Замужем давно, трое детей (13 лет, 11 лет и 8 месяцев, если это имеет значение), мужу 51 год, мне 41.
Сразу скажу, что работаю и на шее мужа не сижу :-)
Так вот последние годы с мужем …
Да полно сейчас таких нытиков разновозрастных. Утомились бедняжки, обижинные принцески. У меня коллега был, у которого дети с разницей в 2 года, понятно, что дома жена уставшая с ними, писк визг, так этот коззлина врал своей жене, сто у него срочные работы, командировеи, сам брал ключи от своболной квартиры у друга и уходил на несколько дней жить туда. А как там жена это все волочет ему не интересно. Он устал, ему тишина нужна и покой. В отпуск тоже к маме один ездил, дети мол маленькие, нечего им таскаться в транспорте. И это мужчинке было слегка за 30.
тут ещё тема была где муж плачет на плече жены после работы, не вы писали?)) Для меня это нонсенс. Мужики измельчали конкретно.. Давно живу, наблюдаю... В спортзале - женщины разных возрастов и разного мат достатка.. У всех -дети ( у некоторых трое, четверо), школьники, дошкольники...Их надо накормить, обстирать, проверить уроки..Все женщины работают, отлично выглядят..(ногти, волосы, фигурки -всё в порядке), гоняют в путешествия, ухаживают за домашними питомцами, занимаются спортом!!! При этом -весёлые хохотущки, общительные, лёгкие...А мужья..ну в основном вот так..на диванах... Как так -то??? Я в восхищении от наших женщин и в ужасе от деградации мужчин..
Мужики измельчали, да. Но при своем пассивном образе жизни все равно хотят молодую, активную рядом. А сами как куски г.
Мужики измельчали, да. Но при своем пассивном образе жизни все равно хотят молодую, активную рядом. А сами как куски г.
Ага. Утверждают, что мужчины и 50, и в 60, и в 70 могут зачать, поэтому достойны молодой активной женщины. А воспитывать и растить могут? Или пусть жена все тянет на себе. Орлы, блин.
Поэтому и говорю, не ведитесь на старперов
Ага. Утверждают, что мужчины и 50, и в 60, и в 70 могут зачать, поэтому достойны молодой активной женщины. А воспитывать и растить могут? Или пусть жена все тянет на себе. Орлы, блин.
Поэтому и говорю, не ведитесь на старперов
В страшном сне не могу представитт отцом младенца мужика 50+. Какой там ребенок ему нужен, все мысли у него о себе и своих болячках. А уж под 70, это извращение. Я не говорю о тех, у кого есть реально много денег, типа как у Кончаловского и ему подобных. Но даже деньги не заменят отца, который как и мать должен заботиться и воспитывать
Старшие конечно многое делают сами, но с уроками помогаю, особенно математику если не понимают. А младшему у меня 8 месяцев, а не лет.
О, точно, 8 мес. младшему. Это действительно многое меняет. Значит все-таки усталость от семьи и хлопот, а работа уже в качестве добивающего фактора. А может и, наоборот. Тот возраст, когда мужчина был бы на одной волне с ребёнком прошёл. Сейчас уже нет той активности и вовлечённости, как могло быть раньше. Учитывая количество детей, у него должен быть стимул к профессиональному росту. Пусть даже и на работе бы почаще пропадал, главное, чтоб увлечён этим процессом и был и на нервы просто не было времени. А там и внутри семьи наладится, когда он почувствует, что он мужчина-добытчик.
О, точно, 8 мес. младшему. Это действительно многое меняет. Значит все-таки усталость от семьи и хлопот, а работа уже в качестве добивающего фактора. А может и, наоборот. Тот возраст, когда мужчина был бы на одной волне с ребёнком прошёл. Сейчас уже нет той активности и вовлечённости, как могло быть раньше. Учитывая количество детей, у него должен быть стимул к профессиональному росту. Пусть даже и на работе бы почаще пропадал, главное, чтоб увлечён этим процессом и был и на нервы просто не было времени. А там и внутри семьи наладится, когда он почувствует, что он мужчина-добытчик.
А на когда на пенсию такой вот добычик выйдет, как жить будет без работы? Если с детьми интересов нет, с женой интересов нет, своих личных интересов нет.
ХЗ чего им не хватает, автор..Мой хоть и не так ноет, но в 50 плотно залег на диван и ничего не хочет...Лежит такая глыба, курит и толстеет и ничего его не интересует, кроме политических шоу и жрачки... Стал неопрятен, вспыльчив, ни рыбалка, ни спорт не нужны.... А мне ещё хочется горы свернуть. Постоянно ругаемся на эту тему. Хорошо хоть детей мелких нет. Здоровье у него в норме...Пришла к выводу что это возрастное.
Спорно, мой папа в свои 30 очень много работал и забывал на свое здоровье, был очень толстым. Сейчас в 50 каждый день бег, следит за питанием (прям записывает все калории уже несколько лет), каждый день пилатес (для спины), учит английский и вообще самообразовывается, половину домашних дел на нем. Просто стало меньше работы, появилось на это все время и возраст ему не мешает))
а я бы выслушала, погладила по головке и подержала на ручках. Тяжелый периоды в жизни и на работе бывают, тем более когда малыш в доме. Если Вам помощи не хватает по дому- её всегда нанять можно, няни и помощницы по дому сейчас очень доступны. Но поддержать родного человека от которого трое детей-это правильно, чтоли.
Сразу видно, что "бы". Если бы у меня было яблоко, я бы тебе отдал.
Автор, я с Вами одного возраста, но мне и в голову не придёт жить со старпером и ещё рожать от него. Конечно он ноет, он же старый, уставший от жизни, болячек и тут ещё младенец. Я понимаю, что он сам его тоже делал, но где Вы были, когда принимали решение рожать от дедушки?
У дедушек маразм начинается и они всерьёз думают, что ещё орлы и детей вырастят, но на деле все иначе. Не знаю что тут советовать, забить на его нытьё и нагрузить его домашними делами, чтобы не было времени гундеть.
Какая работа, когда ребёнок 8 месяцев? Куда ребёнка дела? Думает ещё идти или не идти домой ...
Учись нормальные разводки писать!
старый дурак вот и сказывается разница в возрасте
вашему мужу не хватает любви. и он подавлен, у него депрессия из-за этого. еще вариант, что у него снижен уровень тестостерона. пусть проверит его уровень.
Здоровье проверили, есть проблемы, но ничего критичного. Врач назначил таблетки, сказал что надо сбросить вес, и начать больше двигаться, но воз и ныне там. Пришёл с работы, поел и залёг с телефоном. Ложиться спать рано, в 9, а может и в 8. И все равно ноет. Я с маленьким ребёнком вообще не помню когда высыпалась и работаю с 7 утра 5 дней в неделю, как же бесит этот его скулёж, уже готова развестись, только бы его не слышать
Я бы посоветовала полиненасыщенные кислоты - Омега какие-то там, 3-6-9 что-ли, рыбий жир. При их нехватке депрессивные состояния. Пить постоянно.
С нами происходит то, что мы позволяем. Наверняка, он был всегда, просто сейчас вы стали на это больше обращать внимания, потому что нагрузили себя ответственностью, устаете морально и физически, а тут на вас ещё ушатец помоев каждый день выливают. Что делать? Понять, что даже если вы жена, слушать нытье мужа вы не должны и послать его ныть куда-то.
Если бы у меня была такая ситуация ( а у меня тоже бывший парень был нытиком), то я бы уходила из комнаты или дома погулять. Если бы он мне выставлял претензии, то я бы ему говорила, что его нытье на меня плохо влияет - я нервничаю, у меня все чешется, меня начинает тошнить и прочее, а ещё ко всему прочему, я перестаю хотеть секса с ним.
Нытье - это механизм получения внимания. Ноют маленькие дети и слабые существа в надежде, что на их потребности будет обращено внимание и они будут удовлетворены. Это такой способ контрабандой получить любовь. Возможно, он не чувствует себя востребованным, нужным вам. И сейчас он видит, что дети от вас получают внимание, а он не и он копирует их поведение, потому как видит, что этот метод работает. Дайте ему понять, что ваше внимание он может получить другим способом - реализуясь и достигая целей. Напомните ему, что он всё-таки мужчина, а мужчину ценят за действия, а не нытье.
С кем ребенок которому 8 мес. во первых, во вторых зачем надо было рожать третьего и вообще такую ахинею даже читать противно т.к имея троих детей да еще и работая ни только вздохнуть некогда, а тем более заниматься писаниной.
Обычно люди (независимо от возраста, например, с детьми это тоже очень актуально) начинают изнывать от скуки, когда им нечем себя занять. И это видно из вашего описания ситуации: вы работаете, при этом взвалив на себя все заботы о детях о доме и детях. Вам просто некогда скулить. А ваш муж приходит из офиса домой (насколько я поняла, раньше вас), ничем себя не обременяя, зависает в телефоне и - правильно! - ноет. Вам просто пора перераспределить обязанности так, чтобы у него не хватало на это времени. Уж с тремя то детьми взрослому мужику дома всегда есть чем заняться. Вам нужно спокойно но твердо переложить на него часть домашних дел, проверку уроков у детей. А еще как вариант - начинайте ныть в ответ. Вот прям с порога - как вы устали, сколько за сегодня дел переделали и сколько еще предстоит. Кстати, первый и второй вариант вполне можно сочетать, мол, дорогой, я так устала, сделала то-то и то, а нужно еще вон сколько всего, так что без твоей помощи никак не обойтись. Помните поговорку - кто везет, на том и едут. Прекращайте впрягаться во все и сразу.
Ооооо! Я с таким живу уже 24 года. Ноет и ноет, ноет и ноет! Причем, одно и то же! Ток отноет, через 5 минут опять начинает ныть тоже самое! И вообще, если посмотрит на молоко, оно тут же прокиснет! Все нижеперечисленные советы ничего не дадут. Попробуйте мой способ остановки нытья.Только предварительно детей уберите, чтоб не напугать. В самый разгар его нытья просто закричите - ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!! Во всю мощь!!!!!! Ничего не говорите!!!! Просто орииииииитееее!!!! ДОЛГО!!!! И так громко, как только сможете!!! На всю голову!!!АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я имела неосторожность не вытерпеть его нытья, когда он был за рулем! Так не делайте! Он перепугался до смерти!!! Бросил руль!!! Слава богу, в аварию не попали! Но заткнулся. Делайте так каждый раз, когда достанет его нытье!!! И не стесняйтесь делать это даже в любом общественном месте!!! В результате, у него, как у собаки Павлова, выработается рефлекс, будет затыкаться от от одного вашего взгляда.
Ооооо! Я с таким живу уже 24 года. Ноет и ноет, ноет и ноет! Причем, одно и то же! Ток отноет, через 5 минут опять начинает ныть тоже самое! И вообще, если посмотрит на молоко, оно тут же прокиснет! Все нижеперечисленные советы ничего не дадут. Попробуйте мой способ остановки нытья.Только предварительно детей уберите, чтоб не напугать. В самый разгар его нытья просто закричите - ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!! Во всю мощь!!!!!! Ничего не говорите!!!! Просто орииииииитееее!!!! ДОЛГО!!!! И так громко, как только сможете!!! На всю голову!!!АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я имела неосторожность не вытерпеть его нытья, когда он был за рулем! Так не делайте! Он перепугался до смерти!!! Бросил руль!!! Слава богу, в аварию не попали! Но заткнулся. Делайте так каждый раз, когда достанет его нытье!!! И не стесняйтесь делать это даже в любом общественном месте!!! В результате, у него, как у собаки Павлова, выработается рефлекс, будет затыкаться от от одного вашего взгляда.
можно ещё сковородкой по башке..))))
автор, у вашего мужа проявление клинической депрессии. многие люди живут в таком состоянии, сами этого не осознавая, страдая, и бывает даже кончая жизнь самоубийством. а их близкие думаю, что все в порядку, просто человек кислый и только раздражаются от их «нытья». тут на форуме, конечно, раскатали вашего мужа, осмеяли, не мужик а тряпка, бросай его онтебянедостоин. но задумайтесь, он живой человек и ему нужна помощь. он тоже может грустить, плакать, расстраиваться. уверена, он сам не осознает своей беды, просто страдает, а сформулировать не может, что плохо и почему плохо. протяните ему руку помощи, если он все еще важен для вас как человек, а не как старая мебель, которая начала скрипеть и раздражать своим скрипом, поэтому вы хотите отправить ее на помойку. а если не важен - то и дело с концом, у вас разные пути.
автор, у вашего мужа проявление клинической депрессии. многие люди живут в таком состоянии, сами этого не осознавая, страдая, и бывает даже кончая жизнь самоубийством. а их близкие думаю, что все в порядку, просто человек кислый и только раздражаются от их «нытья». тут на форуме, конечно, раскатали вашего мужа, осмеяли, не мужик а тряпка, бросай его онтебянедостоин. но задумайтесь, он живой человек и ему нужна помощь. он тоже может грустить, плакать, расстраиваться. уверена, он сам не осознает своей беды, просто страдает, а сформулировать не может, что плохо и почему плохо. протяните ему руку помощи, если он все еще важен для вас как человек, а не как старая мебель, которая начала скрипеть и раздражать своим скрипом, поэтому вы хотите отправить ее на помойку. а если не важен - то и дело с концом, у вас разные пути.
Здравая мысль
Автор! В паспорт мужа смотрели? Сколько ему лет? В 51год грудной ребенок? Конечно, тяжело. У него видимо уже 2й брак? Вы ему под старость 3их детей. И что вы хотите? Старику детей нарожали. В такие года уже хочется спокойно лежать на диване. А не с пеленками возиться. Вот вам результат поздних детей!!!
Ага. Утверждают, что мужчины и 50, и в 60, и в 70 могут зачать, поэтому достойны молодой активной женщины. А воспитывать и растить могут? Или пусть жена все тянет на себе. Орлы, блин.
Поэтому и говорю, не ведитесь на старперов
У него там поди внуки старше детей. Не понимаю женщин в 40к рожающих от мужиков 50+.Да еще и 3го. Он устает. Энергичных мужчин после 50ти мало. Автор, а вы что думали , что его энергии в 50+ будет как в 25ть-35ть?! Ох, как он мечтал в 50= коляску катать. ( понятно еще со внуками). Растите теперь сама и не нойте, если от старика нарожали.
Замужем давно, трое детей (13 лет, 11 лет и 8 месяцев, если это имеет значение), мужу 51 год, мне 41. Автор, вы серьезно? Возраст не имеет значения? Ну так можите ему еще и в 55ть родить .
Да и без детей полно нытиков. Чего напали на Автора? У меня, к примеру, дети выросшие, и точно такое поведение, плюс ещё и полная апатия к жизни. Хотя когда жить, как не сейчас? Работаем, силы, время и финансы есть, дети независимы -самое время вовсю ЖИИИИТЬ!!! нет же -все плохо, все болит, "я устал " и тд тп..Ооооо......
Так что дело не в детях, а в мужчине. Типаж такой.
Да и без детей полно нытиков. Чего напали на Автора? У меня, к примеру, дети выросшие, и точно такое поведение, плюс ещё и полная апатия к жизни. Хотя когда жить, как не сейчас? Работаем, силы, время и финансы есть, дети независимы -самое время вовсю ЖИИИИТЬ!!! нет же -все плохо, все болит, "я устал " и тд тп..Ооооо......
Так что дело не в детях, а в мужчине. Типаж такой.
Это точно то от работы то от безделья то от неопределенности или за маму переживает. Все настрение портят, мой бм в 42 начал гундеть что уже 50 лет скоро
Ой, как прям похоже на мою ситуацию. Муж у меня тоже все ныл, что устаёт, ноги болят, спина, вечно злой приходил с работы. В выходные мы с ним даже никуда никогда не ходили, кроме магазина за продуктами. Я слушала это все и сказала, увольняйся! Уволился, теперь дома 8 месяцев сидит, лечит то одно то другое, к врачам ходит. Пьёт раз в три месяца запоями, работу ищет только по тому опыту, где он работал всю жизнь и что бы ничего не тоскать тяжёлого. И другую работу не хочет, вот и сидит так долго, так как по его работе, надо все равно поднимать тяжести, очень редко Экспедиторы ничего не тоскают. Пьёт запоями периодически. Теперь у него другая проблема: у него какие то волосы во рту, их там нет, но ощущения наличия волоса, нервничает из за этого, потом запой опять. Я ему говорила или в больницу, он не идёт, играет в покер и лежит на диване. Я работаю!
Сама не знаю, что делать.
А вам скажу, что тут бесполезно что то делать. Такие люди не поменяются, он видимо и правда работать не хочечет, вот и причины придумывает. Не обращайте внимания, или говорите, что вы тоже устаёте, на себя переключите его внимание. Я вот своего пожалела, теперь незнаю как заставить найти хоть какую то работу. Детей у нас нет! Мужиков вообще я поняла, жалеть нельзя, стоит только раз в рот заглянуть, пожалеть... Мужик не должен думать о себе и нынь когда есть дети, там уже не до себя это точно. Или просто он разбалованный по жизни, эгоист.
Да полно сейчас таких нытиков разновозрастных. Утомились бедняжки, обижинные принцески. У меня коллега был, у которого дети с разницей в 2 года, понятно, что дома жена уставшая с ними, писк визг, так этот коззлина врал своей жене, сто у него срочные работы, командировеи, сам брал ключи от своболной квартиры у друга и уходил на несколько дней жить туда. А как там жена это все волочет ему не интересно. Он устал, ему тишина нужна и покой. В отпуск тоже к маме один ездил, дети мол маленькие, нечего им таскаться в транспорте. И это мужчинке было слегка за 30.
Афигеть, сволота! Вот что за мужичьё пошло, слов нет.
Выше написала же что ребенок младшии с няней, сегодня последний день. с понидельника я буду работать из дома и ребенок будет со мной.
да мужу 51 год, но ето не 70 что бы просто ныть и ныть, и силы у него находятся если надо что то сделать для себя , например с друзьями собантуй устроить или в интернете полночи торчать. а когда дело доходит до обязанностей, то тут одно нытье. Хотя по факту и так ничего не делает, единственное что работает, остальное все на мне. поэтому наличие маленького ребенка на нем ну совсем никак не сказывается. да и дом большой и никто друг у друга на головах не сидит, если есть желание то можно уйти и отдыхать в тишине.
У него там поди внуки старше детей. Не понимаю женщин в 40к рожающих от мужиков 50+.Да еще и 3го. Он устает. Энергичных мужчин после 50ти мало. Автор, а вы что думали , что его энергии в 50+ будет как в 25ть-35ть?! Ох, как он мечтал в 50= коляску катать. ( понятно еще со внуками). Растите теперь сама и не нойте, если от старика нарожали.
50 лет для мужика, это не возраст!
Автор у разных мужей свои дефекты. Не самый худший, почитайте форум. Один жрет все, другой по любовницам ходит и переписки на видном месте оставляет, тертий мамочкин сынок..
По мне забить на нытье, поговорить с ним чтобы ныл поменьше, изредка раз в неделю разрешить и терпеть как то.
Мужской климакс, да такое тоже бывает!
Мужчин надо либо дресировать, либо как в армии новобранцев задолбать, а лучше два в одном. Только начинает ныть а вы ему "Вася, вот срочно протри тут малыш сок разлил, я в это время его напою новым, а потом я тебя выслушаю" пока делает молчит, как начал ныть повторно вы ему "Вась ты развесь белье срочно, машинка докрутила, а я в это время накрою на стол, и после ужина мы поговорим". И так каждый раз, пусть вырабатывается рефлекс заныл - работа, плюс у него меньше времени будет думать о всякой фигне и вы себя разгрузите. Не дойдет мелкими работами, значит повысим градус заныл (а у вас "сработал" вызов телефона и у вас срочный разговор по работе) берете трубку и играете словно решаете рабочие проблемы срочного порядка, а Васю пока вы работаете заставить детей покормить, помыть и спать уложить. Не помогло так, значит заныл, а вам срочно надо из дома на пару тройку часов куда то, купите себе абонимент в спорт клуб свободного посещения. Рано или поздно Вася задолбается разгребать трабылы своего нытья и будет сам стараться меньше перед вами отсвечивать.
Мужчин надо либо дресировать, либо как в армии новобранцев задолбать, а лучше два в одном. Только начинает ныть а вы ему "Вася, вот срочно протри тут малыш сок разлил, я в это время его напою новым, а потом я тебя выслушаю" пока делает молчит, как начал ныть повторно вы ему "Вась ты развесь белье срочно, машинка докрутила, а я в это время накрою на стол, и после ужина мы поговорим". И так каждый раз, пусть вырабатывается рефлекс заныл - работа, плюс у него меньше времени будет думать о всякой фигне и вы себя разгрузите. Не дойдет мелкими работами, значит повысим градус заныл (а у вас "сработал" вызов телефона и у вас срочный разговор по работе) берете трубку и играете словно решаете рабочие проблемы срочного порядка, а Васю пока вы работаете заставить детей покормить, помыть и спать уложить. Не помогло так, значит заныл, а вам срочно надо из дома на пару тройку часов куда то, купите себе абонимент в спорт клуб свободного посещения. Рано или поздно Вася задолбается разгребать трабылы своего нытья и будет сам стараться меньше перед вами отсвечивать.
Армия место тусования тупорылых рабов. Дезертировать можно всегда
Мужчин надо либо дресировать, либо как в армии новобранцев задолбать, а лучше два в одном. Только начинает ныть а вы ему "Вася, вот срочно протри тут малыш сок разлил, я в это время его напою новым, а потом я тебя выслушаю" пока делает молчит, как начал ныть повторно вы ему "Вась ты развесь белье срочно, машинка докрутила, а я в это время накрою на стол, и после ужина мы поговорим". И так каждый раз, пусть вырабатывается рефлекс заныл - работа, плюс у него меньше времени будет думать о всякой фигне и вы себя разгрузите. Не дойдет мелкими работами, значит повысим градус заныл (а у вас "сработал" вызов телефона и у вас срочный разговор по работе) берете трубку и играете словно решаете рабочие проблемы срочного порядка, а Васю пока вы работаете заставить детей покормить, помыть и спать уложить. Не помогло так, значит заныл, а вам срочно надо из дома на пару тройку часов куда то, купите себе абонимент в спорт клуб свободного посещения. Рано или поздно Вася задолбается разгребать трабылы своего нытья и будет сам стараться меньше перед вами отсвечивать.
ну и что за кайф получить рядом животное??
Когда кто то сам ставит себя на уровень животного не понимая слов, когда ему прямо говорят, значит к нему применять животные методы вполне оправдано. Ведь у мужа есть первоначальный выбор услышать, понять и исправиться самостоятельно, либо тебя исправят принудительно дресировкой.
Почему автор должна любить мужа больше чем себя, и жертвовать собой ради бзиков мужа?
Как зачем? Автора он рано или поздно изведет своим нытьем, вы же видите что она пишет "идет домой полная сил и энергии, с желанием переделать кучу всего, а муж нытьем изводит так что она вся как сдутый шарик падает без сил", при таком длительном течении дел у нее начнется хронический депресняк и аппатия. А этот нытик поняв, что больше из автора ничего не выжать свалит к новой свежей бабе.
Нетушки, пусть лучше он будет измотаннвм, что сил у него не хватило дошать до другой бабы, а автор будет бодра, свежа и энергична.
Когда кто то сам ставит себя на уровень животного не понимая слов, когда ему прямо говорят, значит к нему применять животные методы вполне оправдано. Ведь у мужа есть первоначальный выбор услышать, понять и исправиться самостоятельно, либо тебя исправят принудительно дресировкой.
Почему автор должна любить мужа больше чем себя, и жертвовать собой ради бзиков мужа?
Зачем вообще ***, не то что жена?
Когда кто то сам ставит себя на уровень животного не понимая слов, когда ему прямо говорят, значит к нему применять животные методы вполне оправдано. Ведь у мужа есть первоначальный выбор услышать, понять и исправиться самостоятельно, либо тебя исправят принудительно дресировкой.
Почему автор должна любить мужа больше чем себя, и жертвовать собой ради бзиков мужа?
ок. если муж вам в параллель скажет, что вы внешним видом должны соответствовать его тестостерону, идите в спортзал
вы перевоспитаетесь?
он тогда обещает не ныть, если вы начнете его будоражить