Можно ли меня такой считать,если в моей жизни были такие ситуации:будучи в отношениях с одним,пошла на день рождения с другим парнем,но между нами ничего не было,пошла не оповещая первого.
Так и будете объяснять мужу, если он узнает?
А интимную фотографию если кто-нибудь вывесит на всеобщее обозрение в интернете или на доску объявлений?
Он узнал,про фото тоже узнал.На всеобщее обозрение этот человек не вывесет,он не такой подлый и любит меня или любил.Я его знала много лет и в нем уверена.
Логика в том,что как бы чего не говорили,но для мужчин не столь важно влюблена она в любовника или нет,сколько был с ним секс или нет.У меня в этом плане после мужа других не было и уже вряд ли будет,а Вы скорее всего меня моложе и вполне возможно,что измените.
Мне 24, замужем есть ребёнок 3 года, с мужем мы уже вместе 6 лет. Когда родилась дочь через какое то время отношения стали портиться, то проблемы с работой, бытовуха началась, а после и в интимной жизни.
Через какое то время все более менее наладилось, нашёл хорошую работу в другом городе, сначала все было хорошо, а потом я поняла что мне одиноко.
Поехала к маме в соседний город.
В одни из выходных собрались с подругой и ее мужем, пришёл ещё его друг. Он мне понравился я кокетничала и видела как он на меня смотрит. Он в разводе 30 лет. Потом я уехала домой.
Через время начали с ним общаться в соц сетях, я чувствовала, что он от меня без ума, мне было очень приятно его внимание.
Потом я все чаще ездила к маме и мы все чаще виделись, просто общались, разговаривали, флиртовали. Так длилось пол года.
Летом я снова приехала (с мужем отношения все такие же, вроде и все хорошо, но чего то не хватает)
Дак вот приехала я, виделись практически каждый день, переписывались 24/7 я не понимала чего хочу от него, но общение нравилось наше очень.
Однажды с общими друзьями я попала на его др мы выпили достаточно и я осталась у него. Мы пересыпали
Я проснулась и мне было дико плохо морально, ушла от него сказала забудь все и меня тоже.
Но потом мы снова возобновили общение,
Я приезжала у нас был прекрасный секс так длилось месяца 3, и вот я снова приехала, а он меня игнорит, читает все сообщения и в ответ тишина, смотрит каждую историю в ***, но молчит. Мне так плохо, я чувствую, что влюбилась и меня кроют воспоминания.
Часто вижу как он проезжает на машине.
Незнаю что мне делать, неделю уже рыдаю в подушку.
Что значит драли другие?У меня были отношения и да,с сексом,до мужа.Он знал про это, знал,что я собиралась замуж за его друга.Он сам мне при расставании с его другом, сказал,что я найду себе ещё хорошего человека.Вот я и искала.Правда,потом он мне признался,что под хорошим человеком имел в виду себя.Уж не знаю,правда это или нет.
Мне 24, замужем есть ребёнок 3 года, с мужем мы уже вместе 6 лет. Когда родилась дочь через какое то время отношения стали портиться, то проблемы с работой, бытовуха началась, а после и в интимной жизни.
Через какое то время все более менее наладилось, нашёл хорошую работу в другом городе, сначала все было хорошо, а потом я поняла что мне одиноко.
Поехала к маме в соседний город.
В одни из выходных собрались с подругой и ее мужем, пришёл ещё его друг. Он мне понравился я кокетничала и видела как он на меня смотрит. Он в разводе 30 лет. Потом я уехала домой.
Через время начали с ним общаться в соц сетях, я чувствовала, что он от меня без ума, мне было очень приятно его внимание.
Потом я все чаще ездила к маме и мы все чаще виделись, просто общались, разговаривали, флиртовали. Так длилось пол года.
Летом я снова приехала (с мужем отношения все такие же, вроде и все хорошо, но чего то не хватает)
Дак вот приехала я, виделись практически каждый день, переписывались 24/7 я не понимала чего хочу от него, но общение нравилось наше очень.
Однажды с общими друзьями я попала на его др мы выпили достаточно и я осталась у него. Мы пересыпали
Я проснулась и мне было дико плохо морально, ушла от него сказала забудь все и меня тоже.
Но потом мы снова возобновили общение,
Я приезжала у нас был прекрасный секс так длилось месяца 3, и вот я снова приехала, а он меня игнорит, читает все сообщения и в ответ тишина, смотрит каждую историю в ***, но молчит. Мне так плохо, я чувствую, что влюбилась и меня кроют воспоминания.
Часто вижу как он проезжает на машине.
Незнаю что мне делать, неделю уже рыдаю в подушку.
Что делать?Уж не знаю.Я бы в такой лжи жить не смогла, наверное,если муж не совсем mудак.
Логика в том,что как бы чего не говорили,но для мужчин не столь важно влюблена она в любовника или нет,сколько был с ним секс или нет.У меня в этом плане после мужа других не было и уже вряд ли будет,а Вы скорее всего меня моложе и вполне возможно,что измените.
Моему мужчине важна верность, и моральная в том числе)
Если для Вашего не имеет значение, значит тоже погуливает, как и Вы.
По поводу возраста не знаю, не от возраста зависит гуляет человек налево или нет.
Это ведь больше про воспитание, наследственность, про самопожертвование.
И всё-таки,в некотором плане,я мужу верна.Развелись бы и не факт,что нашли бы кого целомудренее.А муж половину фактов знает.
В некотором плане верна ? А потом ты будешь говорить что отсосала кому то или он тебе отлизал - это тоже в некотором плане не измена? А потом еще какую то шляпу что он вставил на полшишечки и это в некотором плане верность - на полную же не входил... ) Дорога в 1000 миль начинается с 1го шага - и ты по своей блядливой дорожке уже несколько шагов сделала)
Моему мужчине важна верность, и моральная в том числе)
Если для Вашего не имеет значение, значит тоже погуливает, как и Вы.
По поводу возраста не знаю, не от возраста зависит гуляет человек налево или нет.
Это ведь больше про воспитание, наследственность, про самопожертвование.
А Вы считаете,что я гуляла от мужа?В моем понимании гуляние-это когда есть все,а не просто общение и флирт.И по отношению к мужу я много чем пожертвовала-отказалась от бывшего парня,хотя мне с ним было намного интереснее общаться, чем с мужем,на протяжении всего брака отказываюсь от своих чисто женских желаний.Этого мало?
В некотором плане верна ? А потом ты будешь говорить что отсосала кому то или он тебе отлизал - это тоже в некотором плане не измена? А потом еще какую то шляпу что он вставил на полшишечки и это в некотором плане верность - на полную же не входил... ) Дорога в 1000 миль начинается с 1го шага - и ты по своей блядливой дорожке уже несколько шагов сделала)
Я не настолько развратна,чтобы так рассуждать.
А Вы считаете,что я гуляла от мужа?В моем понимании гуляние-это когда есть все,а не просто общение и флирт.И по отношению к мужу я много чем пожертвовала-отказалась от бывшего парня,хотя мне с ним было намного интереснее общаться, чем с мужем,на протяжении всего брака отказываюсь от своих чисто женских желаний.Этого мало?
Это заслуга?)
Отказалась от бывшего, хотя он был намного интереснее?)
Уахахаха, опять же - идите и скажите это мужу)
Короче, если в браке нет детей, да даже если и есть, Вашему мужу желаю нормальную жену, без таких тараканов, как у Вас.
Адекватности, логики и разумности у Вас нет. Сочувствую.
Это заслуга?)
Отказалась от бывшего, хотя он был намного интереснее?)
Уахахаха, опять же - идите и скажите это мужу)
Короче, если в браке нет детей, да даже если и есть, Вашему мужу желаю нормальную жену, без таких тараканов, как у Вас.
Адекватности, логики и разумности у Вас нет. Сочувствую.
Что ему говорить.Он и так знает,что я общалась с бывшим.И конечно же с ним интереснее,чем с мужем.Вы говорите ему нормальную найти,а я Вам так скажу,что это мне нормального нужно было бы найти.Вы даже не представляете насколько мой муж неординарный человек.Вы бы точно с таким и года не прожили.
Что ему говорить.Он и так знает,что я общалась с бывшим.И конечно же с ним интереснее,чем с мужем.Вы говорите ему нормальную найти,а я Вам так скажу,что это мне нормального нужно было бы найти.Вы даже не представляете насколько мой муж неординарный человек.Вы бы точно с таким и года не прожили.
Т.е. уже проблема в муже, а не в Вас?)
Вы когда-нибудь бываете неправы, или только все вокруг Вас?)
Ну если бы ваш муж стал бы сидеть на сз, переписываться интимно в другими женщинами,но без встреч, вы бы посчитали это изменой?
Что измена,а что нет определяется в паре. У кого то изменой считается с другой женщиной/мужчиной поздороваться, или иметь друзей противоположного пола, а у кого то нет. Я бы себе замужем/в отношениях не позволила подобное,да,я считаю ваши действия изменой. Но считаете ли вы, ваш муж?
Ну если бы ваш муж стал бы сидеть на сз, переписываться интимно в другими женщинами,но без встреч, вы бы посчитали это изменой?
Что измена,а что нет определяется в паре. У кого то изменой считается с другой женщиной/мужчиной поздороваться, или иметь друзей противоположного пола, а у кого то нет. Я бы себе замужем/в отношениях не позволила подобное,да,я считаю ваши действия изменой. Но считаете ли вы, ваш муж?
Если бы я так вела себя со своим мужем,как он со мной,то я бы это изменой не посчитала.Он об отношениях со мной старается не говорить,так что трудно сказать,что он считает,а что нет изменой.
Если бы я так вела себя со своим мужем,как он со мной,то я бы это изменой не посчитала.Он об отношениях со мной старается не говорить,так что трудно сказать,что он считает,а что нет изменой.
я считаю это изменой. я одного не пониманию - если вы считаете что вы не изменщица, то зачем тогда написана эта тема?
я считаю это изменой. я одного не пониманию - если вы считаете что вы не изменщица, то зачем тогда написана эта тема?
Я не совсем уверена уверена в правильности своего мнения.Можно сказать,колеблюсь.Да и сама ситуация ,в отрыве лично от меня ,неопределенная,как мне кажется.Можно ли, допустим, считать изменой секс с бывшим,когда с нынешним его ещё не было?Было лишь примирение,но определенных ясных отношений не проявилось.Все почему заострились на том,что было в браке,а ведь я написала и про то,что было до него и не только с мужем,но и с другими.
Дело в разврате а в сути - сейчас чуть поболтала - не измена, завтра фотками ню обменялась - не измена, послезавтра поехала на тренинг в др город без мужа - не измена и тд до постели - а потом и это не измена - мы уже итак разбежались )))
Дело в разврате а в сути - сейчас чуть поболтала - не измена, завтра фотками ню обменялась - не измена, послезавтра поехала на тренинг в др город без мужа - не измена и тд до постели - а потом и это не измена - мы уже итак разбежались )))
Ну а суть такова-отношения это труд,труд обоих,а не то,что женился и тебе по гроб жизни обязаны в рот смотреть и других не замечать.Чтоб так было мужчина должен прикладывать усилия постоянно.Ну,а кто этого не хочет понимать,тот потом считает,что все женщины ляди.А они не такие,их такими сами мужья делают.
Большинство -это серая масса. А тут вопрос о морали и нравственности.
Общество,пишущих тут аморально и без нравственно.
Глупо у них спрашивать совета.
Иди в церковь,там священник на исповеди рассудит по канонам церкви.
По законом России ты ничего не нарушила.
Законы России пишут сатанисты. В Уфе резонансное дело, мужчина заступился за детей, которых хотел изнасиловать педо/фил, ранее сидевший за это. Мужчина избил педо/фила, после чего тот в скорой скончался. Ему дали 8 лет как за тяжкое преступление. Вот и заступайся за других после этого. Во власти гоми/ки одни и педо/филы, которые защищают свои интересы и пишут законы под себя.
Ну а суть такова-отношения это труд,труд обоих,а не то,что женился и тебе по гроб жизни обязаны в рот смотреть и других не замечать.Чтоб так было мужчина должен прикладывать усилия постоянно.Ну,а кто этого не хочет понимать,тот потом считает,что все женщины ляди.А они не такие,их такими сами мужья делают.
Труд обоих но чтоб так было мужчина должен прикладывать усилия постоянно ? Труд обоих а должен мужчина ? Нет, мужчина как раз завоевал и в загс привел - "свое" отработал - а дальше как раз удерживает женщина - ниче не делала на этапе знакомства (просто принимала ухаживания) а теперь отпахивать ее черед (удерживая его) а он поддержит
Ну а суть такова-отношения это труд,труд обоих,а не то,что женился и тебе по гроб жизни обязаны в рот смотреть и других не замечать.Чтоб так было мужчина должен прикладывать усилия постоянно.Ну,а кто этого не хочет понимать,тот потом считает,что все женщины ляди.А они не такие,их такими сами мужья делают.
вообще считаю что это чушь собачья написана -1) когда знакомятся - понятно оба из пары присматриваются сравнивают выбирают и тд 2) женились значит оба сделали выбор а значит "ее зона ответственности" смотреть в его сторону а не еще чью то это же касается и его 3) так вот ее *** - это и есть безответственность за свой выбор а не результат малого внимания мужа. я повторюсь - *** как суть человека все равно себя проявит (если она есть) - она только ждет своего часа - то есть подходящих условий а винить партнера - в том что ты лядь - это значит ты в браке и в семье - и звать тебя никак - 0 без палочки
А Вы считаете,что я гуляла от мужа?В моем понимании гуляние-это когда есть все,а не просто общение и флирт.И по отношению к мужу я много чем пожертвовала-отказалась от бывшего парня,хотя мне с ним было намного интереснее общаться, чем с мужем,на протяжении всего брака отказываюсь от своих чисто женских желаний.Этого мало?
А если бы вы вдруг узнали, что ваш муж также переписывается с другими и дергает себе на их фотки, то как бы к этому отнеслись? Вот от этого и нужно исходить, то есть поставить себя на место партнера.
Труд обоих но чтоб так было мужчина должен прикладывать усилия постоянно ? Труд обоих а должен мужчина ? Нет, мужчина как раз завоевал и в загс привел - "свое" отработал - а дальше как раз удерживает женщина - ниче не делала на этапе знакомства (просто принимала ухаживания) а теперь отпахивать ее черед (удерживая его) а он поддержит
Ну так пусть тогда носят рога такие отработщики.Отработал он,в ЗАГС привел,какое "счастье"!Как будто этот брак сам по себе женщину счастливой делает, ага.И никто вас-мужиков в таком браке удерживать не будет,нет ни смысла,ни желания.Однако же,какое о себе у вас самомнение.
вообще считаю что это чушь собачья написана -1) когда знакомятся - понятно оба из пары присматриваются сравнивают выбирают и тд 2) женились значит оба сделали выбор а значит "ее зона ответственности" смотреть в его сторону а не еще чью то это же касается и его 3) так вот ее *** - это и есть безответственность за свой выбор а не результат малого внимания мужа. я повторюсь - *** как суть человека все равно себя проявит (если она есть) - она только ждет своего часа - то есть подходящих условий а винить партнера - в том что ты лядь - это значит ты в браке и в семье - и звать тебя никак - 0 без палочки
Говорите,да не заговаривайтесь.Кто лядь,тем этот брак вообще не нужен,живут и лядуют по жизни.
А почему с другими переписываетесь и им свои голые фотки отюправляете? Зачем все это? Мне интересно, сейчас многие так делают, но у меня лично никогда такого желания не возникало.
С другими переписывалась просто для общения,а фотки отправила всего одну и не голую,бывшему своему парню,с которым много лет была знакома. Желание фотки шло от него,а не по моей инициативе.
Говорите,да не заговаривайтесь.Кто лядь,тем этот брак вообще не нужен,живут и лядуют по жизни.
Лядовать можно до 40-ка, потом ты неликвид никому не нужный без семьи и детей. Надо же себя пристроить, вот и находят оленей, чтобы создать с ними семьи. Достойные, обеспеченные мужчины на девственницах женятся. Остальным нищукам достаются поб/лядушки.
Лядовать можно до 40-ка, потом ты неликвид никому не нужный без семьи и детей. Надо же себя пристроить, вот и находят оленей, чтобы создать с ними семьи. Достойные, обеспеченные мужчины на девственницах женятся. Остальным нищукам достаются поб/лядушки.
Назовите для примера хоть одного известного состоятельного, женившегося на девственнице
Лядовать можно до 40-ка, потом ты неликвид никому не нужный без семьи и детей. Надо же себя пристроить, вот и находят оленей, чтобы создать с ними семьи. Достойные, обеспеченные мужчины на девственницах женятся. Остальным нищукам достаются поб/лядушки.
После 40 нах уже та семья?Обычно так мужчины пристраиваются,а женщинам в таком возрасте это ни к чему.
Ну так пусть тогда носят рога такие отработщики.Отработал он,в ЗАГС привел,какое "счастье"!Как будто этот брак сам по себе женщину счастливой делает, ага.И никто вас-мужиков в таком браке удерживать не будет,нет ни смысла,ни желания.Однако же,какое о себе у вас самомнение.
Автор, вам уже по сути указали что если вы считаете что есть 2 позиции моя и "не правильная" дискуссия смысла не имеет. А я о том что у вас уже перекос в мышлении - вы похоже из тех кто считает что вам все должны) муж якобы должен работать над отношениями хотя работа обоюдная - чем носить рога такие отработщики шлют лесом со старта лядей и потенциальных лядей которые в загс то по сути соглашаются по совершенно левым причинам. А это счастье как вы сказали - вообще да в этом счастье, у нормального мужчины вложены деньги время усилия и мозги (когда завоевывал). Если она просто приняла ухаживания (читать сидела сложив руки на пирожке) и пошла в загс думая что дальше будет также - то это и глупо и эгоистично и собственно накой такая *** нужна - ей как раз и работать над отношениями - дармоедке беспутой. По сути своей это паразит - что на этапе знакомства что в отношениях что в браке - поганой метлой подальше им место
Ну так пусть тогда носят рога такие отработщики.Отработал он,в ЗАГС привел,какое "счастье"!Как будто этот брак сам по себе женщину счастливой делает, ага.И никто вас-мужиков в таком браке удерживать не будет,нет ни смысла,ни желания.Однако же,какое о себе у вас самомнение.
а в чем смысл то есть ? всегда принимать ухаживания и усилия других людей при этом ничего не делая самой ? Быть паразитом и тунеядкой в том числе и в отношениях ? о том и было сказано - по вашей логике - вам все должны в том числе эмоционально) а ) ну не только должны но и ответственны за это ) а вы будете сидеть сложив ручки на пирожке и выбирать - достаточно ли он усилий прилагает а если не очень то буду смотреть в сторону других - ну это лядью и называется
Если бы я так вела себя со своим мужем,как он со мной,то я бы это изменой не посчитала.Он об отношениях со мной старается не говорить,так что трудно сказать,что он считает,а что нет изменой.
Ну вот вы же сами пишете,что на подобные действия вас толкает ваш муж,потому что чего то вам недодает, по вашему мнению, или что то вас в нем не устраивает. То есть,если бы не было проблем,то и не было бы интрижек по переписке. Так мб стоит обсудить с ним/развестись,а не жить в недовольстве и в поиске ? Мне кажется,что в гармоничных отношениях и флиртовать то с другими не хочется
Автор, вам уже по сути указали что если вы считаете что есть 2 позиции моя и "не правильная" дискуссия смысла не имеет. А я о том что у вас уже перекос в мышлении - вы похоже из тех кто считает что вам все должны) муж якобы должен работать над отношениями хотя работа обоюдная - чем носить рога такие отработщики шлют лесом со старта лядей и потенциальных лядей которые в загс то по сути соглашаются по совершенно левым причинам. А это счастье как вы сказали - вообще да в этом счастье, у нормального мужчины вложены деньги время усилия и мозги (когда завоевывал). Если она просто приняла ухаживания (читать сидела сложив руки на пирожке) и пошла в загс думая что дальше будет также - то это и глупо и эгоистично и собственно накой такая *** нужна - ей как раз и работать над отношениями - дармоедке беспутой. По сути своей это паразит - что на этапе знакомства что в отношениях что в браке - поганой метлой подальше им место
У Вас мышление проститутки.Отношения нормальные семейные так не строятся.И мне не все должны,должен муж.Я не за всех замуж выходила и совсем не по тем причинам,которые Вам кажутся с Вашей колокольни.
а в чем смысл то есть ? всегда принимать ухаживания и усилия других людей при этом ничего не делая самой ? Быть паразитом и тунеядкой в том числе и в отношениях ? о том и было сказано - по вашей логике - вам все должны в том числе эмоционально) а ) ну не только должны но и ответственны за это ) а вы будете сидеть сложив ручки на пирожке и выбирать - достаточно ли он усилий прилагает а если не очень то буду смотреть в сторону других - ну это лядью и называется
О,боже.Если бы я ничего не делала сама,то мой муж до сих пор был девственником.И про какие ухаживания речь?Вы ,прям,рядышком стояли и знаете,что они были вообще.А так же не понятно почему решили,что уж я ничегошеньки не сделала и не пыталась сделать в отношениях перед тем,как пуститься во все тяжкие.Нарисовали сами себе сюжет и его обсуждаете, только ко мне он не имеет никакого отношения.
Ну вот вы же сами пишете,что на подобные действия вас толкает ваш муж,потому что чего то вам недодает, по вашему мнению, или что то вас в нем не устраивает. То есть,если бы не было проблем,то и не было бы интрижек по переписке. Так мб стоит обсудить с ним/развестись,а не жить в недовольстве и в поиске ? Мне кажется,что в гармоничных отношениях и флиртовать то с другими не хочется
Открыли Америку.А я , по-Вашему,априори этого не делала?Человек вообще ничего не хочет обсуждать и что-то менять.И развод предлагала и все пыталась выяснить.Но,это как со стеной разговаривать.Он предпочитает не слышать и не видеть,то,что ему не выгодно.А выгодно ему одно-жить ,как и жил до брака,так будто меня и нет.Даже на то,что у меня якобы есть другие мужчины он никак не реагирует,но вот,если задержусь где -то тогда истерит.Надо,чтобы дома всегда сидела,а для чего непонятно,если я там для него в качестве мебели.Полное отсутствие эмпатии у человека.
Когда я писала о достойных и состоятельных мужчинах, я не имела ввиду известных воров, банкиров, депутатов и прочую шелупонь, которую показывают по Зомбоящику. Известные - это одни рептило-упыри, которые вообще друг с другом дробятся, так как двуполые. Какие девственницы? У них жёны для прикрытия.
У Вас мышление проститутки.Отношения нормальные семейные так не строятся.И мне не все должны,должен муж.Я не за всех замуж выходила и совсем не по тем причинам,которые Вам кажутся с Вашей колокольни.
очень интересно ? в чем мышление проститутки ? у меня как раз все просто ровно и логично - на своих местах - завоевывал(вложился) добился - можешь отдохнуть, а если не было оценено и пригрел трутня в юбке - .... ну поняли. вообще не вижу связи с проституцией, я бы чессказать ваше мышление как раз таким назвать... меня не очень устраивает (хотя это не критично) - тогда буду смотреть в других - ну а рога мужу так то не планирую - но как пойдет )
очень интересно ? в чем мышление проститутки ? у меня как раз все просто ровно и логично - на своих местах - завоевывал(вложился) добился - можешь отдохнуть, а если не было оценено и пригрел трутня в юбке - .... ну поняли. вообще не вижу связи с проституцией, я бы чессказать ваше мышление как раз таким назвать... меня не очень устраивает (хотя это не критично) - тогда буду смотреть в других - ну а рога мужу так то не планирую - но как пойдет )
Мышление проститутки по принципу "ты мне,я тебе".Завоёвывал ,вложился и теперь жена должна просто потому,что уже жена.Так семья не строится,семья строится и держится на любви,а не на "баш на баш".А любовь -это прежде всего понимание или хотя бы стремление понять,что без общения как-то трудно представить.И что в Вашем понимании вложился?Ни деньгами,подарками,ни даже просто эмоциональной составляющей,ухаживаниями там,комплиментами и прочим мой муж в меня не вкладывался ни до брака,ни после.Денег у него не было и нет,подарки он не дарил почти,цветы элементарно тоже,никуда не водил,не приглашал,он просто преследовал меня периодически,появлялся без приглашения в неурочный час,чем распугивал от меня всех моих парней,женихов,ставил в неловкое положение и в конце концов я оставалась одна.И при этом и о своих чувствах ко мне он не говорил,никак не проявлял и не давал понять,что он от меня хочет вообще.Просто ходил,как тень.Пять лет ходил и держал в неопределенном состоянии.Подозреваю,что ещё и наговаривал на меня моим парням,потому что они все, вдруг,рвали со мной отношения.Совсем одной мне оставаться не хотелось,вот я первая прямо-таки и вынудила его определиться наконец.Вот такое было "завоевание и вклад".
Да, ты *** та еще