился по религиозным обрядам и одно условие:- женщина, будучи замужем, не работала. Всё что вы говорите дальше не относится к законам. В России, государство, целенаправленно отчуждает мужчину от семьи. По законам, у женщин в России большие привилегии, перед мужчиной, но чем больше этих привилегий, тем хуже положение женщины.

161, согласна, все точно подмечено

148, всегда считала США обратной стороной медали России, те же проблемы, только в перевернутом виде. Я равняюсь на Европу, хотя и она не является примером, но все же все более менее рационально продумано.

это не относится к законам, но относится к тому как они работают. По поводу ущемления прав мужчин в россии. Где? В чем? В тех же штатах муж зачастую через суд добивается совместной опеки над детьми, это не так просто, если он виноват в разводе, и напр. ранил нежную психику ребенка если заставил мать страдать, его адвокатам придется постараться, будь он хоть трижды миллионер. Правда в штатах все-таки прецендентное право. Распространены брачные контракты. Тут всежтаки отличие. Я не хочу спорить, ну не видела я там за 11 лет жизни, жен оставшихся без средств к существованию. А у нас видела. Вот знакомая поднимала двух мальчишек, дала им образование, она небогата, просто вкалывала как лошадь. Отец где-то растворился. И таких примеров масса. Объясните мне плиз, почему при наших "хороших" законах и ущемленности мужчин такие случаи нередки.

"Я равняюсь на Европу, хотя и она не является примером, но все же все более менее рационально продумано."____ Я жила в Англии, я не юрист, но насколько успела понять, право там прецендентное, как и в сша. Европа тоже ведь разная. Но по-моему в италии муж всетаки платит жене алименты до ее нового замужества. Ладно, узнала много нового.

Вот интересно автора темы что больше волнует, что мужа молодые уведут или то что уведут имущество нажитое. Судя по всему имущество. Жаль. А еще прикрывается общечеловеческими ценностями в виде семьи и брака. ((((

Защита прав женщины и прав ребенка разные вещи все же, не находите 148? Женщина более защищена на западе, не потому что мужчин там обдирают как липку при разводе, а потому что женщины эмансипированы и расчитывает только на себя. А ребенка часто оставляют отцу, защищая как раз интересы ребенка, а не матери. Практически всех русских жен оставляют без детей, если она вовремя не вывезла ребенка. В таком случае рассчитывать на алименты ей вообще не приходится, ее и так разыскивает интерпол.

Англия не Европа, пока она не в ЕС

стрелец, вы хотите со мной поспорить? У меня честно, нет никакого желания. Я говорю о том, что я видела и с чем сталкивалась. Я не межд. юрист, и ессно общую картину по каждой стране рассказать не могу. Но по роду своей работы я жила во многих странах. В штатах конечно больше, поскольку у меня гражданство и основная работа там. А так - жила в швеции, португалии, франции, испании, немного в чехии. в германии не жила, просто гостила. Сейчас вот в россии. Я нигде не встречала такого положения женщин, оставшихся после развода с детьми как в россии, очень часто вообще без помощи со стороны отца. Ессно имеется в виду средний уровень, не берем совсем бедных и богатых. У бедных взять нечего, а у богатых многое зависит от адвокатов. И конечно я могу судить только по тому, что я видела и вижу, общаясь со знакомыми, друзьями, читая прессу и тд. Возможно у русских жен и отбирают детей, (была и до сих пор не закончилась по моему какая-то история во франции), если у женщины нет гражданства, ессно ей трудней. Да еще по поводу зацикленности на богатых мужчин в cша - могу пример привести, у меня приятель развелся, сейчас в поисках жены. Те. он не то, чтобы активно ищет, но настроен на женитьбу. В смысле знакомится не только для секса, а с серьезными так сказать намерениями. У него немаленький дом в хорошем районе, выплачен, доход шестизначный, сам не очень симпатичный, высокий, характер хороший, но не очень обаятелен, карьера просто летит вперед. Так вокруг него немало так называемых эмансипированных американок. На шею конечно не вешаются, цену себе знают, но вот он сейчас повез в лас-вегас по-моему уже пятую по счету за год. До этого были гавайи, канада, и еще куда их вывозил)) Все никак жену не выберет. И вообще, у меня уже складывается впечатление, что как раз в россии женщины рассчитывают только на себя.

169, а можно резюмировать пост, не очень понятно с чем вы со мной несогласны. Я же не спорю, что положение женщин в России незавидное, мужчины уходят от ответственности, поэтому жирик и предлагал полигамию, чтобы тот небольшой процент ответственных и обеспеченных мужчин содержал своих детей от нескольких жен, тем самым он хотел повысить рождаемость.

стрелец, я с вами не несогласна. Я просто не могу понять, вы говорите, насколько я поняла, что в россии женщины защищены лучше мужчин, а на западе женщины расчитывают только на себя и поэтому за мужчин не цепляются. То что не цепляются, да, но не только потому что на себя расчитывают а и потому, что знают, что после развода не останутся на улице без денег, ведь не все замужние женщины делают карьеру, но я не слышала, чтобы кто-то из домохозяек остался без средств к существованию. Я просто сужу по знакомым, тонкостей законов и раздела имущества я не знаю. А в россии женщину муж может просто на улицу выгнать, оставить без денег, скажете, нет? И если она не работала, ей придется нелегко. Вот я и прошу объяснить почему так случается при наших хороших законах. А насчет несогласна, да меня лично это не касается, за русского замуж я не собираюсь, профессия неплохая. Просто у меня знакомая развелась недавно, ушла жить к родителям, у них две комнаты, у нее двое детей. Она не работала, младшему четыре годика. Муж нашел себе другую. Своей недвижимости у нее нет, а эта записана на мужа. Он ей вообще никак не помогает, алименты мизерные, с детьми не видится вообще. Это средний уровень. В данном случае, у меня вызывает недоумение расхождение российских замечательных законов с действительностью, только и всего, а не желание поспорить и что-то доказать. Богатых знаю несколько пар, там жены остались с квартирами и мелким бизнесом без всяких адвокатов. А вообще демагогия все это. Я просто дико устала и сижу второй день дома, не могу себя заставить куда-нить выползти. Вот дурью маюсь. Всего хорошего.

171.Всё же стоит начать с того, что для М и Ж формально провозглашено равное правие и этого якобы придерживаются Европа с Америкой. Тогда мне не понятно о каких алиментах жене, может идти речь. Я понимаю ещё, когда говорят о помощи, после развода, менее состоятельному супругу, но никак не женщине. В тех же США, Бритни платить алименты мужу.

Суды в РФ отдают более 95 % детей матерям. Всякие 95 % это признак ненормальности, признак чрезвычайности или болезни.

Возникает вопрос √ что за болезнь и откуда это? Что произошло, если абсолютно все отцы отстранены от воспитания своих детей после развода, а остальные отцы подготовлены к этой участи. Причём отъём будет в грубой форме √ ╚по закону╩ и с передачей женщинам √ откровенно слабым и нестабильным субъектам права

Семейный кодекс РФ, по-которому мы живем, списан в начале 90-х дословно с передовых законов о семейных правах Германии, Пруссии, Австрии конца 19 века с добавлением римских традиций права. Кодекс хорош действительно, Это единственный закон, где декларирована защита именно отцовства (даже в конституции этого нет), гарантированно равноправие родителей, их прямые права на ребёнка, постоянно присутствует ссылка на права и интересы ребёнка

По прусскому закону, воспитание детей предоставляется, в случае развода, невинной стороне; а когда обе стороны невинны, дети отдаются матери до 4-летнего возраста, потом переходят к отцу. Издержки падают на отца, разве бы оказалось, что он без средств, а средства есть у матери. Но и мать при отце не освобождается от участия в расходах. В австрийском законе есть подобное же постановление. По французскому закону, дети отдаются тому из супругов, по чьему иску состоялся развод; но суд может, по заявлению родственников или прокурора, распорядиться и иначе, если то нужно для пользы детей, т.е. может поручить их на попечение другому супругу или отдать на руки третьему лицу.

В СК РФ, который так похож на европейское право. Нет определения понятия семья, просто. Размыты понятия права и интересы ребёнка, продекларированы равные права родителей. Свойства закона для судебного правоприменения таковы, что один из родителей теряет всё, действия другого родителя бесконтрольны, права и интересы ребёнка не решающие, будущее ребёнка не интересует суд.

Как можно сдавать всех детей женщине, дозволять ей монополию на воспитание, а воспитание всегда было делом отцов и разрывать отца и детей, допускать бесконтрольность матери и отказывать детям в защите? Результаты таковы: рост разводов, числа неполных семей, детей рождённых вне брака, самоотстранение мужчин от семейных ценностей, смертность мужчин, падение рождаемости, отсутствие заботы о детях в семье и вне её. Семья сейчас в руках женщины. Если в общем судам не доверяет 60 % граждан, то по делам о семье почти 100 % мужчин

Это дискредитация судебной власти, это протест. Протест массовый, латентный, любой мужчина знает, что подвергнется в будущем отъёму прав по половому признаку. Мужчины вынуждены отказываться от семейных споров, без суда соответственно, путём полного разрыва семейных отношений или прибегать к внесудебной расправе. Поэтому так много отцов, которые ╚бросили╩ своих детей. Так много отцов оскорблённых и пьяниц.

Государственная политика в области семьи напрямую осуществляется Комитетом по делам женщин, государственная политика по защите женщин провоцирует женщин на разводы ввиду незащищённости отцовства.

На самом деле детей женщине навязали. Женщина отдавала себе отчёт о проблемах с замужеством, свободы, трудности воспитания и содержания, зачем ей это нужно, не по-людски это.

"Я просто не могу понять, вы говорите, насколько я поняла, что в россии женщины защищены лучше мужчин, а на западе женщины расчитывают только на себя и поэтому за мужчин не цепляются." - вы сделали собственный синтез из моих постов и постов Bumt

4, Света Букина, становись сама олигархШЕЙ. И имей хоть сто мужей)))

170, а что делать необеспеченным мужчинам? Которых в стране 80%?

Согласна с Автором, вообще шизуха какая-то

Bumt

Я не очень поняла. Каким образом суд, отдавая ребенка матери, лишает отца права на воспитание? Ведь отец же может видется, может брать ребенка на выходные, общатся по телефону, может и на несколько дней брать. А если женщина возражает, то почему он не идет в суд? или идет?

"А если женщина возражает, то почему он не идет в суд? или идет?"

Ну пойдет он в суд, и будет год доказывать что он имеет право видится с ребенком, что он не наркоман, не алкаш и что заходя за ребенком он не принимается избивать БЖ. Далее получит решение суда, на которое БЖ безнаказанно забьет, ведь не будешь же забирать ребенка на выходные вместе с судебными приставами.

Т.о. единственный способ давления это алименты с серой зарплаты, т.е. просто покупка права видиться с ребенком.

Так это же здорово, у наших мужиков и так по второй семье уже у многих, так все это хоть законно станет, без грязи и унижений.

Наставляющий на путь истинный

Я искренне не понимаю, коль мужчина так хочет видеть ребенка, то ему не сложно будет и второй раз в суд пойти, и вновь.. ПО-мойму, очевидно, что человеку не хочется воспитывать ребенка, вот ему и лень пойти.

Если мужчина столь плох, то его лишат родительских прав. Для лишения вызывают соседей, друзей семьи и родных. Вы уверены, что все будут врать?

Ах да, совсем забыла, и ребенка также спрашивают об отношении к нему папы/мамы, поробно причем.

Мужчины, очень приятно видеть людей, искренне заботящихся о наличии папы рядом с детьми. Пусть даже Вы обвиняете судебную систему, вредных женщин, можно быть уверенными, что ваши дети будут под папиным присмотром.

И в жизни хотелось бы верить в существование таких людей - почитаешь Вас, радостно прямо становится)

Ой, товарищи, ниасилила все, много букафф.... Если честно, темка удивила... Вот буквально на днях прочитала статью, про то, как на одном из австралийских пляжей группа мусульманских парней пристала к местным девушкам. За девчонок вступились местные же парни. Произошел глобальный мордобой, хорошо что без убитых-покалеченных. Этот инцидент широко освещался в прессе. Дело получило болльшую огласку. Глава мусульманской диаспоры в Австралии заявил во всеуслышание, что девчонки сами виноваты. Поскольку они оголились перед мусульманскими мущинами, значит, сами напрашивались на насилие. Здорово, правда? это при том, что мусульман этих на пляж никто не звал. После данного высказывания главу вызвали куда надо и очень вежливо и доходчиво разъяснили, что типа, вы тут в гостях, а если что-то не устраивает - валите обратно в свою арабию-шмарабию. Межнационального конфликта мы тут не допустим и вообще - сидите тихо. Самое интересное, что этого главу потом свои же и сместили с почетного поста. Я прочитала и прям порадовалась - есть еще страны, которые сопротивляются засилию зеленого знамени... Даже америка на такое уже не способна, со своей чертовой политкорректностью... Думаю, молодцы австралийцы, а тут такое.... Эх!

Автор, в мусульманские страны поезжайте и проповедуйте. Какая вам разница, что там в Австралии творится?

190 а они может женицца хотели на энтих девушках,а вы сразу - приставали))

185.девушка с кастрюлькой - В России нет службы, котороя бы следила за исполнением судебных решений. " Ведь отец же может видется, может брать ребенка на выходные, общатся по телефону, может и на несколько дней брать." - это всё теория, а в реалии много женщин беззастенчиво манипулируют детми и управы на них нет. На Западе, в Израиле имеется социальная служба, которая и следит за выполненим судебных решений. Зачем надо мужчин ещё раз подавать в суд и добиватся ещё одного судебного решения? Это всё лишнее. Мой коллега по работе как-то пожаловался, что муж его БЖ мешает встречатся с дочкой. Всё время с ними присутсвует. Он пожаловался в соц службу. Этого нового мужа приговорили к 8 часам общественных работ и мужик сразу успокоился.

Не давно была здесь тема. У женщины появился приятель, и что бы отношения с ним развивались без лишних проблем, женщина захотела, так скромненько, лишить БМ возможности встречаться с его ребёнком, но что бы алименты платил. Дело не в алиментах, они только дополнительный штрих. Спрашивала советов как лучше это сделать. ОБЫЧНАЯ рядовая тема. НИКТО этому не удивился, здесь я удивляюсь вашему " Ведь отец же может, видится ..." и т.д. Советы были разные, но сама постановка вопроса показывает, что женщина и все кто обсуждал эту тему, себя мыслит как полные владелицы ребёнка.

Если бы суд в России беспокоился интересами детей, то и его решения принимались с большим уважением, как в Европе, и выполнялись бы. А так суд неуважаем и его решения саботируются. Т.е. чем выше защищённость интересов мужчин, тем лучше положение женщин. Чем больше не уважают мужчин, тем и положение женщин становится хуже, хотя суды и выносят в пользу женщин (не детей, а женщин) почти 100% всех решений.

В Австралии хотят ввести полигамию? Безобразие! Давайте в пику им введем полиандрию)))))

196 - давай тебе что-нибудь введём

Ну да, Bumt в общем то прав, мужчина априори лишен прав на ребенка (единственное право, которое ему оставлено - платить деньги). Поскольку все прекрасно это понимают, то и поведение строят исходя из этого. А женщины искренне не понимают отчего их оставляют одних с дитем. Читайте Пушкина ("Сказка о разбитом корыте") - кто слишком много хочет, тот обычно не получает ничего.

196, тебе и вводить-то нечего. Так что сиди уж))

Т.е. не 196, а 197))

насчёт полиандрии - я много ездила по Востоку, однажды остановилась в доме моего знакомого тибетца. Который меня не предупредил о существовании такого замечательного явления как полиандрия) В результате получилось очень забавно, - входим во двор, видим мужчину, который сидит чистит картошку, - знакомый мой говорит - это мой отец. Я здороваюсь. Заходим в дом, сидит ещё один мужчина и пьёт чай с девушкой какой-то. Мой знакомый говорит, - это ещё один мой отец и моя сестра. Я слегка прифигевши здороваюсь опять. Потом входит ещё один мужчина, а мой знакомый радостно говорит, а это мой "biological" отец))) Я опять вежливо здороваюсь))) оказалось, что в той семье жили 3 мужа и жена и 8 детей. Был ещё один муж, но он и жена решили развестись. Вот такие пироги) на мой взгляд - все мужья были очень дружны между собой, хозяйство было цветущим и жену свою любили. Эта традиция, правда, осталась, в основном, у старшего поколения.

201 - 0_о
Ого!
Но этот вариант мне больше нравится.
Один муж картошку чистит, второй полы моет, третий гвозди забивает.
Красотища!

Blonde - а потом втроём в три тяги перед сном ещё пропендюрят

красотища!!!