Жена и ребенок - крест на своей жизни
Кто там говорит, что брак и рождение детей никак тебя не ограничивают и ничем не мешают?
Мою жизнь это угробило. Столько было мечтаний и амбиций.
Но куда теперь? Я работаю как вол, чтобы прокормить семью. У меня нет времени. Нет денег. Все деньги идут в семью. И сил нет. Я никакой прихожу с работы.
Если бы знал, что все так будет, раньше 40 лет в это бы не впрягся.
У меня много друзей с похожими историями.
Все были молодыми, горящими, целеустремленными и всех затянуло в эту бездну.
На*рена я пишу этот пост? Чтобы молодые увидели и уяснили, что нельзя заводить семью до 35-и точно, иначе останетесь ни с чем.
Ну и да, есть желание поныть. Жена-то меня не понимает. Она думает о повседневных потребностях, ей невдомек, что у людей призвание есть, потребность в свободе и т.д.
Бедный малыш, ипалсо без резины, решил поиграть в родителя и узнал, что дети хотят еду и одежду .и маму детей надо еще обеспечить пока рна с детенышеммальяик в 35 лет этого не знал. Ай яй бедный мальчик.
А чего ты ожидал-то? Не надо было сразу после универа жениться и детей плодить и не было бы такой ситуации. Всему свое время. Семья и дети это замечательно, но в свое время-когда есть хорошая работа, хорошая зарплата и жилье, когда человек уже наразвлекался вволю, попутешествовал, нашел себя. Вот и все. А у вас, женившихся в 18-22, все истории как под копирку: денег нет, ничего в жизни не видел, всю молодость работал на подгузники и хотелки жены.
Г.авнюк
Автор, вы думаете, что только мужчины так считают? )))
А аы жене ничего не угробили? Так бы она вышла за нормального паренька, с горящими глазами. Путешествовала бы, строила планы, работала, вместе бы копили на новую квартиру, купили, сделали ремонт, накомили бы на тачку, катались радовалась, а годам к 35 она бы со своим веселым мужиком, который бы захотел стать отцом родила в хорошей клинике и с цветами оотуда бы вышла. Он взял бы отпуск и они вместе счастливо катали бы каляску. Может даже где-нибудь у моря.
Но ей встретился ты. Который не умеет пользоваться ган донами. Поэтому извини, она тоже с тобой не в шоколаде
Так разведись и все. Серая зп в 10 тыр спасет от аликов на ***.
И женщины так думают)))) причем вам, наверное, чуть проще - вы всегда можете уйти из семьи и стать воскресным папой. А вот матерям так сделать намного сложнее... Но вообще об этом надо было думать заранее, а не жениться и плодиться, потому что "надо" и "часики тикают".
Автор, а кто Вам доктор?😳
Я женщина, поженились с мужем в мои 25, его 24, ребенка родили только через 9 лет, в мои 34, его 33, когда суммарно стали зарабатывать в 4 раза больше средней зп по региону.
99% проблем от нищеты, странно, что Вы этого не поняли еще в 15.
Добавлю, если бы так зарабатывать не стали, рожать бы не стала, совсем, никогда.
Таких, как я, в моем окружении 90%, но конечно же это не те девы, которые согласны в Макдональдсе на свидании есть😹.
Да, точно так же, зеркально и у женщин. Воспроизводство требует неимоверных ресурсов. Если ты нищук и не умеешь хорошо и легко зарабатывать, тогда тебе вообще не стоит размножаться. Женщине брак еще более не выгоден. Мы вообще теряем всё здоровье в этом гов.не.
А аы жене ничего не угробили? Так бы она вышла за нормального паренька, с горящими глазами. Путешествовала бы, строила планы, работала, вместе бы копили на новую квартиру, купили, сделали ремонт, накомили бы на тачку, катались радовалась, а годам к 35 она бы со своим веселым мужиком, который бы захотел стать отцом родила в хорошей клинике и с цветами оотуда бы вышла. Он взял бы отпуск и они вместе счастливо катали бы каляску. Может даже где-нибудь у моря.
Но ей встретился ты. Который не умеет пользоваться ган донами. Поэтому извини, она тоже с тобой не в шоколаде
Ранние браки в основном происходят по дурному залету и начинается вой, что аборт нельзя делать , потом детей не будет и толкают животом в ЗАГС чесного чилавека, который обязан жениться. И вся жизнь в говвно!
Ох, автор. Дайте угадаю - жена вас прилично старше? А сами вы, наверное, творческой профессии?
Адриано Челентано!))))
"Ты был до женитьбы 190 рост, а теперь 156"...)))
Оцените реально хотелки вашей жены... Игрушки, одежду для детей можно "покупать" на сайтах "отдам даром".... И вторая подработка не нужна, время посвящайте своим мечтам... Или вы там графья?)))
А у нее бл@ть праздник каждый день: ребенок, дом, жрачка и ваше нытье....
И женщины так думают)))) причем вам, наверное, чуть проще - вы всегда можете уйти из семьи и стать воскресным папой. А вот матерям так сделать намного сложнее... Но вообще об этом надо было думать заранее, а не жениться и плодиться, потому что "надо" и "часики тикают".
Не в моем случае. Жена никогда не работала, образования у нее нормального нет. Инфантильная, неприспособленная к жизни, кроме фитнеса, сериалов и масок для лица - нет интересов.
На нее дочь свою оставить? Если мы разведемся, ребенок со мной останется. Жена тоже так говорит. Говорит: по суду мне ее никто и не оставит. С тобой будет жить.
На мне все держится. Она вообще ничего не делает
Ранние браки в основном происходят по дурному залету и начинается вой, что аборт нельзя делать , потом детей не будет и толкают животом в ЗАГС чесного чилавека, который обязан жениться. И вся жизнь в говвно!
Честного человека, который отказался надевать презерватив, договаривай уж фразу. Вы сами архитекторы дворца своих несчастий.
Не в моем случае. Жена никогда не работала, образования у нее нормального нет. Инфантильная, неприспособленная к жизни, кроме фитнеса, сериалов и масок для лица - нет интересов.
На нее дочь свою оставить? Если мы разведемся, ребенок со мной останется. Жена тоже так говорит. Говорит: по суду мне ее никто и не оставит. С тобой будет жить.
На мне все держится. Она вообще ничего не делает
Вам в прошлой теме ответы не подошли?
Не в моем случае. Жена никогда не работала, образования у нее нормального нет. Инфантильная, неприспособленная к жизни, кроме фитнеса, сериалов и масок для лица - нет интересов.
На нее дочь свою оставить? Если мы разведемся, ребенок со мной останется. Жена тоже так говорит. Говорит: по суду мне ее никто и не оставит. С тобой будет жить.
На мне все держится. Она вообще ничего не делает
Кто вам ее выбирал?
бедный ты мужчинка, пришел поныть на женский форум)))))
Не в моем случае. Жена никогда не работала, образования у нее нормального нет. Инфантильная, неприспособленная к жизни, кроме фитнеса, сериалов и масок для лица - нет интересов.
На нее дочь свою оставить? Если мы разведемся, ребенок со мной останется. Жена тоже так говорит. Говорит: по суду мне ее никто и не оставит. С тобой будет жить.
На мне все держится. Она вообще ничего не делает
Во сколько вы женились? И зачем, если вас настолько не устраивает эта женщина?
Не в моем случае. Жена никогда не работала, образования у нее нормального нет. Инфантильная, неприспособленная к жизни, кроме фитнеса, сериалов и масок для лица - нет интересов.
На нее дочь свою оставить? Если мы разведемся, ребенок со мной останется. Жена тоже так говорит. Говорит: по суду мне ее никто и не оставит. С тобой будет жить.
На мне все держится. Она вообще ничего не делает
Вы же сами ее такую взяли...
-
Садовников ЭрнестПсихолог....521 ответ -
Роткопф Ольга ЮрьевнаНутрициолог125 ответов
-
Мария БурлаковаПсихолог496 ответов
-
Кастелло АнастасияПсихолог-сексолог53 ответа
-
Павел ПоповСпециалист по работе с...47 ответов
-
Елена БулычеваПсихолог, КПТ-терапевт39 ответов
-
ksenia.kru67 ответов
-
Павел РощинСексолог, гипнолог433 ответа
-
Корсак ОлегВрач-психотерапевт448 ответов
-
Алена АлександроваПсихолог7 ответов
Вы, конечно, правы. Семья накладывает огромные ограничения.
Другое дело, что семья же служит источником сил, ресурсом. По идее. В идеальном случае. Если нет, семья как источник не состоялась, то вопрос развода или псих. отклонений, в том числе у детей - вопрос времени.
Что можно сделать?
Да хз, наверное разговаривать. Но это уметь надо. Нарабатывайте навык пока в этой семье, чтоле.
У нее няня на полную занятость, которая еще готовит и убирает. Потому что у самой "нет сил и энергии", она "хрупкая девушка", ей тяжело.
И знаете мне заработать на няню проще, чем день хозяйствования жены пережить. Она ни с чем не справляется. Ребенок орет, еда пригорит, одежду сожжет, все нужное выкинет. Ходячая катастрофа просто
У нее няня на полную занятость, которая еще готовит и убирает. Потому что у самой "нет сил и энергии", она "хрупкая девушка", ей тяжело.
И знаете мне заработать на няню проще, чем день хозяйствования жены пережить. Она ни с чем не справляется. Ребенок орет, еда пригорит, одежду сожжет, все нужное выкинет. Ходячая катастрофа просто
Опять же, сам жену выбирал, тебе ее никто не навязывал
В прошлой теме у автора было. Захотелось такую себе девачку девачку, короче Лолиту. Которая около ребенка только истерит и типа "не умеет" его взять на руки. Зато время находится на маски, ванны часами с телефоном и салоны. Спит до обеда. Устроилась своим пельмешком шикарно и крутит дураком. Вокруг ребенка нанятые няньки скачут. Кухарка готовит. Автора пугает, что ребенка заберет, автор сразу на полусогнутых и растрекся лужей. Бывший спортсмен)))
Женщинам еще хуже,многие это понимают и тоже не собираются замуж и рожать раньше 30,а общество их за это здравомыслие готово с говном съесть и кости догрызть
У нее няня на полную занятость, которая еще готовит и убирает. Потому что у самой "нет сил и энергии", она "хрупкая девушка", ей тяжело.
И знаете мне заработать на няню проще, чем день хозяйствования жены пережить. Она ни с чем не справляется. Ребенок орет, еда пригорит, одежду сожжет, все нужное выкинет. Ходячая катастрофа просто
Ну так разведитесь. Няня все равно есть, даже поесть приготовит и уберет, а как жены не будет может и трахать себя разрешит. На самом деле у вас всего 2 выхода: жить с женой и развестись.
Не в моем случае. Жена никогда не работала, образования у нее нормального нет. Инфантильная, неприспособленная к жизни, кроме фитнеса, сериалов и масок для лица - нет интересов.
На нее дочь свою оставить? Если мы разведемся, ребенок со мной останется. Жена тоже так говорит. Говорит: по суду мне ее никто и не оставит. С тобой будет жить.
На мне все держится. Она вообще ничего не делает
Ничего не делает - это как?
Встала утром, ребенка искупала, полы во всей квартире вымыла (если он мелкий, он везде залезает и все тащит в рот), приготовила/разогрела/сервировала завтрак, обед, ужин, ребенка 3-5 раз покормила, после этого опять помыла его, стул для кормления, все вокруг, погуляла с ребенком, отмыла его от песка и грязи после песочницы, вывела пятна с его одежды, загрузила/разгрузила стиралку/посудомойку 3-ы в день, и все это под непрерывное общение с ребенком (чтобы он заговорил/говорил нормально) - так?😹
Сколько лет ребенку?
хз что тебе сказать, у меня сын родился когда мне было 26, а дочка 28 - не могу сказать, что я прям так страдал как ты, наверное потому что я знал, что с появлением детей моя жизнь изменится кардинально и как бы был готов к этому, как и моя женщина. да не высыпались (сын вообще ночь с днем пол-тора года упорно не признавал), да по кафешкам мероприятиям не высекали каждый вечер, но это было осознанное решение 2-х людей. возраст думаю тут не главное, скорее всего ты ожидал, что это забавно, а это оказалось как вторая работа, только более тяжелая. вобщем твой плач Ярославны меня не убедил. плохо что такие как ты таки размножаются.
Ни одного толкового комментария не увидел. Ни одного! И почему то еще и негатив льется. Мне то за что негатив? Я виноват значит?
Ахахаха а кто еще?)) Сами выбрали такую жену. Сами утвердили такую модель поведения в семье. Сами ничего не делаете, чтобы что-то изменить. Ну кроме нытья на женском форуме))
У нее няня на полную занятость, которая еще готовит и убирает. Потому что у самой "нет сил и энергии", она "хрупкая девушка", ей тяжело.
И знаете мне заработать на няню проще, чем день хозяйствования жены пережить. Она ни с чем не справляется. Ребенок орет, еда пригорит, одежду сожжет, все нужное выкинет. Ходячая катастрофа просто
Разведитесь, какая проблема?
Ну, будет она официально «мамой выходного дня», что Вас пугает-то?
А чего ты ожидал-то? Не надо было сразу после универа жениться и детей плодить и не было бы такой ситуации. Всему свое время. Семья и дети это замечательно, но в свое время-когда есть хорошая работа, хорошая зарплата и жилье, когда человек уже наразвлекался вволю, попутешествовал, нашел себя. Вот и все. А у вас, женившихся в 18-22, все истории как под копирку: денег нет, ничего в жизни не видел, всю молодость работал на подгузники и хотелки жены.
Хочу сказать,что и в 30 и в 35 у 80% ниче не меняется, мой муж вдоволь нагулялся, вдовол путешествовал, щас ему 33 у нас родилась дочь, он как озверевший , работа как не приносила большого дохода в 25 так и не приносит в 33, ребенка планировали,а истерики мужа не планировали... жилья нет, живем у моей мамы, все время ноет и на мне отрывается и обвиняет во всех своих неудачах, до родов был другой даже не матерился,а шас хуже сапожника, а прошло только 5 месяцев после родов...шубы и золото не требую,даже жилье не требую ,все понимаю, но его истерики это нечто...
Ни одного толкового комментария не увидел. Ни одного! И почему то еще и негатив льется. Мне то за что негатив? Я виноват значит?
А какой ты хочешь комментарий? Чтобы все соглашались-семья и дети это крест, пожизненный ад? Нет, это не так, просто ты все не так сделал, вот жизнь и пошла под откос. Разводись и забирай ребенка-все равно он на няне сейчас. Вот разумный выход из положения, не понимаю, почему тебе самому это не очевидно.
Хочу сказать,что и в 30 и в 35 у 80% ниче не меняется, мой муж вдоволь нагулялся, вдовол путешествовал, щас ему 33 у нас родилась дочь, он как озверевший , работа как не приносила большого дохода в 25 так и не приносит в 33, ребенка планировали,а истерики мужа не планировали... жилья нет, живем у моей мамы, все время ноет и на мне отрывается и обвиняет во всех своих неудачах, до родов был другой даже не матерился,а шас хуже сапожника, а прошло только 5 месяцев после родов...шубы и золото не требую,даже жилье не требую ,все понимаю, но его истерики это нечто...
А зачем Вам это нужно?
В ситуации колоссальной нагрузки жить с тем, кто Вас погружает в стресс?
Собираете его вещи и говорите, что у него сутки, чтобы съехать, все. К ребенку может приезжать по выходным.
Вы же получаете пособие от ФСС, мне перечисляют 26, конечно, это гораздо меньше, чем моя додекретная зп, но прожить, не шикуя, на эти деньги возможно, если ребенок здоров и на ГВ.
хз что тебе сказать, у меня сын родился когда мне было 26, а дочка 28 - не могу сказать, что я прям так страдал как ты, наверное потому что я знал, что с появлением детей моя жизнь изменится кардинально и как бы был готов к этому, как и моя женщина. да не высыпались (сын вообще ночь с днем пол-тора года упорно не признавал), да по кафешкам мероприятиям не высекали каждый вечер, но это было осознанное решение 2-х людей. возраст думаю тут не главное, скорее всего ты ожидал, что это забавно, а это оказалось как вторая работа, только более тяжелая. вобщем твой плач Ярославны меня не убедил. плохо что такие как ты таки размножаются.
Я не Автор, но не думаю, что в мире есть такие им&иц&лы, которые думают, что дети - это развлечение. Мне кажется, такими высказываниями об элементарном человека оскорбляют.
Также вы сейчас приводите себя как авторитетный пример. "Я вот знал, а ты, дурак, нет". Это не явная агрессия, но по сути то же унижение.
На самом деле, у вас был ресурс, которого у автора нет, 100% был, потому что вы выдержали (и хватило сил на бахвальство). Этим ресурсом может быть "видение общего будущего", "поддержка друг друга с женой" и тп. В конце концов, ваши внутренние личные ресурсы "на черный день". Если последние не восполнить, черный день настанет очень быстро. У вас, слава богу, не наступил.
Мне кажется, в стремлении затюкать ближнего своего до ощущения полной победы, на второй план уходит элементарное:
у автора, видимо, нет никаких (видимых ему сейчас) перспектив на будущее с этой женщиной, ни иного источника для восполнения ресурсов. Он ощущает беспомощность и приходит уже хоть куда. Лишь бы сказали. И получает, естественно, негатив, потому что форум на большее не способен.
У Илона Маска 5 детей, тоже наверное по ночам в подушку рыдает))) Как дети его объели и не дали ему реализоваться в жизни...
Причём ему не давали фин. старта в жизни, а это тоже замечательный повод для нытья.
Хочу сказать,что и в 30 и в 35 у 80% ниче не меняется, мой муж вдоволь нагулялся, вдовол путешествовал, щас ему 33 у нас родилась дочь, он как озверевший , работа как не приносила большого дохода в 25 так и не приносит в 33, ребенка планировали,а истерики мужа не планировали... жилья нет, живем у моей мамы, все время ноет и на мне отрывается и обвиняет во всех своих неудачах, до родов был другой даже не матерился,а шас хуже сапожника, а прошло только 5 месяцев после родов...шубы и золото не требую,даже жилье не требую ,все понимаю, но его истерики это нечто...
Я думаю, его истерики не совсем с детьми связаны. Вернее с ними тоже, но не только. 35 такой возраст, когда какие-то итоги уже можно подводить. Ваш муж понял, что скорее всего, у него уже не будет много денег, роскошной жизни, недвижимости. Что-то вроде кризиса среднего возраста. А дети-просто отягчающее обстоятельство, с ними еще сложнее этого всего добиться. Вот он и бесится. А чего бесится? Можно подумать, если бы не семья, он бы сейчас Абрамовичем был.
Хочу сказать,что и в 30 и в 35 у 80% ниче не меняется, мой муж вдоволь нагулялся, вдовол путешествовал, щас ему 33 у нас родилась дочь, он как озверевший , работа как не приносила большого дохода в 25 так и не приносит в 33, ребенка планировали,а истерики мужа не планировали... жилья нет, живем у моей мамы, все время ноет и на мне отрывается и обвиняет во всех своих неудачах, до родов был другой даже не матерился,а шас хуже сапожника, а прошло только 5 месяцев после родов...шубы и золото не требую,даже жилье не требую ,все понимаю, но его истерики это нечто...
Вы сюда не за советами пришли, понятно, но интересно все же - вы планируете оставаться с этим человеком?
хз что тебе сказать, у меня сын родился когда мне было 26, а дочка 28 - не могу сказать, что я прям так страдал как ты, наверное потому что я знал, что с появлением детей моя жизнь изменится кардинально и как бы был готов к этому, как и моя женщина. да не высыпались (сын вообще ночь с днем пол-тора года упорно не признавал), да по кафешкам мероприятиям не высекали каждый вечер, но это было осознанное решение 2-х людей. возраст думаю тут не главное, скорее всего ты ожидал, что это забавно, а это оказалось как вторая работа, только более тяжелая. вобщем твой плач Ярославны меня не убедил. плохо что такие как ты таки размножаются.
Вам меня не понять. Видите вы примеры какие привели - кафешки, мероприятия...
Я не про кафешки говорил, а про свое призвание, миссию в этой жизни. Она требует 100процентной отдачи. Я все просрал уже.
Я не Автор, но не думаю, что в мире есть такие им&иц&лы, которые думают, что дети - это развлечение. Мне кажется, такими высказываниями об элементарном человека оскорбляют.
Также вы сейчас приводите себя как авторитетный пример. "Я вот знал, а ты, дурак, нет". Это не явная агрессия, но по сути то же унижение.
На самом деле, у вас был ресурс, которого у автора нет, 100% был, потому что вы выдержали (и хватило сил на бахвальство). Этим ресурсом может быть "видение общего будущего", "поддержка друг друга с женой" и тп. В конце концов, ваши внутренние личные ресурсы "на черный день". Если последние не восполнить, черный день настанет очень быстро. У вас, слава богу, не наступил.
Мне кажется, в стремлении затюкать ближнего своего до ощущения полной победы, на второй план уходит элементарное:
у автора, видимо, нет никаких (видимых ему сейчас) перспектив на будущее с этой женщиной, ни иного источника для восполнения ресурсов. Он ощущает беспомощность и приходит уже хоть куда. Лишь бы сказали. И получает, естественно, негатив, потому что форум на большее не способен.
Есть среди мужчин те,кто не понимает,что ребенок не развлечение,а огромная морока,ответственность и нервотрепка,ноют,что хотят детей,даже женщин убеждают родить,а когда сталкиваются с реалиями либо сваливают все на жену либо бросают семьи,а ещё мне попадались,которые говорили-ну вот у друзей есть(дети) а у меня нет,тоже надо.То есть даже не их желание,а потому,что у других так,я в ужасе была
А аы жене ничего не угробили? Так бы она вышла за нормального паренька, с горящими глазами. Путешествовала бы, строила планы, работала, вместе бы копили на новую квартиру, купили, сделали ремонт, накомили бы на тачку, катались радовалась, а годам к 35 она бы со своим веселым мужиком, который бы захотел стать отцом родила в хорошей клинике и с цветами оотуда бы вышла. Он взял бы отпуск и они вместе счастливо катали бы каляску. Может даже где-нибудь у моря.
Но ей встретился ты. Который не умеет пользоваться ган донами. Поэтому извини, она тоже с тобой не в шоколаде
Если бы она хотела путешествовать, а не рожать - выбрала бы мужчину, а не парня или использовала контрацепцию и пред и посткоитальную.
Есть среди мужчин те,кто не понимает,что ребенок не развлечение,а огромная морока,ответственность и нервотрепка,ноют,что хотят детей,даже женщин убеждают родить,а когда сталкиваются с реалиями либо сваливают все на жену либо бросают семьи,а ещё мне попадались,которые говорили-ну вот у друзей есть(дети) а у меня нет,тоже надо.То есть даже не их желание,а потому,что у других так,я в ужасе была
Тоже знаю такие примеры. Правда, не лично, а в клинической практике (в источниках) . Со здоровыми такого не встречалось.
Я не Автор, но не думаю, что в мире есть такие им&иц&лы, которые думают, что дети - это развлечение. Мне кажется, такими высказываниями об элементарном человека оскорбляют.
Также вы сейчас приводите себя как авторитетный пример. "Я вот знал, а ты, дурак, нет". Это не явная агрессия, но по сути то же унижение.
На самом деле, у вас был ресурс, которого у автора нет, 100% был, потому что вы выдержали (и хватило сил на бахвальство). Этим ресурсом может быть "видение общего будущего", "поддержка друг друга с женой" и тп. В конце концов, ваши внутренние личные ресурсы "на черный день". Если последние не восполнить, черный день настанет очень быстро. У вас, слава богу, не наступил.
Мне кажется, в стремлении затюкать ближнего своего до ощущения полной победы, на второй план уходит элементарное:
у автора, видимо, нет никаких (видимых ему сейчас) перспектив на будущее с этой женщиной, ни иного источника для восполнения ресурсов. Он ощущает беспомощность и приходит уже хоть куда. Лишь бы сказали. И получает, естественно, негатив, потому что форум на большее не способен.
автора в загс тянули на аркане? он не видел на ком он женится? все что в нашей жизни просиходит, мы делаем сами (руками, головой, й-у-хом). Все претензии он может выдвигать только себе. Кто разбаловал его бабу (я, вы, путин)? мне вообще незачем на нем повышать свою самооценку, я его не знаю, как и не знаю есть ли у него проблемы в приципе. я вижу что человек не ищет решения, а ищет причины. его опыт - только его опыт и его призыв до 40-ка невписываться в эту тему, основан только на его печальном опыте, придет следущий губотряс и скажет не 40-к рано лучше 55. Просто нужно не отключать голову тогда когда й-у-х стоит. 7 раз отмерь, 1 раз отрежь (с) народное.
Есть среди мужчин те,кто не понимает,что ребенок не развлечение,а огромная морока,ответственность и нервотрепка,ноют,что хотят детей,даже женщин убеждают родить,а когда сталкиваются с реалиями либо сваливают все на жену либо бросают семьи,а ещё мне попадались,которые говорили-ну вот у друзей есть(дети) а у меня нет,тоже надо.То есть даже не их желание,а потому,что у других так,я в ужасе была
Дополнение: мне не встречалось таких примеров у здоровых. Может, они и есть
Разводка