Тем, кто разуверился в мужчинах и мягко говоря не долюбливает их, как вы строите с ними отношения и какие ваши мужчины?
какой еще полумужик? Внешне я стройная красивая, женственная. На работе: все знают, что я мягкая и пушистая, до тех пор пока дело не доводят до такого, что бы я стала проявлять жесткость. Знают, что со мной надо ласково и нежно, типа ты у нас такая хорошая и умная, и выполнять свои обязанности и все будет ок. Знают, что могут быть уверены, что я защищу все права, кому надо повысить з\\п кому надо премию. главное работать и со мной быть в хороших отношениях. Вот и стараются нормально пахать сейчас. И все. Было время надо было такой быть. а сейчас пожинаю плоды. и не жалею ни о чем. а в личной... личная жизнь это личное, там были другие сложности и я сама просто не готова к серъезным отношениям, не хочется повторения пройденного. Мужчинам интересно со мной, но даже очень сильные мужчины до... попав ко мне начинают быть слабыми. наверное просто потому что знают, что я могу решить свои проблемы сама, и думают что мне не обязательно сочувствие, понимание, забота. А в этом я уже сама виновата - я же гордая и с самого начала отношений ставлю рамки. и потом опять жалею обо всем.
121,она же 123 и она же 124.:)( Ну прямо атака клонов) И вам тоже всего хорошего, успехов и счастья в личной жизни.Все у вас сложится,не переживайте вы так сильно.:)))
Карьеристка,да вы сами все прекрасно понимаете и выбор свой уже сделали в пользу карьеры,остальное вам сейчас неинтересно. Другой вопрос,что когда-нибудь(возможно!) к вам придет естественное женское желание иметь полноценную семью, а переделать себя сложно,и к мужчинам вполне определенные требования и получается замкнутый круг... Ведь если замужняя женщина сутками делает карьеру и мужа с детьми (если такие есть) видит по выходным и то не всегда,она бесспорно плохая жена и ниудышная мать.:) Возьмите для примера известных успешных женщин,актрис и т.п.-у всех одно и то же. Можно нанять кучу нянек,но нянька-это по-любому чужая тетка,которая кроме формального выполнения своих обязанностей не может дать ребенку материнского тепла и любви. Вот ,собственно,что я и сказать хотела.:)
136, не клонов, я Аноним. Разницу не знаете? Вашего, Вика, "счастья" мне и даром не надо))). Вы только себя уговаривайте и переживаете, потому что знаете, что я права:). А я и так счастлива в личной жизни, вам не понять. Если кто-то не помыкает тобой и не попрекает куском хлеба, то это скорее один из компонентов счастья, а не наоборот:)). Вам, в принципе, тоже всего-всего))).
133, я могу понять ваше возмущение, но де факто перечисленное вами - именно ситуация, когда мужчина идет "под каблучок". Не то, чтобы я против этого. Возможно, чтобы подчиниться женщине, действительно нужна сила - чтобы победить в себе мужчину.
140, и от этого Вам стало легче? смешно как то.
Спасибо, девочки.. а сегодня я еще раз убедилась, что мужчины...Представляете, наставляющий на путь истинный написал на другой ветке, где я выступала как карьеристка, адрес этой. Меня это не очень задевает. Но просто интересно, зачем это ему нужно?
14012 марта 2008 11:12:43Наставляющий на путь истинный [80246207]
http://www.woman.ru/?ForumView=&ID=3820402&Page= 1&Date=all - автор ветки "карьеристка" (120 была права)
остается знак вопроса. После того что высказала там, решила высказать то что на душе, но так как ветка не про бесплодие, то открыла свою и оказалась в такой интересной ситуации. У каждого человека свои тараканы в голове. по большей части я пытаюсь не зацикливаться на том, что такая проблема. А детей я очее-е-е-е-нь хочу. И семью тоже. Но решила не горевать и дальше жить, потому выкинула все из головы и стала только работать и еще раз работать. Просто приняла новые реалии и пыталась подстоиться под них. Но ведь мы же не роботы, а люди. И бывает очень трудно всю жизнь жить за маской что все хорошо. и тебе ничего не надо. Потому и открыла эту веточку,что бы послушать мнение мужчин, мнение женщин. Всегда легче что-либо пережить когда знаешь что тебя понимают.
Но после таких случаев ( я про поступок наставляющий на путь истиннный)
становишься не феминисткой, а мужоненавистницей, вкупе с тем что пришлось прежить раньше
Карьеристка, ваш пост 146 только что прочитала. Вы поймите,что все закономерно в этой жизни,и случайностей мало.:) Если женщина год за годом не встречает того,кто будет заботится о ней и оберегать,то это вовсе не потому,что таких мужчин в природе нет! Есть и еще раз есть! Просто данная женщина не производит впеатление человека, о котором заботится надо,она самодостаточна ( ИМХО неважнецкое качество для дамы,мы должны привязываться и нуждаться в ком-то),сама все решит и сама все сделает. Естественно она привлекает только МЧ,которые хотят,чтобы заботились о них.:) Все же очень просто.:)
Спасибо, Вика
Вика 149- агрессия и злоба как раз у вас, у такой "счастливой", а не у меня . И как-то вы припозднились, спохватившись только сейчас про деньги написав. 122 Аноним вам тоже правильно написала. Если вы довольны личной жизнью, то зачем на феминисток нападать?:) Они вам что-то плохое сделали, Вика? Скорее всего, нет, просто вы слышите звон, да не знаете где он. Да, Автор права. И у каждого своя дорога. У домохозяек тоже судьба по разному складывается, как и у феминисток. Наконец-то хотя бы автор сделала различие между мужененавистницами и феминистками, а то смешно как-то. Каждой - свое, и каждая счастлива в своей ипостаси - кто в качестве жены и только, а кто и нет. Главное, чтоб никто никому не мешал.
[71403626], я не понимаю ваше возмущение, про успехи, не смотря на жуткую "дискриминацию", писать можно, а про движущую силу этих успехов нельзя?
151 - не обращайте на него внимание.
Anonymous [56027418], 141 - а где вы увидели мое возмущение...?(?) Вы повторяетесь - все с ног на голову. И приписываете мне ВАШИ эмоции. А вот от "под каблучок" каким-то...нафталином потягивает:). Под каблуком вы будете не у феминистки, а у стервы. Стервы как раз охотятся за деньгами. И они не то что умеют (навыки легко освоить при желании) обмануть мужчину, они находят таких, которым скучно и которые хотят чтоб ими вертели. Ну так ищите себе стерву, раз другая модель отношений для вас не приемлема. Если вы НЕ ХОТИТЕ соответствовать тому, о чем я написала в 133 - это ваш выбор. Собственный. И только ваш. Варианты вполне для вас подходящие вам предложены. А все остальное - это болтология! В 133 я написала, что значит быть СИЛЬНЫМ МУЖЧИНОЙ, на мой взгляд. Считаю, что дискуссия эта беспредметная.
Вика боится, что ее муж, когда нибудь уйдет к карьеристке, оценив насколько она интересная и сильная женщина.
Да ладно, просто каждый выражает свое мнение. Думаю, что в семье буду такой же как Вика, наверное. А на работе я такая.
Кошечка, во первых, попрошу мне не тыкать, во вторых, книженка жалкой проститутки это макулатура по сравнению с Платоном.
Кошечка 161 - да с ним бесполезно разговаривать. Этот сумасшедший одно и тоже с женоненавистнического сайта переписывает из темы в тему. Заело пластинку. Опять про Соланс, которая не была никакой проституткой, напишите ему, так он опять начнет кидать ссылки на статейки женоненавистников с сайтов с рекламой сайтов знакомств и порнухой. Вообще предлагаю ВСЕМ - полный ИГНОР !!! этому ничтожеству. В гостевой уже предлагали Админам недавно тереть автоматически все его посты. Потому что этот женоненавистник уже всех достал! То на "не хочу жить в России", то на ветке про роды, везде это злобное нечто._ _ _ ИГНОР ему, одним словом!
"Опять про Соланс, которая не была никакой проституткой" - мало того что она все таки была проституткой, причем с этой профессии она начала свой трудовой путь и ей же и закончила. Так она еще и умудрилась совершить убийство, а чтобы срок не мотать её признали сумашедшей.
167, И откуда столько злости, от неудовлетворения?
165 ты тут первое хамло из всех. вот в этом ты точно первый. сам всем тыкать начинаешь первый, когда тебе правда о себе самом не нравится начинает не нравится:). Хорошо по тебе Катя проехалась, правда, сумасшедший квазимодо?:) Вот и вспоминай ее все время, хорошо что помнишь:). Век помнить будешь:). Вот и правильно, так тебе и надо:)).
уси-пуси:)), мальчик обидился:))), ухахааха:)))))
а ты, как Автор написала: "тем, кто разуверился в мужчинах и мягко говоря не долюбливает их, как вы строите с ними отношения и какие ваши мужчины?".....ТА, кто....?))))))Ухахахаха)))). Не зря о тебе написано было, что ты не гетеросексуал мягко говоря))))))). Все понятно...тема былаадресована ТЕБЕ:))))))), -гыыыыыыы. Я по теме написала уже вчера и сегодня - не ври:)))))))). Потому что я - женщина, а вот ты кто?)))))))) да все с тобой и так ясно:)))). Ухахахаха!
176, зачем столько идиотских улыбочек? У вас синдром Дауна?
178 анони-мы))), для справки - это интернет-форум и тут все используют знаки препинания как хотят и где хотят:))). а если тебе нечего сказать, то молчи в тряпочку:)))). и жри теперь свое го.вно сам))), блоха холупная:))) В ИГНОР тебя! Гыгыгы \%)
Вика, истерите тут как раз вы:)).Опять выплыли, все я вам никак покоя не даю....но долго же вы думали, что мне еще такого написать:)).Да идите куда хотите и варите что хотите..:). Это ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ НИЧЕГО О ФЕМИНИЗМЕ подлинном. И читать книги надо вам, а не мне. И не только о феминизме:). А то постоянная готовка щей, судя по всему, плохо на вас влияет, слишком монотонная работа...:)))). Да, я всем довольна, а вам явно не мешало бы нервы подлечить:)). Видимо вы едва-едва наскребли "своих уже":)))) денег на эту кастрюлю с щами:).
5001....,вы просто очень смешная и забавная, и я только о вас и думаю сегодня с утра,ага.:)У меня к вам любофф большая и живой интерес,ну как к телепрограмме "В мире животных.":))))) Может кто моего чудесного мужа и уведет когда-нить, все мы живые люди,но уж точно не феминистка-карьеристка,он таких на дух не переносит,хотя они бы не прочь были,чтобы такие МЧ,как он обратили на них внимание,как на женщин...Но,увы.:)))
189,общение с хамами "на их языке" у вас получается отменно,видимо там вы реально в своей стихии.(неужели на базарные прилавки тоже провели Интернет?) :)На большее вы не тянете,как бы не старались подбирать слова.:)Уровень 5-и летнего ребенка в песочнице: сама дура,сама такая,иди отсюда.... Ни одного(!) аргумента и мало-мальски адекватного довода я не увидела, в отличие от автора темы,кстати, с которой очень приятно общаться. Сплошные фантазии и абсолютно нелепые домыслы по поводу того,кто,как и где развивается и кто кого уводит.К тому же полное отсутствие чувства юмора и как результат неспособность распознать обыкновенный стеб.:)) (Это к вопросу о том, что я о вас,несравненной,только и думаю) :))Вы даже подписаться не нашли в себе силы, ан-ус.:))Знаете, а мне даже обидно стало за феминисток,такое (...) позорит их славные ряды.:)
Анус (это вы,а я Вика,уже забыли?) :) 191 и 192, я вам настолько не интересна,что вы тут целые опусы сочиняете в честь моей скромной персоны. Я польщена!:)) Да,горбатого,видно могила исправит. Кроме *** советов на тему просмотра телепередач и варки щей вы ничего нового так и не сказали, а жаль. Вы так слабенько отбиваете мячи, а как насчет подачи,анус?:) Ваши неловкие попытки вести интеллектуальную беседу и строить логические выводы действительно смешны и забавны.:)) Ну не ваше это,здесь вы профнепригодны,что поделаешь.:))) Не по Сеньке шапка.Эх,не хотелось опускаться,но все-таки отвечу вам разок в вашем же любимом стиле: идите на рабочее место,дорогая, за свой прилавок и торгуйте дальше семечками. Там как раз достойный вашего уровня общения контингент. Может и мужа там подберете,на работе, чем черт не шутит?:) Удачи вам,анус.:))
Кстати, а что такое феминизм, по определению? Кто-нибудь может рассказать? А то слово воспринимается однозначно ругательным.
195,Виктория Анус, славная у вас фамилия, и что примечательно - редкая:))). У вас дежавю, гражданка, Анус:), отягощенное ретроградной амнезией:))). Срочно к доктору:))). "я вам настолько не интересна,что вы тут целые опусы сочиняете в честь моей скромной персоны. Я польщена!:))" - Вы СЕБЕ льстите:)______"горбатого,видно могила исправит."______- алаверды: "дурака учить - только портить":). Может я слабо отбиваю мечи, но моя бейсбольной битой похоже попала в цель:)).______"Ваши неловкие попытки вести интеллектуальную беседу и строить логические выводы действительно смешны и забавны.:))"______ - вопрос...ЧТО называть интеллектуальной беседой и из ЧЕГО строить логические выводы...?! То,что вы называете логикой, из ВАШИХ:) уст -элементарный анахронизм, поскольку вы безусловно старше меня, но отнюдь...не мудрее:))). Вывод сделан из вашего диковинного старческого политеса:))). Мою профпригодность, слава Богу:), определяют и оценивают...не домохозяйки:)))).И еще. Умение вести душещипательные беседы с домохозяйкой:)) не отражает уровень профпригодности...как бы вас это не забавляло:)._______"Эх,не хотелось опускаться,но все-таки отвечу вам разок в вашем же любимом стиле: идите на рабочее место,дорогая, за свой прилавок и торгуйте дальше семечками. Там как раз достойный вашего уровня общения контингент. Может и мужа там подберете,на работе, чем черт не шутит?:) Удачи вам,анус.:))"_______А теперь.....попробуйте) доказать мне, что вы не просто...дура:). Вика Анус:))(кстати, Вика Пиректум:))), тоже хорошее сочетание, вам идет:), пусть вас не волнует моя устроенная личная жизнь, займитесь своей:). Это почти последние слова, которые я на...вас:)) трачу. Оставайтесь наедине со своей глупостью, ваше время ничего (как и у всех безработных)) ничего не стоит, в отличие от моего. Разговор на равных с моей стороны, возможен только с работающей женщиной, а не прозябающей на шее у мужа:). Дальнейшие ваши комментарии излишни:).
К 198. Вы умная, Вам виднее, откуда чьи ники происходят... Вот все разбежались - может Вы про феминизм расскажете?
199, вы правы:), а НИКИ тоже надо с умом:)...подбирать и составлять, наверное:)). Мне не платят за то, чтоб я вам что-то объясняла-рассказывала. Раз вы знаете уже), что такое... ругательные слова)) и пшите в интернет-форуме, то вам не составит труда, я думаю, набрать в поисковике слово "феминизм" и изучить это понятие досконально. А может вам сама...АВТОР:) темы объяснит, что оно означает, раз она "кидается") такими громкими) понятиями в контексте...ее темы:). А я и так вам уделила более чем достаточно моего времени, мне более некогда.
Вика, ты как то написала, что есть женщины, которые могут быть слабымы... что то в этом роде. Я просто очень гордая. ДЛя незнакомых людей показываю что я сильная независимая и не нуждаюсь в чьей либо помощи. Потому что если показываешь свою слабость многие этим просто пользуются.
"женское движение, ... и уравнение их ПРАВ с мужчинами", "Я против дискриминации, и за уравнение ПРАВ." - И почему то ни слова про уравнивание обязанностей, причем этим страдает феминизм в целом. "А все эти выпады против феминисток и прочие... Это потому что под фемнистками понимают мужоненавистницу. А это разные вещи." - Да неужели? Я уже давал выше нарезку из высказываний феминистических "икон".
" Я сама нередко встречала мужчин, которых бесит, что сидит дома жена и требует что бы он достал деньги, потому что она занимаеться домашним хозяйством рожает детей и т.д." - А я нередко встречал женщин, которые хотят чтобы зарабатывал муж, а быт они бы вели вместе, поскольку ОНА -
ЖЕНЩИНА И ЛИЧНОСТЬ, а не кухарка.
Указанные Вами выше "нарезки из высказываний феминистических "икон"" - как раз таки и есть перегибы. А не встречала мужчин, которые готовы вместе вести быт, хотя и супруга работает. Лично мне встречались женщины, которые и работают, и быт ведут, и даже ремонт дома делают сами, когда муж езжает в командировку, так как его бесит запах краски и общий бардак в квартире. А мой бывший МЧ, требовал каждый день массаж перед сном, что бы его кормила с ложечки и купала после работы, потому что он уставал с работы, хотя его з\\п хватало только на его пиво и кафе, а одежад и все остальное было на мне. А я не уставала? Я не видела, что бы у мужчин были обязанности, которые бы не выполняла женщина. Можете привести примеры обязанностей которые выполняют только мужчины?
Реальное понимание лозунга "равноправие полов" - "мы хотим быть как мужчины". Видимо, хотим, но не можем... Следствие этого: объявление о работе, которое я читала не далее как на прошлой неделе "предпочтение отдается лицам с нетрадиционной ориентацией, инвалидам, женщинам". Откинув сексуальную ориентацию, женщина равно ущербное существо. Так как, извините, но равному фора не нужна.
Коринна, а вы где живете?
В Германии.
Извините спешу поэтмоу такие ошибки.
никто мне не помогал, и я все смогла и смогу в будущем... я просто енправильно написала
Коринна, я например не против что бы мужчина занимался и работой, и домашним хозяйством, как и делают многие женщины. но то что это отстой - это только мужская позиция. Это они, а не женщины говорят: Да ты стал подкаблучник, занимаешься женским делом и т.д. Думаю феминизм - движение за равноправие , в том числе и в том, что и мужчины должны перестать воспринимать домашнее хозяйство как чисто женскую работу. А женщины - зарабатывание денег и обеспечение семьи за чисто мужскую
Карьеристка, увы, но именно большинство женщин считает, что мужчина, который сидит дома и воспитывает детей, априори недостоин уважения. То же самое с "женскими профессиями" - может, и выбрал бы ее мужчина, так ведь пальцами затыкают. А по-поводу "все сама" и не приму помощи в карьере от мужчины... Мне в свое время очень помог один мужчина - и при устройстве на работу, и в адаптации на новом месте (сейчас он, кстати, в некотором роде мой подчиненный). Мужчина из себя видный, интересный. И через какое-то время я по-молодости в него и влюбилась, и даже призналась в этом. И выяснилось, что он мне помогал как перспективному специалисту, чисто из любви к нашему общему делу...
Запутался в ветках. Ну ладно, - "если у меня будет желание смогу любую мужскую профессию освоить" - мужские профессии связанны с: наукой и техникой (связаны с лучшим пространственным ориентирование вкупе с абстрактным мышлением), насилием и агрессией (связанны с гормональным статусом), физической силой. "А Вы можете примеры привести?" - Вы готовы стать солдатом, чтобы "идти вперед и убивать" во имя интересов своей страны? Или стать забойщиком скота? Или может вы хотите стать инженером чтобы разрабатывать новый двигатель внутреннего сгорания или хотя бы новую микроволновку? Или может быть прораб на стройку или, чем черт не шутит, архитектор? Как говориться - выбирай на вкус!
КОПИЯ. Поскольку пола у нас два, и один из них по горло занят производством и выхаживанием потомства, а второй свободен (╚наше дело не рожать╩), нужно предусмотреть функциональное разделение. Подгрузим задачки второму Один зверь теперь у нас отвечает за потомство (внутренний круг), а второй зверь обеспечивает внешний контур обороны, прикрывает логово. Внутренний круг √ это, естественно, самка, на её плечах стратегическая задача выживания вида. А на плечах самца то, что осталось √ тактическая задача сиюминутного выживания вида: оборона против непосредственного врага и энергетическое обеспечение всей этой сложной системы. Теперь всё сходится. Система работает. Конструкция устойчива. Но если вынуть из неё один элемент √ любой! √ обучение, охрану, выкармливание, вынашивание, энергообеспечение √ всё начнёт сыпаться.
КОПИЯ. Наши полуживотные-полуразумные предки десятки тысяч лет жили стадами-племенами. Вполне достаточный срок для биологического отбора и закрепления навыков. Женщине в ограниченном объёме пещеры нужно долгий срок сосуществовать с другими женщинами без взрывов. Здесь важны бесконфликтность, умение чувствовать настроение другого √ соседней самки, своего детёныша. Соответственно, нужно налаживать горизонтальные связи. Чувствительность, внимание к межличностным отношениям √ характерная черта самок человека. Пещера √ это уже покорённый участок природы. Это очаг, который нужно только поддерживать. Здесь не надо особого героизма. А вот вне пещеры, в покорении окружающего пространства, нужны совсем иные качества √ агрессивность, рисковость Поэтому самцы сильны в иерархическом строительстве: только недемократическая структура может эффективно работать в экстремальных условиях охоты или войны. Излишняя чувствительность здесь избыточна._______Исходя из выше описанного обязанности мужчин - кормилец, защитник, исследователь (в целях поиска еды, создание орудий труда и оружия).
Рекомендую к прочтению книгу Аллана и Барбары Пиз.
"Язык взаимоотношений (Мужчина и женщина)" - просветляет по поводу биологических факторов в поведении мужчин и женщин.
Наставляющий, так женщины и не пытались бы равняться с мужчинами, если бы их жизнь не была невыносима, если бы их проблемы не отметались бы с ходу. Вы предлагаете как столетия назад заниматься нам домом и детьми (работа нудная и не такая уж лёгкая) и при этом не иметь никаких прав, делать всё бесплатно и считаться бездельницами? А на старости лет заискивать перед мужем, стреляющим глазками на молодых, потому, что таким "бездельницам" и пенсии не положено? Не будет этого никогда, проехали.
Несмотря на беспрерывный вой о тяжелой "женской доле", феминистки не преминут иногда похвастаться, что их борьба, их усилия принесли женщинам некоторые достижения.
Например?
Избирательное право.
Отличная идея, феминистки только не хотят упоминать, что на протяжении большей части истории как мужчины так и женщины не имели никаких избирательных прав, и именно долгая борьба мужчин за демократические свободы, позволила в конце концов воспользоваться этим демократическим институтом и женщинам.
Право на работу.
Женщинам не разрешали работать... Еще один миф. Женщины всегда работали наравне с мужчинами, лишь с началом индустриализации женщины временно оказались в роли домохозяек, ожидающих мужа. Однако как только условия труда на фабриках, заводах, в сфере обслуживания, в сфере малого и крупного бизнеса значительно улучшились, благодаря долгому и тяжелому труду мужчин, женщины смогли начать занимать и эти места. Феминизм тут не причем.
ПРОДОЛЖЕНИЕ. феминистка-диссидентка Камилла Палья. - : ╚С феминизмом что-то очень неладно со временем каждая революция начинает нуждаться в новой революции (контрреволюции?)
Феминизм предал женщин, создал отчуждение между полами, заменил диалог политической корректностью╩.
:
╚Я полностью отвергаю желание многих феминисток пересоздать мужчин таким образом, чтобы они стали робкими и чувствительными, √ в сущности, превратить их в новую разновидность женщин, в современных евнухов, √ что, разумеется, было бы женщинам гораздо удобнее. Я не думаю, что это совпадает с интересами человеческого рода... Женщины-Моцарта не существует потому, что не существует женщины-Джека Потрошителя╩.