Гость
Статьи
Правда, что девушки не …

Правда, что девушки не любят программистов и вообще айтишников?

Здравствуйте! Правда, что девушки не любят программистов и вообще айтишников? Просто часто замечал, что многих девушек буквально воротит от айтишников, особенно от программистов. И чаще всего …

143 ответа
Последний — Перейти
Страница 2
Гость
#51
Гость

Редко женщины хорошими программистами бывают. На западе их сейчас пытаются проталкивать из-за феминизма, но все равно у них плохо выходит. Среди женщин мало тех, у кого высокий интеллект. Поэтому для женщин создали бесполезные профессии вроде product manager, чтобы не мешали программистам настоящую работу делать.

Очень хорошими программистами бывают женщины. Оригинальность мышления сочетается со скрупулезностью отладки. Другое дело, что наступает момент, когда надо заняться мужем и детьми, а работа такая отвлечения не прощает.
Поэтому век женщин программистов как у балерин недолог. Зато потом из них хорошие преподы получаются.

Гость
#52

Не правда. Мой сын, айтишник, давно и прочно женат, растит сына. Его друзья тоже. Не от профессии это зависит, а от человека.

Гость
#53
Гость

Настоящий программист понимает и знает, что отношения с девушками ему никогда не светят.

Походу на вумен не только мудешники как саранча набежали, но и двачеры подтянулись. Медом им тут что ли намазано?

Гость
#54
Гость

Походу на вумен не только мудешники как саранча набежали, но и двачеры подтянулись. Медом им тут что ли намазано?

У вас уже есть внуки, а вы сидите в интернете и используете терминологию вроде двачеры и мудешники. Вот это да, не думал, что в таком возрасте можно быть настолько продвинутым.

гость
#55

да, правда, сколько знаю айтишников все либо уродцы, либо повернутые

гость
#56
ЛСВ

Да что вы :)) тогда Bjarne Stroustrup, разработавший и изобретший язык программирования С++ , не настоящий программист, потому что женат и имеет двоих детей!

на каждого Макара найдется своя Хавронья

Гость
#57
Гость

У вас уже есть внуки, а вы сидите в интернете и используете терминологию вроде двачеры и мудешники. Вот это да, не думал, что в таком возрасте можно быть настолько продвинутым.

Я 20 лет в сети. Тут у меня и работа, и общение по интересам. Так что ничего необычного.

Неоспоримая логика
#58

Девушки не любят программистов и айтишников, потому что в большинстве своем они очень умные люди, зарабатывающие и уважающие себя. А умного человека на содержание, дорогие подарки, или материальную поддержку за писочку, не разведешь, в стойло его трудно поставить, и рога он носить категорически отказывается. Поэтому их и не любят.

Гость
#59

При слове айтишник местные формучанки раздвинут ноги 100%

Гость
#60
Гость

При слове айтишник местные формучанки раздвинут ноги 100%

эт сомнительно
с ноги дать могут

Гость
#61
Гость

У вас уже есть внуки, а вы сидите в интернете и используете терминологию вроде двачеры и мудешники. Вот это да, не думал, что в таком возрасте можно быть настолько продвинутым.

а какой возраст?
здесь вон дед сокилур бродит
ему 70 лет и он беззубый. и гавкает как собака. и ниче))

Гость
#62
Неоспоримая логика

Девушки не любят программистов и айтишников, потому что в большинстве своем они очень умные люди, зарабатывающие и уважающие себя. А умного человека на содержание, дорогие подарки, или материальную поддержку за писочку, не разведешь, в стойло его трудно поставить, и рога он носить категорически отказывается. Поэтому их и не любят.

Очень, очень любим. А вы не знаете, так не говорите.

Гость
#63
W

Это называется настоящий зaдpoт)) Ибо если бы это было так, ни одна компания не делала бы комнаты отдыха с плойками и тренажерами. Выражения "замыленность глаза" и "выгорание" вам видать незнакомо))

Какаие плойки и тренажерки??? Настоящим программистам ничего кроме программирования не надо. Выгорают только ненастоящие программисты, когда пытаются строить из себя настоящих программистов или пошли работать только ради денег.

Гость
#64
Неоспоримая логика

Девушки не любят программистов и айтишников, потому что в большинстве своем они очень умные люди, зарабатывающие и уважающие себя. А умного человека на содержание, дорогие подарки, или материальную поддержку за писочку, не разведешь, в стойло его трудно поставить, и рога он носить категорически отказывается. Поэтому их и не любят.

А что сейчас более перспективно в сфере программирования?

Гость
#65
Гость

При слове айтишник местные формучанки раздвинут ноги 100%

С чего бы?

Гость
#66
Офигейро Факундо Схренано

Смотря как себя ведёт и как выглядит айтишник. Если как Модэст в исполнении Стоянова, то нет.
Знаю 3 айтишников у которых отбоя от баб нет - кроме основной работы двое зенимаются спортом, один байкер и фотограф. Богатые и симпотичные.

Про богатых смешно
200-300 тыщ в Москве это богатство?))
Айтишники в Европе это обычный офисный планктон
Может на контрасте с другим профессиями в России они кажутся богатыми, но это не потому что им платят много (на подсосе у сша и зп европы быть шибко не разгуляешься), а потому что всем остальным платят мало.
Я поэтому, кстати, никогда не советую нашим зажравшимся айтишникам переезжать в европу, потому что платить все равно будут как выходцам из банановой республики, а не как местным, зато чсв придется сильно поубавить.

Гость
#67
Гость

С чего бы?

Да никто не будет раздвигать ноги перед девственниками-задротами.

Гость
#68
Гость

Да никто не будет раздвигать ноги перед девственниками-задротами.

девственность ни при чем. Но как можно любить и хотеть мужчину которого (цитирую программера выше) "на содержание, дорогие подарки, или материальную поддержку за писочку, не разведешь"
Зачем нужен мужчина, который даже подарки не дарит и не обеспечивает? Для чего?

Гость
#69
Гость

Про богатых смешно
200-300 тыщ в Москве это богатство?))
Айтишники в Европе это обычный офисный планктон
Может на контрасте с другим профессиями в России они кажутся богатыми, но это не потому что им платят много (на подсосе у сша и зп европы быть шибко не разгуляешься), а потому что всем остальным платят мало.
Я поэтому, кстати, никогда не советую нашим зажравшимся айтишникам переезжать в европу, потому что платить все равно будут как выходцам из банановой республики, а не как местным, зато чсв придется сильно поубавить.

Заграницей программисты это в основном азиаты и русские. Много им не платят. Зп на уровне тамошних кассирш в супермаркетах.

Гость
#70
Гость

девственность ни при чем. Но как можно любить и хотеть мужчину которого (цитирую программера выше) "на содержание, дорогие подарки, или материальную поддержку за писочку, не разведешь"
Зачем нужен мужчина, который даже подарки не дарит и не обеспечивает? Для чего?

Как это ни при чем? Программисты не могут лишиться этой самой девственности даже за усиленную мат поддержку.

Гость
#71
Гость

Как это ни при чем? Программисты не могут лишиться этой самой девственности даже за усиленную мат поддержку.

Значит выбирают тех, кто не отвечает взаимностью. И причем тут вообще девственность? Если идея фикс ее лишиться, то вон прасты, заплатил, купил.
Если нужна взаимность, то это другое, и секс там не главное.

Гость
#72
Гость

Значит выбирают тех, кто не отвечает взаимностью. И причем тут вообще девственность? Если идея фикс ее лишиться, то вон прасты, заплатил, купил.
Если нужна взаимность, то это другое, и секс там не главное.

В том то и дело, что программисты не пользуются популярностью у женщин и найти хоть какую-нибудь девушку программистам ой как не просто.

Гость
#73
Гость

В том то и дело, что программисты не пользуются популярностью у женщин и найти хоть какую-нибудь девушку программистам ой как не просто.

мне трудно понять людей, которые хотят найти "хоть бы какую" или "хоть бы какого", с этим есть проблемы разве?
Если любой или любая подойдет, то для этого есть прасты, тиндеры, бары и так далее.

Гость
#74
Гость

мне трудно понять людей, которые хотят найти "хоть бы какую" или "хоть бы какого", с этим есть проблемы разве?
Если любой или любая подойдет, то для этого есть прасты, тиндеры, бары и так далее.

Ну тогда им придется быть одним всю жизнь если они еще и носом будут воротить.

Гость
#75
Гость

Ну тогда им придется быть одним всю жизнь если они еще и носом будут воротить.

Многие люди всю жизнь одни, но не потому что на них никто не клюет, просто они не хотят абы с кем.
В Вашем случае, копить на прасту и вперед.

Гость
#76
Гость

Ну тогда им придется быть одним всю жизнь если они еще и носом будут воротить.

Мне кажется, Вы не программер. Потому что у меня характер замкнутный, задр отский как у типикал программера, но у меня нет потребности в отношениях.Зачем программерам женщины?

Гость
#77
Гость

Про богатых смешно
200-300 тыщ в Москве это богатство?))
Айтишники в Европе это обычный офисный планктон
Может на контрасте с другим профессиями в России они кажутся богатыми, но это не потому что им платят много (на подсосе у сша и зп европы быть шибко не разгуляешься), а потому что всем остальным платят мало.
Я поэтому, кстати, никогда не советую нашим зажравшимся айтишникам переезжать в европу, потому что платить все равно будут как выходцам из банановой республики, а не как местным, зато чсв придется сильно поубавить.

По сравнению с медианной з.п. в 60к 200-300 это богатство.
Про америку (особенно) с европой посмеялся. Обычный планктон это хелпдески и мелкие админы.

Гость
#78

Почему не любят? Очень да же любят :) Процент лютых задротов сейчас мал (раньше говорят было сильно больше) и у нас относительно нормальная зп в этой стране что даёт нам большое преимущество.

Ненавидящие нас бабёнки пишущие про наше чсв и про то что в штатах ит работают за жрат, просто бесятся от того что выбираем мы а не вы и судя по всему какая то бабёнка пролетела и теперь пишет про нас гадости ))))

Гость
#79
Гость

Почему не любят? Очень да же любят :) Процент лютых задротов сейчас мал (раньше говорят было сильно больше) и у нас относительно нормальная зп в этой стране что даёт нам большое преимущество.

Ненавидящие нас бабёнки пишущие про наше чсв и про то что в штатах ит работают за жрат, просто бесятся от того что выбираем мы а не вы и судя по всему какая то бабёнка пролетела и теперь пишет про нас гадости ))))

Не обольщайтесь. Никто программистов не воспринимает как нормальных мужчин. Со своей зп они имеют преимущество только в том, что ими активно пользуются.

Гость
#80
Гость

По сравнению с медианной з.п. в 60к 200-300 это богатство.
Про америку (особенно) с европой посмеялся. Обычный планктон это хелпдески и мелкие админы.

Программисты это офисный планктон низшего звена.

Гость
#81
Гость

Про богатых смешно
200-300 тыщ в Москве это богатство?))
Айтишники в Европе это обычный офисный планктон
Может на контрасте с другим профессиями в России они кажутся богатыми, но это не потому что им платят много (на подсосе у сша и зп европы быть шибко не разгуляешься), а потому что всем остальным платят мало.
Я поэтому, кстати, никогда не советую нашим зажравшимся айтишникам переезжать в европу, потому что платить все равно будут как выходцам из банановой республики, а не как местным, зато чсв придется сильно поубавить.

Какой вы бред написали. В Европе платят айтишникам мало может, потому что Европа довольно отстала технологически и там все (образованные и не образованные) сейчас довольно мало получают по сравнения с ценой на проживание. Это не зависит от профессии. В США очень много программистам платят, особенно в больших, современных технологических компаниях.

Гость
#82
Гость

Заграницей программисты это в основном азиаты и русские. Много им не платят. Зп на уровне тамошних кассирш в супермаркетах.

Можете здесь по странам посмотреть зарплаты https://www.levels.fyi/ Обычно программисты в хороших местах получают > 95-99% населения.

Гость
#83
Гость

Программисты это офисный планктон низшего звена.

Вот пример такой обиженки. Наверняка прогер кинул или да же до отношений не дошло )))

Гость
#84
Гость

Можете здесь по странам посмотреть зарплаты https://www.levels.fyi/ Обычно программисты в хороших местах получают > 95-99% населения.

Всё они прекрасно понимают, просто бесятся что какой то ойтишнег да же в их сторону не посмотрел или слился после того как наспускал им в рот )))
Короче они не выдержали конкуренции в борьбе за мужчину!

Гость
#85
Гость

Какой вы бред написали. В Европе платят айтишникам мало может, потому что Европа довольно отстала технологически и там все (образованные и не образованные) сейчас довольно мало получают по сравнения с ценой на проживание. Это не зависит от профессии. В США очень много программистам платят, особенно в больших, современных технологических компаниях.

О да, началась песня про отсталую европу. Даже не смущает что все немецкие тачки и мед приборы работают на ПО которые пишут немецкие же программисты. В европе нормальные зп, откровенно зажравшихся там нет,это да, поэтому и общество спокойное и не пропитанное ненавистью, а вот люди с ВО получают почти одинаково и достойно усилий вложенных в образование. В ваших любимых Сша то же самое, разнице в зп между программистом/геологом/инженером почти нет, так что понтоваться как вы привыкли в москве не получится.
И не надо мне рассказывать байки, кроме пары тройки приличных гигантов типа яндекса, все остальные деньги крутятся в аутсорсе для америки и европы. Они вас нанимают только потому потому что вам платить можно 2 штуки а вы и счастливы, в Америке за такие деньги и разговаривать никто не станет. Ничего, скоро индусы и китайцы научатся код нормально писать)
Я сама инженером работаю в Швейцарии, осталась после учебы и вижу периодически посты в русской групе, как какой нибудь программист пишет "мне предложили зп максимум 80 к, соглашаться?"а я не знаю, смеяться или плакать. Вот они, "востребованые за рубежом российские программисты)) но нечего, этим выскочила полезно, а то тошнит уже от их чсв и понтов

Гость
#86

Выскочкам*

Beta96
#87

Всё верно. Типичный программист - это ***.

Гость
#88
Гость

О да, началась песня про отсталую европу. Даже не смущает что все немецкие тачки и мед приборы работают на ПО которые пишут немецкие же программисты. В европе нормальные зп, откровенно зажравшихся там нет,это да, поэтому и общество спокойное и не пропитанное ненавистью, а вот люди с ВО получают почти одинаково и достойно усилий вложенных в образование. В ваших любимых Сша то же самое, разнице в зп между программистом/геологом/инженером почти нет, так что понтоваться как вы привыкли в москве не получится.
И не надо мне рассказывать байки, кроме пары тройки приличных гигантов типа яндекса, все остальные деньги крутятся в аутсорсе для америки и европы. Они вас нанимают только потому потому что вам платить можно 2 штуки а вы и счастливы, в Америке за такие деньги и разговаривать никто не станет. Ничего, скоро индусы и китайцы научатся код нормально писать)
Я сама инженером работаю в Швейцарии, осталась после учебы и вижу периодически посты в русской групе, как какой нибудь программист пишет "мне предложили зп максимум 80 к, соглашаться?"а я не знаю, смеяться или плакать. Вот они, "востребованые за рубежом российские программисты)) но нечего, этим выскочила полезно, а то тошнит уже от их чсв и понтов

1) Это много говорит о уровне вашей Швейцарии, раз они нанимают иностранных граждан за более низкую оплату.
2) С тачками европейскими скоро будет такая же история как с Nokia, когда появились айфоны (см. Tesla, Rivian, Nio).
3) Китайцы и индусы уже давно умеют код писать, и это угроза больше европейцам.
4) С чего вы взяли, что я в России работаю? Я работаю в США, в известной компании. Знаю где и сколько платят. Также знаю сколько платят в Европе, по сравнению с США (копейки, особенно с учетом налогов). Плюс, я знаю сколько в Европе стоит жилье, поэтому не представляю как там можно жить вообще сейчас.

Гость
#89
Гость

О да, началась песня про отсталую европу. Даже не смущает что все немецкие тачки и мед приборы работают на ПО которые пишут немецкие же программисты. В европе нормальные зп, откровенно зажравшихся там нет,это да, поэтому и общество спокойное и не пропитанное ненавистью, а вот люди с ВО получают почти одинаково и достойно усилий вложенных в образование. В ваших любимых Сша то же самое, разнице в зп между программистом/геологом/инженером почти нет, так что понтоваться как вы привыкли в москве не получится.
И не надо мне рассказывать байки, кроме пары тройки приличных гигантов типа яндекса, все остальные деньги крутятся в аутсорсе для америки и европы. Они вас нанимают только потому потому что вам платить можно 2 штуки а вы и счастливы, в Америке за такие деньги и разговаривать никто не станет. Ничего, скоро индусы и китайцы научатся код нормально писать)
Я сама инженером работаю в Швейцарии, осталась после учебы и вижу периодически посты в русской групе, как какой нибудь программист пишет "мне предложили зп максимум 80 к, соглашаться?"а я не знаю, смеяться или плакать. Вот они, "востребованые за рубежом российские программисты)) но нечего, этим выскочила полезно, а то тошнит уже от их чсв и понтов

Я проходил практику в Германии, например, и видел, как живут местные немцы там. Им уже по 30-35 лет, а они кроме велосипеда и комнаты в комуналке (Wohngemeinschaft) ничего себе позволить купить не могут. И да, как правило, в местах, где хорошо платят, очень много китайцев и индусов, а где платят мало, там местные, в основном, работают.

Гость
#90
Гость

О да, началась песня про отсталую европу. Даже не смущает что все немецкие тачки и мед приборы работают на ПО которые пишут немецкие же программисты. В европе нормальные зп, откровенно зажравшихся там нет,это да, поэтому и общество спокойное и не пропитанное ненавистью, а вот люди с ВО получают почти одинаково и достойно усилий вложенных в образование. В ваших любимых Сша то же самое, разнице в зп между программистом/геологом/инженером почти нет, так что понтоваться как вы привыкли в москве не получится.
И не надо мне рассказывать байки, кроме пары тройки приличных гигантов типа яндекса, все остальные деньги крутятся в аутсорсе для америки и европы. Они вас нанимают только потому потому что вам платить можно 2 штуки а вы и счастливы, в Америке за такие деньги и разговаривать никто не станет. Ничего, скоро индусы и китайцы научатся код нормально писать)
Я сама инженером работаю в Швейцарии, осталась после учебы и вижу периодически посты в русской групе, как какой нибудь программист пишет "мне предложили зп максимум 80 к, соглашаться?"а я не знаю, смеяться или плакать. Вот они, "востребованые за рубежом российские программисты)) но нечего, этим выскочила полезно, а то тошнит уже от их чсв и понтов

\\В ваших любимых Сша то же самое, разнице в зп между программистом/геологом/инженером почти нет, так что понтоваться как вы привыкли в москве не получится.\\

Так это нормально что по сравнению с ними у прогеров з.п. не сильно выше. Инженеры, геологи, это то же специалисты чей интеллектуальный труд ценен и он должен оплачиваться хорошо. В этой стране у них з.п. то же норм и в разы не отличается.
Нашим итшникам легче устроится за бугром, это факт. Из за этого ты прогеров так ненавидишь?

Гость
#91
Гость

\\В ваших любимых Сша то же самое, разнице в зп между программистом/геологом/инженером почти нет, так что понтоваться как вы привыкли в москве не получится.\\

Так это нормально что по сравнению с ними у прогеров з.п. не сильно выше. Инженеры, геологи, это то же специалисты чей интеллектуальный труд ценен и он должен оплачиваться хорошо. В этой стране у них з.п. то же норм и в разы не отличается.
Нашим итшникам легче устроится за бугром, это факт. Из за этого ты прогеров так ненавидишь?

Ну и по поводу того что в европе не такая разница в з.п. как в америке. Так ит это не про европу- вся аппаратка и по это именно штаты.

Гость
#92
Гость

\\В ваших любимых Сша то же самое, разнице в зп между программистом/геологом/инженером почти нет, так что понтоваться как вы привыкли в москве не получится.\\

Так это нормально что по сравнению с ними у прогеров з.п. не сильно выше. Инженеры, геологи, это то же специалисты чей интеллектуальный труд ценен и он должен оплачиваться хорошо. В этой стране у них з.п. то же норм и в разы не отличается.
Нашим итшникам легче устроится за бугром, это факт. Из за этого ты прогеров так ненавидишь?

У программистов в США доходы гораздо выше, в сравнение с инженерами в других сферах, потому что технологии, по сути, самый быстрорастущий и маржинальный сектор. Все остальное, либо не растет, либо уходит в другие страны. Например, производство за последние 30 лет в западных странах практически ушло в Китай, поэтому у инженеров в этой сфере доходы низкие.

Гость
#93

\\В европе нормальные зп, откровенно зажравшихся там нет,это да, поэтому и общество спокойное и не пропитанное ненавистью\\

В этом и проблема излишнего социализма. Не душили бы налогами "сверхприбыли" работников рыночек бы порешал и появились бы новое отрасли дающие плюсик в бюджет.

Гость
#94
Гость

У программистов в США доходы гораздо выше, в сравнение с инженерами в других сферах, потому что технологии, по сути, самый быстрорастущий и маржинальный сектор. Все остальное, либо не растет, либо уходит в другие страны. Например, производство за последние 30 лет в западных странах практически ушло в Китай, поэтому у инженеров в этой сфере доходы низкие.

Всё передовое производство никуда не уходило, а всё что превращается в ширпотреб уходит в китай из штатов, европы и японии.

Гость
#95
Гость

Почему не любят? Очень да же любят :) Процент лютых задротов сейчас мал (раньше говорят было сильно больше) и у нас относительно нормальная зп в этой стране что даёт нам большое преимущество.

Ненавидящие нас бабёнки пишущие про наше чсв и про то что в штатах ит работают за жрат, просто бесятся от того что выбираем мы а не вы и судя по всему какая то бабёнка пролетела и теперь пишет про нас гадости ))))

Чувак окстись, в Америке, а тем более в Европе шансов на симпатичную местную девушку у русского эмигранта ноль, своим то не хватает. Молитесь на русских девушек из небольших городов, они пока еще готовы терпеть ващи закидоны чтобы выбраться из нищеты

Гость
#96
Гость

Чувак окстись, в Америке, а тем более в Европе шансов на симпатичную местную девушку у русского эмигранта ноль, своим то не хватает. Молитесь на русских девушек из небольших городов, они пока еще готовы терпеть ващи закидоны чтобы выбраться из нищеты

Причем тут это сейчас 😂Я давно счастливо женат. Мы же о доходах говорим. Я видно вам по больному ударил (вы бедно живете в Швейцарии), и вы решили переключиться на свою волну.

Гость
#97
Гость

Чувак окстись, в Америке, а тем более в Европе шансов на симпатичную местную девушку у русского эмигранта ноль, своим то не хватает. Молитесь на русских девушек из небольших городов, они пока еще готовы терпеть ващи закидоны чтобы выбраться из нищеты

Причём тут америка с европой, я про них ничего не говорил вообще?
Откуда у тебя столько желчи и ненависти? Для тебя это больное место? Мало получаешь в швейцарии и да же русский прогер бортанул?

Гость
#98
Гость

1) Это много говорит о уровне вашей Швейцарии, раз они нанимают иностранных граждан за более низкую оплату.
2) С тачками европейскими скоро будет такая же история как с Nokia, когда появились айфоны (см. Tesla, Rivian, Nio).
3) Китайцы и индусы уже давно умеют код писать, и это угроза больше европейцам.
4) С чего вы взяли, что я в России работаю? Я работаю в США, в известной компании. Знаю где и сколько платят. Также знаю сколько платят в Европе, по сравнению с США (копейки, особенно с учетом налогов). Плюс, я знаю сколько в Европе стоит жилье, поэтому не представляю как там можно жить вообще сейчас.

Это ни о чем не говорит, это называется бизнес. Пишут в вакансии зп, на которую ни один швейцарец не пойдет, потом слезно звонят в бюро по иностранцам "але, нехватка видишь-ли кадров, совсем нихто не нашелся, разрешите русского васю за 2 копейки выписать?"

Гость
#99
Гость

Это ни о чем не говорит, это называется бизнес. Пишут в вакансии зп, на которую ни один швейцарец не пойдет, потом слезно звонят в бюро по иностранцам "але, нехватка видишь-ли кадров, совсем нихто не нашелся, разрешите русского васю за 2 копейки выписать?"

\\"але, нехватка видишь-ли кадров, совсем нихто не нашелся, разрешите русского васю за 2 копейки выписать?"\\

Ты рассказала о том как работу нашла ? )))

Гость
#100
Гость

Я проходил практику в Германии, например, и видел, как живут местные немцы там. Им уже по 30-35 лет, а они кроме велосипеда и комнаты в комуналке (Wohngemeinschaft) ничего себе позволить купить не могут. И да, как правило, в местах, где хорошо платят, очень много китайцев и индусов, а где платят мало, там местные, в основном, работают.

Немцы которые хотят стоить карьеру идут в топ-10 вузов и заканчивают их в 25. Такие малохольные, как вы описали,есть в любой стране, просто в германии они не спиваются, а тихонько живут на подработки и ездят на своем велике.