Данная тема была в обсуждении неоднократно на многих форумах, но я все же создам тему еще раз. Хочу получить развернутые ответы с причиной, почему так считаете и как к этому пришли.
С чего вдруг решили, что мужчина должен ухаживать за женщиной и обеспечивать ее? Почему он должен отодвигать ей стул, открывать двери, снимать верхнюю одежду и сдавать в гардероб? Это уже услуги для немощного инвалида, а не здорового человека.
В гугле я не в чс, перечитал разные статьи, где рассчитывал найти ответы на свои вопросы, но ничего разумного я так и не нашел... Сухие статьи, которые пишутся для поддержания регулярных публикаций на странице, психологи и товарищи, которым просто выгодно отстаивать свой пол на разных форумах и которые ничего внятного не пишут.
Мужчина добытчик, женщина - хранитель очага. Где ваши мамонты и очаги в московской однушке, товарищи?) Раньше так и было, раньше вообще много чего было и от чего мы ушли благодаря развитию науки и доступности образования. Первая и вторая волны феминизма уровняли женские права с мужскими, больше вы не зависите от мужчины, если кто то еще не понял)) Нужны деньги - идешь зарабатываешь, обеспечиваешь себя и исполняешь мечты. Те же ухаживания раньше были связаны с неудобной одеждой и тесными корсетами, которые физически ограничивали женщин, сейчас одежда удобная и не сковывает движений, ничего не мешает позаботиться о себе самостоятельно. На просторах всемирной паутины я встречал ***, цитирую не дословно: "Ухаживания дадут вам почувствовать себя слабой и хрупкой женщиной." Нет наслаждения в слабости. Наиболее логичным и разумным будет, если каждый сам за себя. Все эти ухаживания выглядят нелепо.
Единственным исключением может быть беременность. Вынашивание ребенка сложно и физически и психологически, так что тут мужчины пусть не забывают брать всю трудную работу на себя)
Что думаете?
А как ты женщину заинтересуешь, если не будешь ухаживать, проявлять внимание, заботиться, ничего не жалеть для нее, поддерживать в трудных ситуациях, устраивать красивые свидания, дарить ей цветы и подарки?
Будешь ей феминизмом тыкать? Ну это не сработает....
По идее да, ты никому ничего не должен, но и тебе никто ничего не должен, надеюсь ты не будешь спорить?
А как ты женщину заинтересуешь, если не будешь ухаживать, проявлять внимание, заботиться, ничего не жалеть для нее, поддерживать в трудных ситуациях, устраивать красивые свидания, дарить ей цветы и подарки?
Будешь ей феминизмом тыкать? Ну это не сработает....
По идее да, ты никому ничего не должен, но и тебе никто ничего не должен, надеюсь ты не будешь спорить?
Такие как автор думают, что Ж очень легко заинтересовать достаточно ей улыбнуться и она побежит за таким куда угодно. 😁
Но когда сталкиваются с реальностью сразу начинается, а чего Ж такие меркантильные, а чего такие не инициативные и т.д.
Смех.
Такие как автор думают, что Ж очень легко заинтересовать достаточно ей улыбнуться и она побежит за таким куда угодно. 😁
Но когда сталкиваются с реальностью сразу начинается, а чего Ж такие меркантильные, а чего такие не инициативные и т.д.
Смех.
Некоторые М до сих пор уверены, что чтоб заинтересовать женщину, достаточно послать дикпик. )))))
Автор, ну ты где? Расскажи, как ты собрался заинтересовать девушку? Если даже стул подвинуть не можешь.
Или тебя девушки в принципе не интересуют?
Я считаю, что отношения между мужчиной и женщиной, та редкая, если не единственная история, где слово должен неуместно, по хорошему то...
Он хочет так, она хочет этак, эти желания совместимы?
Все, никто никому ничего не должен
Не совместимы желания? По идее, не должны быть вместе... И это " должны", но с частицей не, уже прекращать должно их отношения. И это последнее " должно" в цепочке уже за рамками их отношений
А как ты женщину заинтересуешь, если не будешь ухаживать, проявлять внимание, заботиться, ничего не жалеть для нее, поддерживать в трудных ситуациях, устраивать красивые свидания, дарить ей цветы и подарки?
Будешь ей феминизмом тыкать? Ну это не сработает....
По идее да, ты никому ничего не должен, но и тебе никто ничего не должен, надеюсь ты не будешь спорить?
Лично у меня цели заинтересовать кого-то нет.
Феминизмом в лицо не тыкал.
Женщин обычно так и заинтересовывают, как вы говорите, а что женщины делают для мужчин? Ни разу не слышал, чтобы женщина развлекала мужчину и устраивала ему свидания) Раз уж на то пошло, каждый должен быть вовлечен в развлекаловку и совместное времяпровождение.
Лично у меня цели заинтересовать кого-то нет.
Феминизмом в лицо не тыкал.
Женщин обычно так и заинтересовывают, как вы говорите, а что женщины делают для мужчин? Ни разу не слышал, чтобы женщина развлекала мужчину и устраивала ему свидания) Раз уж на то пошло, каждый должен быть вовлечен в развлекаловку и совместное времяпровождение.
Если мужчина заинтересует женщину, то и женщина в ответ будет проявлять внимание. Женщины выбирают из тех, кто ухаживает, кто даёт понять, что она не одна из таких же, а особенная для него. Будешь женщину боготворить - будет тебе женщина.
Если тебя женщины не интересуют, то просто не лезь к ним, а остальные сами разберутся.
А как ты женщину заинтересуешь, если не будешь ухаживать, проявлять внимание, заботиться, ничего не жалеть для нее, поддерживать в трудных ситуациях, устраивать красивые свидания, дарить ей цветы и подарки?
Будешь ей феминизмом тыкать? Ну это не сработает....
По идее да, ты никому ничего не должен, но и тебе никто ничего не должен, надеюсь ты не будешь спорить?
Так и происходит, всякие альфа- балагуры дуют бабе в уши и тащат в ЗАГС, а потом скидывают маску и за каждый потраченный на бабу рубль ей прилетает по полной. 🤷♂️
Обеспечуны все арбузеры и мутузят содержанок.
Такие как автор думают, что Ж очень легко заинтересовать достаточно ей улыбнуться и она побежит за таким куда угодно. 😁
Но когда сталкиваются с реальностью сразу начинается, а чего Ж такие меркантильные, а чего такие не инициативные и т.д.
Смех.
Нет конечно, лучше когда мужик выкладывает в бабу, а после ЗАГСа использует её как боксёрскую грушу.
Зато обеспечун! ☝️
Сегодня что-то вяло они рекламируют.
Ещё тот с ипотекой не подтянулся в тему.
Он придет и расскажет о настоящих чувствах, о правильности выстраивания отношений, о том, что отношения должны быть долговечны.
При этом ни разу у него не было отношений вообще. 😄
Я думаю играя в интриги, из которых я ушел в 1990-м, вы рискуете потерять себя и своё сознание. Пианино и спорт интереснее, чем "это".
Мне стул подвинуть не сложно тому, кто нуждается.
Женщинами и к вашему удивлению МУЖЧИНАМИ я не интересуюсь)))
Автор, отвечу на примере автомобилей. Вот лично мне они абсолютно не интересны. Я езжу на метро, быстро и дешево. Другие люди тратят много денег и нервов на автомобили. У меня к ним нет вопросов, зачем они это делают. Позицию автора не понять, женщины его не интересуют, но он ими интересуется. Пресловутая мужская логика и двойные стандарты однако.
« Почему он должен отодвигать ей стул, открывать двери, снимать верхнюю одежду и сдавать в гардероб?»
Эти и другие правила поведения в обществе прописаны в этикете, нас этому учили еще в школе.
Кто-то соблюдает их, кто-то нет. И мой бывший муж и нынешний достаточно воспитаны и соблюдают правила этикета. Я тоже их соблюдаю, поэтому изначально выбирала соответствующих мужчин. И ни у кого в паре нет претензий к друг другу в подобных вопросах.
Не хотите соблюдать этикет - не соблюдайте, ваше право. Ищите соответствующую женщину, которой тоже плевать на этот этикет.
Такая же ситуация с обеспечунством - кому-то нужно обеспечение, кому-то пополам. Нашли подходящих и радуемся, а не лечим неподходящих.
Вообще понятно, что тема для срача как обычно))) сколько раз уже женщины отвечали вуманботам «не обеспечивайте, нам пофиг, ищите работающих», а все равно не доходит. Да потому что форум загнется без срачных тем. А новых тем для срача придумать мозгов не хватает
Мне стул подвинуть не сложно тому, кто нуждается.
Женщинами и к вашему удивлению МУЖЧИНАМИ я не интересуюсь)))
А другие интересуются, и подвинуть стул не считают содержанием. Как и заплатить какие-то жалкие 2 тыщи в кафе или сводить на концерт приятную девушку. Как и все деньги потом вкладывать в семью, а не спускать на всякую ерунду.
« Почему он должен отодвигать ей стул, открывать двери, снимать верхнюю одежду и сдавать в гардероб?»
Эти и другие правила поведения в обществе прописаны в этикете, нас этому учили еще в школе.
Кто-то соблюдает их, кто-то нет. И мой бывший муж и нынешний достаточно воспитаны и соблюдают правила этикета. Я тоже их соблюдаю, поэтому изначально выбирала соответствующих мужчин. И ни у кого в паре нет претензий к друг другу в подобных вопросах.
Не хотите соблюдать этикет - не соблюдайте, ваше право. Ищите соответствующую женщину, которой тоже плевать на этот этикет.
Такая же ситуация с обеспечунством - кому-то нужно обеспечение, кому-то пополам. Нашли подходящих и радуемся, а не лечим неподходящих.
Вообще понятно, что тема для срача как обычно))) сколько раз уже женщины отвечали вуманботам «не обеспечивайте, нам пофиг, ищите работающих», а все равно не доходит. Да потому что форум загнется без срачных тем. А новых тем для срача придумать мозгов не хватает
Действительно ближних нужно искать по общим целям и мнениям.
Моя цель понять причину того или иного мнения человека и откуда оно взялось. Нищие нахлебники пусть такими и остаются, просто что их заставило иметь такое желание...
Про этикет хочу потом отдельную тему сделать)
А другие интересуются, и подвинуть стул не считают содержанием. Как и заплатить какие-то жалкие 2 тыщи в кафе или сводить на концерт приятную девушку. Как и все деньги потом вкладывать в семью, а не спускать на всякую ерунду.
Вы говорите известные мне вещи. Каждый делает, что хочет. Мне интересна причина таких действий и мнений.
Вы говорите известные мне вещи. Каждый делает, что хочет. Мне интересна причина таких действий и мнений.
Так причина одна, Ж выставляет такие условия для М, даёт ему возможность проявить себя, если конечно хочет, чтоб Ж на него обратила внимание.
Нет от него ухаживаний, то Ж и не посмотрит на него.
Всё же просто.
Действительно ближних нужно искать по общим целям и мнениям.
Моя цель понять причину того или иного мнения человека и откуда оно взялось. Нищие нахлебники пусть такими и остаются, просто что их заставило иметь такое желание...
Про этикет хочу потом отдельную тему сделать)
Основная причина того или иного мнения - воспитание и окружение. Это очевидно. Что привили с детства, то и имеем. Ну и частично оно формируется в процессе уже с учетом допущенных ошибок. Если чье-то мнение не совпадает с вашим - это не хорошо и не плохо, это всего лишь другое мнение, подходящее для конкретного человека или группы лиц
Неважно закончился ли каменный век или нет, но мужчина всегда должен заботиться о своей женщине. Он должен полностью содержать её и создать ей комфорт.
Мне гораздо приятнее общаться с женственными натурами слабого пола. Грубиянок и хабалок море!
Странные примеры. Если честно открыть дверь я могу и рандомному прохожему на улице. Всё что описал автор делается автоматический и не для определённой женщины а просто так. Типа всё описанное вообще никак не обременяет.
Я так понимаю, не удастся мне получить ответ на свой вопрос.
Пример ответа это "С детства в моей семье папа был главным, он обеспечивал всю семью и ухаживал за мамой, периодически они ходили на свидания даже после 20 лет совместной жизни. Теперь я вырос(ла) и вспоминая, как нам всем было хорошо, думаю, что когда мужчина всех обеспечивает и берет ответственность, семья дружнее и счастливее. Я видел(а) негативные примеры у друзей, где все на себе тащила мама и в семье был разлад" и другое.
Ну а как по другому девушке понять, что она важна и ценна для мужчины, что он смотрит на неё не как на объект секса, а как на будущую потенциальную жену, маму для его детей или просто как хранительница их домашнего очага, куда он с удовольствием будет приходить с работы?
Как женщина может дать то, за что действительно мужчина хочет любить женщину, если она будет сама защитницей и добытчицей. Она тогда будет в роли мужчины. Не нужно ей быть милой, ласковой, заботливой и нежной, нет желания давать потомство, бесконечная усталость. Мужчина в таком случае банально бесполезен и не нужен, только якорь, который тянет на дно.
Почему мужчинам хочется отношений с женщиной? Потому что хотят дом, где их облюбят, пожалеют, позаботятся, где он может отдохнуть и быть счастлив. Это же так просто. Но женщина тоже хочет быть любима и хочет заботы к себе, хочет чувствовать себя в безопасности. Поэтому существует такой традиционный баланс. Мужчина защищает, оберегает. А женщина создает то, что мужчина так хочет сберечь. Просто у одной половины и у другой - разное проявление любви. Но в итоге все находятся в гармонии и любви друг с другом.
Я так понимаю, не удастся мне получить ответ на свой вопрос.
Пример ответа это "С детства в моей семье папа был главным, он обеспечивал всю семью и ухаживал за мамой, периодически они ходили на свидания даже после 20 лет совместной жизни. Теперь я вырос(ла) и вспоминая, как нам всем было хорошо, думаю, что когда мужчина всех обеспечивает и берет ответственность, семья дружнее и счастливее. Я видел(а) негативные примеры у друзей, где все на себе тащила мама и в семье был разлад" и другое.
Да нет, просто для эмпатичного человека это норма, радовать близких и симпатичных ему людей. Вон как выше человек пишет, что может рандомному человеку дверь придержать. Я кстати тоже грузчикам из вб дверь придерживаю, у меня от этого нет возмущения или негодования.
А если чел нравится, ну даже если просто друг, то приятно его радовать. Разве не так?
А любимого человека уж подавно.
А как ты женщину заинтересуешь, если не будешь ухаживать, проявлять внимание, заботиться, ничего не жалеть для нее, поддерживать в трудных ситуациях, устраивать красивые свидания, дарить ей цветы и подарки?
Будешь ей феминизмом тыкать? Ну это не сработает....
По идее да, ты никому ничего не должен, но и тебе никто ничего не должен, надеюсь ты не будешь спорить?
Мужчина должен заинтересовывать женщину своим каждодневным образом жизни. Он должен так сконструировать свою жизнь, чтобы женщины сами мечтали присоединиться к ней хотя бы в качестве "досуга воина". Флёр успеха и уверенности должен стелиться за мужчиной. Женщины чутки к этому шлейфу, и сами из кожи вон лезут чтобы обратить на себя внимание. А тот, кто для привлечения женщин предпринимает какие-то специальные действия, называемые "ухаживанием" - тот уже проиграл, поставил себя в подчинённое, просительное положение. Так организовать свою жизнь очень трудно, но только это гарантирует победу в "войне полов".
Мужчина должен заинтересовывать женщину своим каждодневным образом жизни. Он должен так сконструировать свою жизнь, чтобы женщины сами мечтали присоединиться к ней хотя бы в качестве "досуга воина". Флёр успеха и уверенности должен стелиться за мужчиной. Женщины чутки к этому шлейфу, и сами из кожи вон лезут чтобы обратить на себя внимание. А тот, кто для привлечения женщин предпринимает какие-то специальные действия, называемые "ухаживанием" - тот уже проиграл, поставил себя в подчинённое, просительное положение. Так организовать свою жизнь очень трудно, но только это гарантирует победу в "войне полов".
Потому вы и воюете. А надо любить.
Мужчина должен заинтересовывать женщину своим каждодневным образом жизни. Он должен так сконструировать свою жизнь, чтобы женщины сами мечтали присоединиться к ней хотя бы в качестве "досуга воина". Флёр успеха и уверенности должен стелиться за мужчиной. Женщины чутки к этому шлейфу, и сами из кожи вон лезут чтобы обратить на себя внимание. А тот, кто для привлечения женщин предпринимает какие-то специальные действия, называемые "ухаживанием" - тот уже проиграл, поставил себя в подчинённое, просительное положение. Так организовать свою жизнь очень трудно, но только это гарантирует победу в "войне полов".
Хорошо, но Обрамовичей и Ротшильдов на ву Мане нет... Что делать остальным?
А другие интересуются, и подвинуть стул не считают содержанием. Как и заплатить какие-то жалкие 2 тыщи в кафе или сводить на концерт приятную девушку. Как и все деньги потом вкладывать в семью, а не спускать на всякую ерунду.
Кто должен решать, что есть ерунда: тот, кто зарабатывает деньги или жена?? "Ухаживать" за женщиной ради того, чтобы полностью ей подчиниться - верх безумия!
Странные примеры. Если честно открыть дверь я могу и рандомному прохожему на улице. Всё что описал автор делается автоматический и не для определённой женщины а просто так. Типа всё описанное вообще никак не обременяет.
Я тоже рандомным людям дверь придерживаю всегда...даже если это М... И открыть могу, если сумки тяжелые, коляска с ребенком и тд, даже если это М...
Ну а как по другому девушке понять, что она важна и ценна для мужчины, что он смотрит на неё не как на объект секса, а как на будущую потенциальную жену, маму для его детей или просто как хранительница их домашнего очага, куда он с удовольствием будет приходить с работы?
Как женщина может дать то, за что действительно мужчина хочет любить женщину, если она будет сама защитницей и добытчицей. Она тогда будет в роли мужчины. Не нужно ей быть милой, ласковой, заботливой и нежной, нет желания давать потомство, бесконечная усталость. Мужчина в таком случае банально бесполезен и не нужен, только якорь, который тянет на дно.
Почему мужчинам хочется отношений с женщиной? Потому что хотят дом, где их облюбят, пожалеют, позаботятся, где он может отдохнуть и быть счастлив. Это же так просто. Но женщина тоже хочет быть любима и хочет заботы к себе, хочет чувствовать себя в безопасности. Поэтому существует такой традиционный баланс. Мужчина защищает, оберегает. А женщина создает то, что мужчина так хочет сберечь. Просто у одной половины и у другой - разное проявление любви. Но в итоге все находятся в гармонии и любви друг с другом.
"Ухаживания" не демонстрируют навыков "добытчика", это всего лишь несложные ритуалы не говорящие о сути мужчины практически ничего. Ориентироваться в выборе мужчины на красоту "ухаживаний" для женщины - колоссальный риск.