Встречались ли вы с иностранцами или иностранками?

+100 тоже не понимаю такого отношения, как будто люди никуда не ездят и в отелях не живут. В конце концов все самый ценные вещи в сейф положить можно всегда

У нас законы всё время меняют. На днях на *** обсуждали как раз этот вопрос. 40 лет в стране не живёшь - не имеешь право на минимальную пенсию. Если муж умер, имеешь право пенсию после него получить, поделив со всеми жёнами, которые были до этого. Но 67 лет исполняется, пенсию мужа перестают платить.

102.
Это в Норвегии.

Может речь не о частных пенсиях, а о государственной?

Один из основных признаков среднего класса - владение жильем. К купленному жилью прилагается работа, логично, этот дом надо поддерживать. Девочки ваши снимали там что-то - ну так у них вся жизнь впереди. К тридцати как положено у европейцев, надумают семью заводить и купят с мужем дом с садом и школой рядом. Кто сказал вам что европеец родился и сразу стал все получил. Государство создало условия. Европеец решает сам - стучаться в дверь университета, рабочих/средне-специальных курсов или плотно садиться на пособие и куковать на 1200€ в месяц.

У нас есть государственная часть, которую государство платит при достижении пенсионного возраста. И дополнительно к этому работодатель оплачивает пенсионные взносы страховым компаниям.
Чтобы государственную мин получить, надо 40 лет прожить в Норвегии.
Чтобы нормальную пенсию от фирмы получить, надо 40 лет проработать. Частным образом только предприниматели инвестируют.

Во первых владение жильём и домом это ни одно и то же (ставить большое дома в одтн ряд я бы точно не стала) Во вторых я писала про родителей девочке, которым уже за 40. От того, что человек снимает всю жизнь
(Что кстати как я слышала во Франции не редкость) он не станет автоматически рабочим классом. Так же как и мой сосед, который владеет домом, но всю жизнь работал строителем - не станет средним классом даже учитывая, что на него целая бригада работает. Принадлежность к среднему классу в Европе определяется прежде всего образованием и родом деятельности, но разброс доходов может быть очень большой в пределах этого среднего класса один 30тыс евро получат другой 130тыс евро в год и все работ оба к среднему классу принадлежат если универ закончили и заниматься профессиональной деятельностью. Кто-то вынужден снимать всю жизнь, потому что надо платить за сьем и накопить даже на первый взнос нужно лет 10-15, к 35-40 могут дай бог квартиру купить в ипотеку, в иногда предпочитают этого не делать, так как могут снять дом, но купить его не могут. Другим родители могли помочь, наследство получили или они купили первую недвижимость в 90ых, когда соотношение цена за недвижимость и доход среднего класса были совершенно иные

По любому, если брать обязателеное условие среднего класса - это владеет жильём с 30-40 годам. То это не отменяла тот факт, что огромная прослойка населения не принадлежит к среднему классу и живут обычно в социальном жилье и не в лучших условиях. Их как раз и было бы корректор сравнивать с маргианалами в России, живущих в клетушках, которых тут приводят как пример. Почему берут нищих в России и сравнивают их с обеспеченными в другой я не могу понять. У меня в России почти у всех есть дачи или загородные дома, никто не ютиться в коммуналках. Но я прекрасно понимаю, что не все так живут

Ну можно конечно, на наши вскладчину 4000т.е. в мес. нанять уборщицу. Нанять дизайнера, а не самой подушки- шторы выбирать. Можно выкинуть Икею и обставить Roche Bobois. Можно перейти с Зары на Guess/ Liu jo... Но мы рачительные европейцы. Если особой необходимости нет, деньги оставляем лежать там где лежали. Ударила ппндемия. Нам повезло, наши профессии "жизненно необходимые". Мы сохранили свои зарплаты, я ещё добавку получила за риск и переработку. Те кто "хорошо жил" и лишние еврики горели в руках, сейчас пытаются дозвониться до кассы выплаты пособий по безработице. Индепендаты (на себя которые, парикмахеры, организаторы вечеринок, свадьбы, бары, рестораны...) даже не звонят. Скребут сбережения. Или вешаются. Не шучу. Подружка, любила шиковать своими сумочками, молодец. Сейчас продает их на "вторые руки" и на ***. Можно быстро рас.хе.рачить 4000т.е. на всякую по..и..бень. Но мы с мужем смотрим чуть дальше носа.

Ок. Харе ерунду нести.Официальная классификация, Франция: з/п 1300 classe populaire. 1300-2300 classe moyenne (середняки). +2300 classe aisée (благополучный). + 3155 riche богатые. Бельгия моя: середняки это 1370-3655€. Всё. Дипломы, не дипломы. Жилье, имела ввиду квартира или дом. Квартиры дороже.

Продолжение. 65 % населения Бельгии - середняки. Приобрести жилье в больших городах бюргеры б смогли. Но их очень мало продают. Нехватка свободного жилья на рынке. Дело не в платежеспособности. Поэтому снимают.

Возможно во Франции и другое отделение, в Великобритании чёткое отпадение даёт Кэмбриджский словарь, в США примерно так уже и подозреваю, что во всех западных англоязычных странах тоже

Middle-class

relating to a social group that consists of well-educated people, such as doctors, lawyers, and teachers, who have good jobs and are not poor, but are not very rich:

Что за бред, как квартира может быть дороже?!

Мы живем по доходам, поэтому надо очень постараться себя в угол загнать.
Ёлку наряжаем сейчас.

https://postimg.cc/BPbw2z27

А вы уже украсили дом к Рождеству?

Разделим мух и котлет. Большинство институтов определяют критерии классов УРОВНЕМ ЖИЗНИ и ДОХОДОМ. Вы пишите о СОЦИО-ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ категории. Раньше может, все было четко: буржуазия шиковала, мещане так себе, пролетариат и крестьяне бедствовали. Сейчас талант с дизайнерскими курсами переплюнет по уровню жизни ветеринара с дипломом. Поэтому правильней считать классы уровнем жизни и доходами.

Да. Япона мамой клянусь. Хотела изначально купить квартиру. Чтобы с садом не возиться
Мало того, что они дороже, так и каждый месяц надо платить chargées, "нагрузки/доплаты" в кассу со-владельцев. Приличные суммы. В личном доме этих нагрузок нет. Выбор был очевиден.

Да, сегодня. Но настроения нет.

Вы путаете стоимость квартиры и обслуживание квартирного комплекса. Мой муж жил в квартира до того как мы съехались. Да, обслуживание стоило 4тыс фунтов в год, но туда входила охрана территории и 24/7 консьерж, мыть всех окон снаружи, мытьё подъезда, охраняемая парковка и обслуживание парка вокруг комплекса. Дом всегда стоит намного дороже, потому что тебе принадлежит земля, на которой от стоит, что обычно дороже самой стоимости постройки.

В Англии в этом плане ничего не изменилось, очень классовое общество как было, так и осталось. Людей встречают не по одёжке, а по акценту, по которому обычно четко можно определить социальную принадлежность человека

А у вас государство никакой финансовый поддержки не оказывает в пандемию тем, кто работать не может?

Стоять в очереди с гражданами ЕС - это мечта всей твоей жизни, ахаха

Ничего я не путаю. Я писала, что стоимость квартиры выше, чем дом. И ПЛЮС оплачивать это обслуживание. Квартиры в городе, там и парки и до офисов/предприятий ближе. Дома в пригороде, тихо, не особо весело.

Да, конечно, помогают. Но касса выплат наводнена прежними, и плюс новыми просителями. Окошечки приема закрыли. Люди должны дозваниваться, чтобы взять личное рандеву. Я между 2-мя работами не смогла дозвониться. 2 недели сидела и куковала на свои. В моем мед.секторе правительство пообещало добавку от государства. (От своего начальства мы получили). В начале пандемии по ТВ обещали +200€. Сейчас +900€. Звучит здорово. Но я не увидела ни то, и ни это. А если выплатят -налог снимут 60%, в конце года. Не буду больше жаловаться. Вот самое страшное, это индивидуалы. Не все из них имеют право на пособие. Значит -полное разорение. Уже несколько суицидов. На *** полно обещающих повеситься.

Вот ещё одна квалификация: Англичан, которых я видела в нашем отеле (в Турции) утром я видела докторами и профессорами. А к вечеру после олл инклюзива - свиньями и хряками. Быть доктором не значит иметь "класс". Он может быть плохим доктором, иметь полтора пациента в месяц. Профессия - не гарант хорошей жизни и приличного поведения.

Это не логично. Либо жили в совершенно разных по стоимости жилья местах (в Англии например через пару улиц цены могут резко быть выше и-за хороших школ, близости парка, удалённости от шумной дороги). Либо квартиры по площади больше дома или дома развалюхи. У меня у мужа была квартира в элитном доме, где жили в своё время некоторые английские звезды (уровня фабрика звёзд). Это старое здание, викторианской постройки, с очень толстыми стенами и большими окнами, Там потолки были 3,5 метра. Плюс при многих квартирах были больше террасы или балконы не меньше, чем у многих домов такого же по пощади размера сады. Да, в таком дома квартира могла быть дороже дома даже с такой же площадью за пределами комплекса. Но на этой же территории парка стоят и два дома, они по цене дороже выходят так в одном комплексе.

От того, что принц Гарри голым и пьяным танцевал в Вегасе, аристократом он быть не перестал. Есть четкое разделение социальных классов в UK, которое зависит от происхождения (голубая кровь), уровня образования и рода деятельности. Количеств выпитого алкоголя на отдыха и пациентов в месяц в определение никак не входит и не вписывается. Только очень хороший топовый врач частной практики в Англии может позволит себе иметь 1,5 пациента в месяц, в остальное время занимаясь чем-то другим. Плохой врач либо лишится лицензии либо будь пахать в государственной больницы (врачи тут работают очень много)

Так вы сравниваете тёплое с мягким. Дом в одном месте, квартира в другом. Естественно цена разная. Если бы квартира была на одной ушице с домом никогда бы она дешевле не стоила

Я понимаю, о чем вы говорите. Если не брать в расчет миллиардеров, которые в центре в частных домах живут, то квартира в центре стоит в несколько раз дороже, чем дом в пригороде. У нас тоже так.

Нет. Я выбирала между домом или кв. при одинаковых условиях (регион, квадратура, кол-во комнат и общее состояние). Единственное, квартиры в городе, дома - в пригородах. Если б цена была ниже - я б жила в квартире напротив оперы, а не в доме напротив моего соседа.

У вас какое-то подобострастие перед "аристократами". Если уровень жизни Виндзоров и иже с ними высокий (золотая посуда, яхты...) благодаря личной фортуне, ренты, и фин.поддержки от населения - ни в классе "богатых". Если "прынц" изгнан и работает таксистом или гувернанткой ( бывало и такое в судьбах принцев), он счастливый представитель "популярного'' класса. Всё. Спускаемся на землю. Расчёт идёт не по крови, или наличие диплома, а по уровню дохода: т.е. что человек может себе позволить - какая школа детям, какой отдых и сколько раз в году, какой дом, машина и т.д.

Слушайте, я не понимаю о чем вы спорите, если есть четкое британское определение middle class в толковом Кембриджском словаре.

Я не берусь утверждать за другие страны, но в Англии ничего не изменилось. Зарабатывающий в два раза больше рабочий никогда не станет считаться Средним классом по сравнению с учителем или врачом.
Я живу и работаю среди англичан более 20 лет.

Middle class (Cambridge dictionary)

UK
a social group that consists of well-educated people, such as doctors, lawyers, and teachers, who have good jobs and are not poor, but are not very rich:

🤦‍♀️ В Европе в радиуса 10км цена 1кв метра может отличаться в 50-100%. Как можно сравнивать? Центр города обычно (не всегда) дороже из-за стоимости земли. Странно, что вы этого не понимаете. Если бы на вашей улице продавался дом, стоимость его однозначна была бы выше квартиры

Вы как маленькая девочка Алиса, попавшая в страну чудес: принц! доктор! Ни хрена. Как работаешь - такой и твой уровень жизни. Тупо сколько бабок на счёте. Страна, когда итоги и проценты подводит по соц равенству, покупательской способности, минималки, потребительской способности гражданина - считает по ДОХОДАМ, а не по ПРОФЕССИЯМ. Кембриджский университет говорит говорит о какой параллельной реальности в одной волшебной стране.

...а про васек наших никто уже и не вспоминает.

Хорошо, тогда дайте мне пожалуйста ссылку на английском, где четко говорится какой доход - это средний класс в Англии/Uk и с какой цифры он начинается? Чем отличается working class от middle class и upper class ?

К вашему сведению, Кэмбриджский толковый словарь обновляется регулярно , достаточно ввести в гугл COVID-19 Cambridge dictionary. университет находятся в Англии если вы не знали и уверена, люди занимающиеся его обновлениями более чем знакомы с реалиями в стране, в который живут. Именно поэтому там отдельно выделено middle class UK и middle class US. Но даже в сша мой муж, проработавший в Нью Йорке 4 года, говорит что и средний класс обычно определяется профессий/образованием + доходом определятся (хотя возможно будучи англичанином для него это разделение виделось как в Англии)

Это вы о чем?

As of 2011 the established middle class had an average household income of £47,000 a year and owned a home worth an average of £177,000 with average savings of £26,000. Many were graduates, and a majority of their members work in the professions or management.

В Канаде средний класс больше измеряется деньгами, чем ВО. Слишком много профессионалов, окончивших вузы, зарабатывают меньше 70 000

В то время, как механики, строители и т.д открывают свои фирмы и зарабатывают на контрактах больше 100 тыс.

Средний класс - это исторический термин, обозначающий социальный класс между верхним классом и рабочим классом. Подобно рабочему классу, средний класс - это наемные работники, которые не владеют средствами производства или значительным капиталом.
Предприниматели, которые открывают свои фирмы и нанимают рабочих, средним классом не считаются, потому что они владеют средствами производства.

Видимо *** и денег не дали

Потому, что ты неправильно называешь. Не таджики с узбеками, а восточные джентльмены:)

Хммм... Очень тяжёлый вопрос. Особенно учитывая прошлые негативные опыты. Как в интернете, так и в реале. Начну по традиции с плохого. Если хотите только денег, то это к иностранцам. Речь только о бизнесе с ними. Но готовьтесь и к предвзятости и хамству с их стороны. Я о бизнесе в интернете. Очень тяжело найти партнёров по бизнесу. Бриллианты среди г...вна. Кроме того должна быть безупречная репутация во всех отношениях. Береги репутацию смолоду. На этом их преимущества и заканчиваются. Из моего практического опыта, для отношений не подошёл ни один иностранец. Очень плохо проявили себя как в интернете, так и в реале. Ничего хорошего от них, в плане духовности я от них не получила. В бизнесе работаю с единицами. В рашке даже работу запароли. Не говоря уже о бизнесе. Вот и маюсь я уже много лет. А вдруг я там тоже буду одна? Тут я уже состоялась материально. А там что? Оплачивать своё одиночество за большие деньги? Или вдруг там принят свободный се...с? Тогда я буду считаться бл...дью. Всё равно в итоге останусь одна с репутацией ниже плинтуса. Тут, в рашке, я вообще никому не нужна. Но в этом тоже есть свои прелести. Меня никто не кинет и не предаст. Просто некому. А иностранцев я всё-таки знаю с самой худшей стороны. Ничем от русских они не отличаются. Если нет разницы, зачем платить больше? У меня нет стимула. Ведь там будет так же, как тут. Только дороже. Мне страшно.

Зле вы эти данные берете 🤣🤣🤣