Гость
Статьи
И кто все-таки …

И кто все-таки умнее?..

Вчера завязался спор в компании друзей о том,кто все-таки умнее:мужчины или женщины. Я придерживаюсь мнения,что мы (женщины) не умнее и не тупее мужчин,мы просто разные и у нас по разному работает …

Автор
301 ответ
Последний — Перейти
Страница 5
Мэни
#201

Сорри,раскладка тупит по-страшному

#202
гость

Сообщение было удалено

у некоторых работают все четыре полушария..

#203
Мэни

Сообщение было удалено

по моему, эта ветка наглядно показывает, кто умнее, мужчины или женщины..

ЗлоеЗло
#204

Lakom,спасибо огромное.Ощущение от прочтения Ваших последних высказываний чем-то напомнило мне то,что я чувствовал,когда читал Шекспира.Та же ускользающая между пальцев мысль,завораживающая своей абсолютной справедливостью и актуальностью во все времена.

Могу сказать,что Вы сделали весь мой труд по разгребанию мути в этой теме не напрасным.Я вознагражден за битву с дураками Вашим откровением.А по началу Вы мне показались очередной банальной феминодурой,что ж беру эти мысли обратно.У вас есть талант самосозерцаниия и самопознания.В общем рад знакомству.

Гостю,Мэни и т.д могу только привести цитату из к/ф"Иван Васильевич меняет профессию": -Тьфу на вас.Тьфу на вас еще раз.

Гость
#205
ЗлоеЗло

Сообщение было удалено

"Павлины, говоришь?.. Хех!" (с)

ЗлоеЗло
#206

Чтоб успокоить Мэни и всех остальных угнетаемых женщин планеты(хе-хе) и потешить их самолюбие могу сказать,что Вы меня раздавили своими неопровержимыми аргументами и доказали мне ,что я не прав.Из Ваших реплик я понял кто я такой.Во-первых, я тупица,судя по последнему посту от Мэни(хотя именно она так и не смогла ответить ни на один из заданных ей вопросов).Во-вторых, я боюсь,что женщины меня затопчут(оттуда же)-прям ночью от страха вскакиваю))).В-третьих,я как и все мужчины пытаюсь опустить женщин ниже плинтуса,чтобы тем самым казаться более значимым на их фоне(правда не знаю зачем мне такая дешевая значимость).Ну и в-четвертых,я узнал от Мэни самый веский аргумент на все случаи жизни:Не спорь со мной,ты дурак,я это знаю точно-у меня мать психолог.Не хочу Вас обидеть,Мэни,но думаю Ваши лошади поймут Вас лучше,чем я.

ЗлоеЗло
#207
Гость

Сообщение было удалено

Это к чему?Или Вы хотите чтоб я с Вами сделал то же,что Черный Абдулла с Петрухой? )))

#208
ЗлоеЗло

Сообщение было удалено

да, матъ психолог - это всё равно что отец юрист..

Гость
#209
ЗлоеЗло

Сообщение было удалено

Реплика принадлежала не Петрухе, а Сухову, да и сделать со мной то же самое у вас не получится по причине короткости рук для данного расстояния. Смысл реплики на "тьфу" - это отсутствие у вас дальнейших аргументов и цепляние за своих "павлинов". Я не покушаюсь на "последний бастион" мущщин, их "наше все" - т.к. знаю, что биологически природа уже оттеснила их в расходный материал, а если расходному материалу веселее расходоваться под лозунгом "самых умных" - да за ради Бога. )))

Гость
#210
ак_шакал

Сообщение было удалено

Вы забыли прокричать ваше сакраментальное "Акелло промахнулся!" (с) )))))))

#211
Гость

Сообщение было удалено

Отелло, а не Акелло..

Гость
#212
ак_шакал

Сообщение было удалено

Именно, Акелла, Отелло не промахнулся - о чем потом и пожалел.

ЗлоеЗло
#213
Гость

Сообщение было удалено

Насчет реплики про павлинов я в курсе чья она и кому была отправлена.Если Вы не заметили-после моей угрозы заколоть Вас штыком,а именно это проделал Абдулла с Петрухой, стоят смайлы.Вероятно,они там неспроста.Вопрос к Вам гость-можно ли считать крепкого мужчину слабее маленького ребенка только потому,что мужчина не желает с ним драться?Думаю Вы скажете Нет.Так почему Вы посчитали,что у меня нет аргументов,только в силу того,что я устал их приводить и больше не хочу этого делать.Ответ на Ваш пост-Мне надоело метать биссер перед сами знаете кем.Да и вообще, о чем,можно с Вами говорить,когда Вы записали мужчин в расходники и относитесь к ним снисходительно-пренебрежительно.Ну нельзя же так показывать на всеобщее обозрение свое гнилое феминистическое нутро.У кого-то могут возникнуть рвотные позывы.И насчет послденего бастиона я что-то не очень понял.Поясните,что является эти бастионом.

#214
Гость

Сообщение было удалено

ум у вас естъ..? дык, напрягите его.. раз потом пожалел, значит, промахнулся..

#215

насчёт ума у женщин могу сказатъ вот что.. может, он, у них и естъ.. толъко они им оченъ редко полъзуются.. про всех такое не скажу, но у многих встречается, суда по моему опыту..

Гость
#216

213, а вам не фиолетово, что под "последним бастионом" понимают тетки с , как вы изволили выразиться, "гнилым феминистическим нутром"? Собственно, я потому и прикалываюсь (смайлы, заметьте, тоже ставлю с завидной регулярностью) над мужчинами, т.к. они пытаются свою самость доказать не только друг перед другом (что понятно, т.к. в борьбе за женщину нужно подавить соперника по всем фронтам), но и перед самими избранницами )))) Это весьма смешно, т.к. само начало завоевания женщины не просто показыванием себя умным, а скорее, делая из нее дуру - сомнительно с самого начала. А насчет "расходного материала" - претензии не ко мне, а к природе, которая определила естественный отбор выбором женщин.

Под "последним бастионом" подразумевается неоспоримое мужское умственное и физическое превосходство )))) Если с физическим спросить не интересно в виду разного мышечного соотношения, обусловленного полом, гормонами, то с умственным - смешно, про природу выше я уже говорила.

Гость
#217
ак_шакал

Сообщение было удалено

дык мужики всегда умнее опосля, сначала промахнуться - потом пожалеть )))

Гость
#218
ак_шакал

Сообщение было удалено

у меня противоположная картина: знаю, что где-то есть умные мужчины, судя по нобелевским лауреатам и пр. публичными достижениями, но вокруг меня таких не водится, есть профессионалы - но узко в своей специальности, а по жизни - никто. Хотя, и умных теток, с кем общаюсь, всего двое. Так что сильно подозреваю, ум от пола не зависит. ))))

#219
Гость

Сообщение было удалено

мужчины хотъ потом умнее становятся.. а для женщин иногда даже потом пожалетъ не получается.. нарвутся на такого Отеллу и кирдык.. толъко помочитъся на ночъ и успевают..

Гость
#220
ак_шакал

Сообщение было удалено

Вот в том и разница, женщины стараются думать стратегически, мужчины - как кривая вывезет, т.е. эмпирически. А в виду силы, которая как известно, мозгу помеха, и получаются трагические казусы.

#221
Гость

Сообщение было удалено

можно было бы возразитъ, что нобелевские лауреаты тоже узкие спецы, а в осталъном по жизни тоже не особо.. что бытъ по жизни - кем-то - сомнителъный критерий ума.. что отношение общества к женскому полу стимулирует их на развитие не ума, а внешности.. и т.д.

но что-то влом..

#222
Гость

Сообщение было удалено

не, брутфорс - это, в основном, женский метод..

#223

220: не вижу у Дездемоны стратегически продуманных действий.. резулътат говорит сам за себя..

Гость
#224
ак_шакал

Сообщение было удалено

Вроде бы я не настаивала на том , что Дездемона умная? ))))

#225
Гость

Сообщение было удалено

я тоже не настаивал.. я говорил об отсутсвии у Дездемоны стратегически продуманных действий..

1. ваша цитата: "женщины стараются думать стратегически"..

2. Дездемона - женщина..

3. следователъно, Дездемона старается думать стратегически..

Гость
#226
ак_шакал

Сообщение было удалено

Да в принципе, правильно, ноб. лауреаты действительно профессиональны только в узкой области, а так вполне могут оказаться пустышками.

По-жизни - это формулировка ввиду лености обоснования отличий между профессионализмом и умом, как таковым.

Общество стимулирует женщин на развитие внешних данных, в виду половой мужской функции, если бы мужика на соитие возбуждали только мозги, при сомнительной внешности, естественный отбор уже сделал бы свое дело.

#227
Гость

Сообщение было удалено

следователъно, ум женщине как бы не нужен..

Гость
#228
ак_шакал

Сообщение было удалено

Вы только что применили типично женский прием обобщения от частного к общему (типа фразы, после неудачи с одним представителем муж.пола "Все мужики - козлы").

Женщины - стараются, это факт.

Дездемона - женщина - факт.

Третье из первых двух не следует, т.к. рассматривается частный случай, а не общий )))))

Возьмем, к примеру: среди мужчин умственно не полноценных больше, чем среди женщин. Вывод - женщины умнее? ))))

Гость
#229
ак_шакал

Сообщение было удалено

Ум не нужен для сохранения у мужчин либидо, для этого нужна только красота. Как бы это у мужчин проблема с физиологией, если их возбуждают не умные, а красивые. Следовательно, ставится под сомнение ум мужчины, т.к. его возбуждает тупость )))))

ЗлоеЗло
#230

Гость 216.Вы меня развеселили.Вы мэни номер 2 без сомнения.Как оригинально Вы перевернули с ног на голову понятие естественного отбора,да еще иприписали это природе.Если бы Вы потрудились почитать то,что я писал Выше,то до Вас ,я надеюсь,дошло бы,что не только физическая сила мужчин обусловнена гормонами,генами и т.д,но и интеллектуальные возможности.Почитайте,сделайте себе одолжение.Надоело спорить с каждым новым автором,который думает,что его мнение ново и необычно.Все ,что Вы здесь написали я опроверг пару страниц назад и благополучно забыл.Ведь Вы стопроцентная феминистка-Вам говорят,что среди мужчин ученых больше,чем среди женщин-Вы говорите,что это засилье.Вам говорят,что все,что изобретено вокруг Вас изобрели мужчины-Вы начинаете втирать про ,то что Вы непосильно воспитываете детей.Вам говорят про то,что среди писателей и драматургов-больше мужчин,чем женщин-Вы тыкаете мне в нос"последним бастионом".Вы упрямо не хотите признавать тот факт,что среди ученых,поэтов,литераторов,матемактиков,физиков,астрономов количество мужчин так велико,что количеством женщин можно вообщепринебречь?Не надо про засилье только ради Бога.Учите историю,а не космополитан и тогда Вы узнаете,что никакого засилья не было и нет,а есть продиктованное Вашей любимой природой доминирование сильнейшего во всех отношениях над слабейшим.Как можно уравнивать умного человека и дурака.Умный всегда будет управлять и командовать дураком.А когда дурак сам захочет поуправлять,то умный будет ставить его на место,говоря ему,что он дурак.Что здесь непонятного и противоестественного.

Гость
#231

230 почитайте Дарвина и Хелен Фишер, интеллект мужчин НЕ определяется гормонами, успокойтесь. Вы ничего не обосновали, и ничего не доказали (разве что самому себе? ))) - поздравляю, вы нашли чудного собеседника ))))

Насчет мужчин-ученых, с вами уже согласились, что профессиональные навыки умом не являются. И насчет воспитания - я ни разу вам ничего не "втирала", т.к. я уверена, глядя, как стираются гендерные различия, и появляются мужчины-домохозяины, вам вполне по силам и кушать приготовить, и детям носы утереть, равно как и их женам - проявлять свой профессионализм, строить карьеру и быть основными добытчиками в семье. Доминирует над мужчинами их либидо,с которым легко управляется и манипулирует смазливая дурочка, что ставит под сомнение пресловутый "мужской ум" )))))

ЗлоеЗло
#232

230Гость.Где у Дарвина говорится,что интеллект не определяется гормонами?Дайте ссыль.Или Вы просто кидаетесь умными словами в надежде,что если в Вашем бреде присутствует имя ученого,то и бред перестает быть бредом.Далее Вы написали,что все со мной согласились,что профессиональные навыки умом не являются.Вы чо белены объелись?Где я написал такую ахинею?Вы вообще читаетt то,что я пишу?Или Вам это не надо,Вы и так все знаете?Гость,прочитав Ваш пост у меня появился вопрос Вам.Вы беретесь утверждать,что Кулон,Гук,Келлер,Столетов,Попов-дураки?????Ведь они спецы всего одной узкой области-кто-то механик,кто-то-электронщик.Например,Кепплер.Он открыл то,что Земля круглая и целую кучу всяких других астрономических фактов.Но для Вас он ВСЕГО ЛИШЬ астроном???ОН ДЛЯ ВАС НЕДОСТАТОЧНО УМЕН???Вы совсем ебанут..я?Мне нравится Ваше высказывание-Да в принципе, правильно, ноб. лауреаты действительно профессиональны только в узкой области, а так вполне могут оказаться пустышками.Мляя.Ну не бывают люди настолько тупыми.Я в это не верюююю.Это сидит вот такая очаровательная мр..зь и рассуждает о глупости нобелевцев.Да у этих людей мозг развит настолько лучше,чем у Вас,что Вам этого даже и непонять.И если изобретатель лазера не может поддержать Вашу великосветскую беседу о преимуществах бигудей перед плойкой,то он-пустышка??

#233
Гость

Сообщение было удалено

вы совершенно не знаете логику..

Учебник Логики Георгия Ивановича Челпанова

Глава 13. Дедуктивные умозаключения. Силлогизм.

Определение силлогизма

Силлогизм - это когда из двух суждений вытекает третье. При этом одно из двух исходных суждений обязательно или общеутвердительное (Все S суть P) или общеотрицательное (Ни одно S не есть P).

Правила составления силлогизмов

1. Во всяком силлогизме должно быть ровно три термина. Термин - это субъект или предикат.

2. Во всяком силлогизме должно быть ровно три суждения. Три суждения - это две посылки плюс одно заключение.

3. Средний термин должен быть взят во всём объёме хотя бы в одной из посылок. Средний термин - это термин, который присутствует в обеих посылках.

4. Термины, не взятые во всём объёме в посылках, не могут быть взяты во всём объёме и в заключении

5. Из двух отрицательных суждений нельзя вывести никакого заключения.

6. Если одна из посылок отрицательна, заключение тоже должно быть отрицательным. И наоборот - чтобы получить отрицательное заключение нам нужна одна отрицательная посылка.

7. Из двух частных суждений нельзя сделать никакого заключения. Частные суждения - это суждения, где используются слова "некоторые" или "этот". Общие суждения - это суждения, где используется слово "все".

8. Если одна из посылок частное суждение, то и заключение тоже должно быть частным.

Пример.

П1: Все врачи умеют делать уколы.

П2: Некоторые военные - врачи.

Правильное заключение: "Некоторые военные умеют делать уколы".

#234
Гость

Сообщение было удалено

а вот это - женская логика:

"их возбуждают не умные, а красивые", следователъно, "возбуждает тупость"..

возбудает красота..

ЗлоеЗло
#235

И еще,Гость ,у меня сложилось стойкое чувство,что у Вас проблемы с мужским полом.У Вас что там-недотрах?Вы постоянно ссылаетесь на то,что мужчинами управляет сексуальное влечение.Вы вообще вменяемы?Вы что на полном серьезе думаете,что когда рядом с мужчиной-женщина,то он ни о чем ,кроме как о ней,думать больше не может??Раскрою Вам тайну-мужчина тоже человек.У него тоже бывает болит душа,слезятся глаза или наоборот он радуется победе своей футбольной команды или достижению какой-то своей цели.Или Вы все равно будете говорить что ,когда мужчина идет болеть за Спартак или смотрит в окуляр телескопа им управляет сексуальное влечение?Или у Вас мало интересов в жизни,или у Вас недотрах,или проблемы в общении с мужчинами-вот Вы и вините их в том,что не бросаются в ноги такой ,прЫнцессе как Вы.

ЗлоеЗло
#236

Кстати,может,наоборот,мужчины валяться к Вашим ногам пачками.Это может говорить о Вашей легкодоступности.Ведь не секрет,что трахают только красивых,а женятся в первую очередь на умных.И когда у женщины стоит выбор-быть пожизненной потрахушкой(быть красивой,но глупой) или быть чьей-то женой(умной,не обязательно красивой),то женщина выберет второе.Вот и весь миф об отсутствии мотивиции у женщин быть умными развеян.

Гость
#237

235 - 236 дусик, над твоими умозаключениями можно посмеяться, но никак не вступать в серьезные дебаты, особенно после вердикта о недотрахе и легкодоступности )))) Ум и профессионализм если ты объединяешь, то тем самым еще раз подтверждаешь, что ум у мужчин - сомнителен ))

Гость
#238
ак_шакал

Сообщение было удалено

так отсутствие старательности стратегического женского мышления у Дездемоны еще не означает положительного результата, видно думала она не столь старательно, что вы и попытались передернуть )))

Ваш пример женщины-Дездемона про уток-рыб из этого же, кажись, учебника, сильно напоминает )))

Гость
#239

2365, да, насчет "болельщиков" при агрессивных видах спорта, обоснуйте это "душой мужчин, и их незаурядными мыслительными способностями" ))) Ведь болеть могут гении, никак иначе? Что там вырабатывается при наблюдении за агрессией? Вам Дарвина точно нужно перечитать, смысл ссылками в вас кидаться от Хелен Фишер, если у вас основ не наблюдается? Хотя, зачем вам основы, вы же и так умны и на основании минимальных фактов способны сделать 100% правильное умозаключение ))))

ЗлоеЗло
#240

Посушайте,Мусик,не сорите словами раз на просьбу о цитировани Дарвина,на которого Вы ссылаетесь, Вы отвечаете так нелепо как в 239 посте.Типа самая лучшая защита-нападение?Вы слишком буквально поняли эту пословицу.Я уверен на 150 процентов,что Вы никогда не читали Дарвина.Хотя я и не говорю,что его читал,покрайней мере полностьюПоэтомуя и не ссылаюсь на то,чего не знаю,в отличии от такой очаровашки как Гость.Еще попрошу не вырывать из контекста слово и вкидывать его в совсем другой пост,как Вы сделали с "болельщиками".Если Вы оденете очки и перестанете читать через строчку(если вообще читаете),то Вы убедитесь,что на примере болельщиков я опровергал ту чепуху,которую Вы приписали либидо мужчин,а не пытался убедить Вас,что болельщики-гении.Еще несколько таких подлых,провокационных и бессмысленных ходов и я решу,что Вы-полная дура и прекращу с Вами общаться,что и так уже делаю с трудом,т.к Вы не удосуживаетесь адекватно отвечать на мои замечания.Все чего я от Вас пока дождался-это реплики с претензией на их состоятельность и глубокомысленность"Сам дурак".Еще момент.Вы сказали:"Ум и профессионализм если ты объединяешь, то тем самым еще раз подтверждаешь, что ум у мужчин - сомнителен ".Теперь снизойдите с вершины своего интеллектуального олимпа до нас,сирых и убогих и поясните нам:

а)Как Нобелевский лауреат(умный человек) может быть непрофессионалом в своей области?

б)Как профессионал в своей области(касаемся интеллектуальных профессий,а не дворников,бухгалтеров и менеджеров) может быть дураком(т.е. не умным)?

в)Каким именно образом объединенные мной ум и проффессионализм нобелевцев ставит под сомнение ум мужчин.

ЗлоеЗло
#241

Если на первые 2 вопроса Вы ответили так:

а)Нобелевец обязан быть профессионалом в своей области

б)Если человек получили Нобелевку за какое-то изобретение,то он явно не дурак,

а иначе ответить и нельзя,то Вы может поймете,профессионализм в науке невозможен без ума и наоборот,если тебе дали нобеля за интеллектуальный труд,то ты профессионал.Боже, неужели это надо Вам разжевывать?

И кстати,насчет Дездемоны.Мне кажется,что это собирательный образ,и Вы,мягко говоря хитрите и выкручиваетесь,когда утверждаете,что Дездемона не показатель.

ЗлоеЗло
#242
Гость

Сообщение было удалено

Заметьте,про недотрах,про неприятие Вас всерьез противоположным полом и т.д.я сказал не просто так.Вы без ВИДИМЫХ причин оскорбляете мужчин,говоря,что они сексуально озабоченные дураки.И не можете не то что доказать,но даже сформулировать свои обвинения.Все сводится к Мужики-козлы.Раз Вы не в состоянии аргумнтированно защитить свое отрицательное отношение к мужчинам,значит это обычная,банальная,бабская месть.А что может задеть женщину(как в принципе любого человека)-Невнимание,Непонимание,Неуважение.Эти три НЕ являются веским поводом ,чтобы начать мстить.Причем себе Вы вряд ли признаетесь,что эти НЕ идут с вами рядом.Невнимание к Вам вызвано комплексами,неинтересностью.Непонимание-отсутствием у Вас ума,которым Вы здесь всем хвастаетесь.И Неуважение вообще является целой системой,включающей в себе как два первых НЕ,так и большую область предпочтений окружающих Вас людей.Вывод-Вы обычная БАБА(не путать с женщиной),недалекая,самоуверенная и толстокожая.

Гость
#243

не общайтесь, многословное растекание по подоконнику не делает вас умным и интересным собеседником, неужели вы думаете, что ваше мнение обо мне для меня хоть что-то значит? Примените свою агрессию в мирных целях, того же Дарвина почитайте, а потом Фишер, можете др.ученых мужей почитать, чтобы понять для чего мужчинам дан столь сильный половой инстинкт и как его можно сублимировать в то же искусство, науку и пр. ))))

#244
Гость

Сообщение было удалено

мне оченъ жалъ, что вы ничего не поняли..

ЗлоеЗло
#245

Гость и опять ни звука по теме и ни буквы в качестве ответов на мои вопросы.Вы типичная базарная баба,самовлюбленная,самоуверенная дуреха,которой хватает только на то,чтобы оскарблять.Знаете,в фильме"Собачье сердце" один из героев-Шариков,как с Вас рисовался.Много ничем неподкрепленного гонору и спеси.Вы нахватавшись вершков(слышали о Дарвине,Дездемоне,смотрели Маугли-сомнительная заслуга) решили,что Вы-умная и эрудированная женщина.Это типичное заблуждение быдла,которое облагораживается властями уже на протяжении порядка ста лет.Знайте свое место.И если Вам нечего сказать по существу и доказать Ваше мнение Вы тоже не в состоянии,то побольше молчите.Слова проф.Преображенского: "Молчать и слушать"-в отношении Вас бьют не в бровь,а в глаз.Засим прощаюсь с Вами,т.к. не намерен и далее разрушать свой мозг Вашими излияниями.

Гость
#246

245 ))))))))) Пошел все же читать? Ну , молодец, просвещайтесь, только эрудиция и объем знаний к уму отношения, к сожалению, тоже не имеют, хоть вы их и путаете, считая достижения в какой-либо узкой области знания умом (на всякий случай, есть аутисты с потрясающими способностями к точным наукам, которым вы не будете годиться в подметки в данных сферах, но которые меж тем останутся аутистами). Единственное, что вы с блеском доказали на данной ветке, так это то, что краткость вам не сестра, тестостерон (проявления агрессии) у вас зашкаливает, т.к. видимо естественным образом столь необходимый вам эстроген вы не получаете, это тоже не удивляет. Еще раз убедили, что прикрываетесь достижениями мужчин-ученых в док-ве наличия ума у себя, не удосуживаясь хотя бы их труды изучить. )))) Вы весьма смешны в своих потугах, ваши мысли по-существу существом не явл-ся, но для понимания этого у вас должен наличествовать ум. Спасибо за развлечение. Успехов.

Гость
#247
ак_шакал

Сообщение было удалено

Мне тоже жаль, что вы учебник изучали поверхностно, но виртуозно можете передергивать - с этим я вас вполне могу поздравить ))

Lakom
#248

236. Позвольте вмешатся в вашу захватывающую переписку). С удовольствием читаю вашу дискуссию. Какие бы "нежные" чувства вы друг к другу не испытывали, просьба аудитории не прекращать обмен любезностями)

ЗЗ, предложу вам еще один вид женской догики. огромное количество Ж выбирают третий вариант: буду красивой потрахушкой потому что таким макаром меня быстрее отведут в загс. Предвижу контраргументы. Посему объясню. Вы сами отметили в Ж свойство видеть в М самцов, которыми движет исключительно сексуальный инстинкт. Именно это свойство и порождает третий вариант выбора. Самое удивительное, что если речь идет об аудитории М до 25, то эта тактика весьма успешно работает;)

Lakom
#249

догики=логики

#250
Гость

Сообщение было удалено

вы нагло врёте.. нет смысла с вами споритъ..

Следующая тема