Дамы мечтают о рыцарях, но забывают и вторую сторону отношений. Одно без другого не работает.
Какой тип отношений вы бы выбрали?
Современный, где никто никому не должен.
Или патриархальный (рыцарский, если угодно), где муж брал все обеспечение на себя, но жена за это платила свой свободой.
Только современный вариант, другого вообще не преемлю. И это не право, что при равноправие никто никому ничего не должен. Отношения на равных не отменяют любовь, совесть, привязанность и ответственность.
А быть в собственности это самое худшее, что может произойти с человеком, лучше умереть во младенчестве, чем родиться девочкой в дремучем патриархальном аду
На деле сейчас, мужчина добивается и обеспечивает, но женщина ему не принадлежит. Сваливает к Махмуду через несколько лет брака.
Я вообще к отношениям не готова пока.
Мне нельзя
Да и меня боятся...совершенно справедливо
У Палиенко есть видео: стервозность, сексуальность...
Мажчинам нравится когда она и нежная, и не боится говоритб оо, что дрпгим нп рравится слышать- это стервозность.
Но слабого мужчину она закатает в асфальт. Что и происходит. (Аатор утверждает, что такие тетки для сильных и богатых)))
Посмотрите на досуге
У нас третий вариант. Ничё?
Называется он "взаимное уважение"
Современные мужчины не способны никого обеспечить. Какой патриархальный вариант может быть? Окстись. Хорошо, если на штаны себе заработал, а то порой в одних и тех же приходится в офисе протирать.
В идеале, хотелось бы второй вариант. Считаю, это идеальным для семьи. Но не решилась бы. Одни отношения в жизни уже показали, что значит доверять. Больше не хочется. Есть страх, что оставишь работу, откажешься от всего. А муж через несколько лет уйдет к более молодой красотке.
Вы путаете брак и рабство. Быть за_мужем не равно отдавать свободу и всю себя
В идеале, хотелось бы второй вариант. Считаю, это идеальным для семьи. Но не решилась бы. Одни отношения в жизни уже показали, что значит доверять. Больше не хочется. Есть страх, что оставишь работу, откажешься от всего. А муж через несколько лет уйдет к более молодой красотке.
Да уж, тюремное заключение прямо идеальный вариант. И пугает вас только уход мужа? А что будет бить, издеваться и не считаться с вами, это не пугает?
Да уж, тюремное заключение прямо идеальный вариант. И пугает вас только уход мужа? А что будет бить, издеваться и не считаться с вами, это не пугает?
Слушайте, но я не думаю, что автор подразумевал формат: рабыня/господин. Я расцениваю, патриархат как формат, в котором супруга заботится о доме, муже, детях, создает уют. А на счет уважения, это важно в любом аспекте. Безусловно, никаких унижений и побоев.
Только современный вариант, другого вообще не преемлю. И это не право, что при равноправие никто никому ничего не должен. Отношения на равных не отменяют любовь, совесть, привязанность и ответственность.
А быть в собственности это самое худшее, что может произойти с человеком, лучше умереть во младенчестве, чем родиться девочкой в дремучем патриархальном аду
А что же вы тогда постоянно орете про "ответственность" мужчин? Постоянно и непрерывно. Или вы не знаете что означает термин ответственность? Невозможно нести ответственность за то, на что у тебя не прав. Это проистекает из самого термина "ответственность". А глядя на современных дyр понимаешь - у них в голове просто каша перемешанная совковой лопатой. С одной стороны они хотят быть свободными и независимыми женщинами где "их тело их дело" и..... одновременно с этим требуют от мужчин какой то там ответственности за них же! Ну как так а?
Слушайте, но я не думаю, что автор подразумевал формат: рабыня/господин. Я расцениваю, патриархат как формат, в котором супруга заботится о доме, муже, детях, создает уют. А на счет уважения, это важно в любом аспекте. Безусловно, никаких унижений и побоев.
Да, именно такой формат отношений имелся ввиду, без БДСМ оргий.
Да, если он будет миллиардер и давать мне горы денег.
Да уж, тюремное заключение прямо идеальный вариант. И пугает вас только уход мужа? А что будет бить, издеваться и не считаться с вами, это не пугает?
Всегда так забавно читать о том, что если муж меня содержит и обо мне заботится, значит он меня бьет и издевается. Пойду хоть синяки бодягой намажу, плак-плак😢
Слушайте, но я не думаю, что автор подразумевал формат: рабыня/господин. Я расцениваю, патриархат как формат, в котором супруга заботится о доме, муже, детях, создает уют. А на счет уважения, это важно в любом аспекте. Безусловно, никаких унижений и побоев.
В патриархате вас и без унижений и побоев не выпустят из дома, навяжут мужа против воли по выбору отца и рожать будете, пока не износете организм в хлам. А если к мужу будут претензии, никто не разрешит вам развестись по своему желанию. А вот муж сможет в одностороннем порядке с вами развестись, если вы ему надоели, и детей вы больше не увидите. Кроме бытовухи, пелёнок и какулек у вас ни на что не будет прав, но если муж при деньгах, у вас ещё будет право на дорогие побрякушки (для некоторых сорок женского пола это вполне себе счастье). Узнайте немного получше, что такое патриархат и реально ли вы туда хотите. При современном равноправие вы можете выбирать все, в том числе и выбрать жизнь домохозяйки, если найдёте мужчину, готового так разделить обязанности. А при патриархате вы пленница по факту рождения, вы рожалка без права открывать рот, без права на желания, мечты и индивидуалтность.
В патриархате вас и без унижений и побоев не выпустят из дома, навяжут мужа против воли по выбору отца и рожать будете, пока не износете организм в хлам. А если к мужу будут претензии, никто не разрешит вам развестись по своему желанию. А вот муж сможет в одностороннем порядке с вами развестись, если вы ему надоели, и детей вы больше не увидите. Кроме бытовухи, пелёнок и какулек у вас ни на что не будет прав, но если муж при деньгах, у вас ещё будет право на дорогие побрякушки (для некоторых сорок женского пола это вполне себе счастье). Узнайте немного получше, что такое патриархат и реально ли вы туда хотите. При современном равноправие вы можете выбирать все, в том числе и выбрать жизнь домохозяйки, если найдёте мужчину, готового так разделить обязанности. А при патриархате вы пленница по факту рождения, вы рожалка без права открывать рот, без права на желания, мечты и индивидуалтность.
Это просто смешно... Ударяетесь в средневековье и доводите до абсурда.
А что же вы тогда постоянно орете про "ответственность" мужчин? Постоянно и непрерывно. Или вы не знаете что означает термин ответственность? Невозможно нести ответственность за то, на что у тебя не прав. Это проистекает из самого термина "ответственность". А глядя на современных дyр понимаешь - у них в голове просто каша перемешанная совковой лопатой. С одной стороны они хотят быть свободными и независимыми женщинами где "их тело их дело" и..... одновременно с этим требуют от мужчин какой то там ответственности за них же! Ну как так а?
Лично конкретно я игде и никогда не орала про ответственность мужчин, не надо мне тут приписывать чужие слова.
Ответственность должна быть у взрослого человека за себя и свои поступки в первую очередь. Независимо от пола. Я дееспослбны человек, мне от мужа нужна лишь любовь и уважение, он не должен нести за меня ответственность.
Всегда так забавно читать о том, что если муж меня содержит и обо мне заботится, значит он меня бьет и издевается. Пойду хоть синяки бодягой намажу, плак-плак😢
Когда муж вас содержит и нянчит, это не патриархат, это ваша личная с мужем договорённость. Ну или ваш паразитизм на муже, это уж у кого как.
Лично конкретно я игде и никогда не орала про ответственность мужчин, не надо мне тут приписывать чужие слова.
Ответственность должна быть у взрослого человека за себя и свои поступки в первую очередь. Независимо от пола. Я дееспослбны человек, мне от мужа нужна лишь любовь и уважение, он не должен нести за меня ответственность.
Вы лично может и нет. А вот подавляющее большинство женщин - ДА. Или будете с этим спорить? Только про мужскую ответственность и орут. Тема то социальная, а не личная. Тут личность подчиняется правилам установленным для всех.
Патриархат и есть средневековье , дорогой мой человек. Прочитайте хотя бы его определение. Это власть мужчин, власть патриарха, отца или деда, он решает судьбы всех, кто под его властью. У мужчины при этом много шансов обрести свободу, у женщины - никаких.
Хорошенько рассмотрите историю "домостроя", которым вы именуете патриархат, хорошенько напугайтесь, а потом пишите чушь в интернете. Патриархат и так сейчас самый и есть, мы в нём живём. А про рыцарей и "обеспечение" так же советую почитать, у жён рыцарей нередко был сломан нос, а так же на плечах было управление замком и окрестностями. При муже-рыцаре у вас бы не было свободной минуты соплю утереть. И так в любом слое общества (даже в крестьянском), там, где мужчина может обеспечить материально сущестовование супруги и родственников, никто не будет терпеть спуругу неумеху. И сейчас ничего не изменилось. Желаю Золушкам поумнеть
Вы лично может и нет. А вот подавляющее большинство женщин - ДА. Или будете с этим спорить? Только про мужскую ответственность и орут. Тема то социальная, а не личная. Тут личность подчиняется правилам установленным для всех.
Я по вашему должна отвечать за то, что там орут другие женщины?
Я и не отрицаю, что у большинства баб каша в голове, и данная тема это подтверждает. Они хотят, чтоб с ними мужик нянчился, называя это патриархатом , но не понимают, что при патриархате они не будут паразитками в золоте, они будут бесправны с котом, с надеждой лишь на то, что хозяин попадётся добрый.
Автор, вы даже в самом вопросе пишите слово "собственность"! Вы понимаете, что такое собственность? Это вещь, которую можно продать, выбросить, сломать. Это неодушевленный предмет. Вы рассматриваете вариант быть вещью?
Я по вашему должна отвечать за то, что там орут другие женщины?
Я и не отрицаю, что у большинства баб каша в голове, и данная тема это подтверждает. Они хотят, чтоб с ними мужик нянчился, называя это патриархатом , но не понимают, что при патриархате они не будут паразитками в золоте, они будут бесправны с котом, с надеждой лишь на то, что хозяин попадётся добрый.
Тут, в рассуждениях про все эти семейные и половые уклады, главное не уходить в крайности. Любая, даже изначально здравая идея, доведенная до крайности превращается в абсурд. Вы имеете ввиду именно такие варианты. Вещью является только раб. С которым хозяин имеет полное право сделать все что угодно. Женщина в русском патриархате по отношению к мужу вещью или собственностью все таки не считалась. Муж не мог с ней сделать все что угодно. Не мог убить, не мог продать, не мог обменять. По сути дела в патриархате много здравых идей было. Суть его в том, что женщина экономически живет за счет мужа. Мужу отведено право принятия решений в семье. Результат - у женщины высвобождается время. И она начинает рожать детей. Много детей. Да, да, вы не ослышались - только наличие свободного времени у женщин положительно влияет на деторождение. А не матпомощь. Материально стимулировать женщин для рождения детей пытались еще в Византийской империи. Все без толку. Не работает это.
Только современный вариант, другого вообще не преемлю. И это не право, что при равноправие никто никому ничего не должен. Отношения на равных не отменяют любовь, совесть, привязанность и ответственность.
А быть в собственности это самое худшее, что может произойти с человеком, лучше умереть во младенчестве, чем родиться девочкой в дремучем патриархальном аду
И когда ж вы грамоте то обучитесь? Иль поздно уже?
Патриархат и есть средневековье , дорогой мой человек. Прочитайте хотя бы его определение. Это власть мужчин, власть патриарха, отца или деда, он решает судьбы всех, кто под его властью. У мужчины при этом много шансов обрести свободу, у женщины - никаких.
"власть патриарха, отца или деда, он решает судьбы всех, кто под его властью"
Да, это так. Это и есть ответственность за семью, о которой вы так мечтаете)
"власть патриарха, отца или деда, он решает судьбы всех, кто под его властью"
Да, это так. Это и есть ответственность за семью, о которой вы так мечтаете)
Я о таком не мечтаю, я за равноправие взрослых дееспособных людей, когда каждый вносит те вклады в семью, которые у него лучше получаются, а не где мне отведена роль рожалки и пофиг, что мне жизнь рожалки домохозяйки невыносима. К тому же со своим мужем я хочу иметь отдельную семью, в которую никто не будет совать нос, равно как и хочу иметь полное право при желании вообще замуж не выходить и распоряжаться собой по своему усмотрению.
Тут, в рассуждениях про все эти семейные и половые уклады, главное не уходить в крайности. Любая, даже изначально здравая идея, доведенная до крайности превращается в абсурд. Вы имеете ввиду именно такие варианты. Вещью является только раб. С которым хозяин имеет полное право сделать все что угодно. Женщина в русском патриархате по отношению к мужу вещью или собственностью все таки не считалась. Муж не мог с ней сделать все что угодно. Не мог убить, не мог продать, не мог обменять. По сути дела в патриархате много здравых идей было. Суть его в том, что женщина экономически живет за счет мужа. Мужу отведено право принятия решений в семье. Результат - у женщины высвобождается время. И она начинает рожать детей. Много детей. Да, да, вы не ослышались - только наличие свободного времени у женщин положительно влияет на деторождение. А не матпомощь. Материально стимулировать женщин для рождения детей пытались еще в Византийской империи. Все без толку. Не работает это.
Да пусть у каждого будет то, что его устраивает.
Меня устраивает вариант, где никто никому не должен, где всё по желанию и обоюдному согласию. Я не могу ни на кого рассчитывать и ни от кого зависеть, у меня характер другой.
Тут, в рассуждениях про все эти семейные и половые уклады, главное не уходить в крайности. Любая, даже изначально здравая идея, доведенная до крайности превращается в абсурд. Вы имеете ввиду именно такие варианты. Вещью является только раб. С которым хозяин имеет полное право сделать все что угодно. Женщина в русском патриархате по отношению к мужу вещью или собственностью все таки не считалась. Муж не мог с ней сделать все что угодно. Не мог убить, не мог продать, не мог обменять. По сути дела в патриархате много здравых идей было. Суть его в том, что женщина экономически живет за счет мужа. Мужу отведено право принятия решений в семье. Результат - у женщины высвобождается время. И она начинает рожать детей. Много детей. Да, да, вы не ослышались - только наличие свободного времени у женщин положительно влияет на деторождение. А не матпомощь. Материально стимулировать женщин для рождения детей пытались еще в Византийской империи. Все без толку. Не работает это.
Знаете, я немного другие сведения читала. Муж мог убить жену и наказание за это было или штраф, или непродолжительное заключение, если откупиться не смог. В то время как женщину и за меньшее могли сослать на пожизненное в монастырь. При этом были и те, кто по своей воле бежали в монастырь, лишь бы не принадлежать мужу, которого ей выбрали принудительно.
А полное обеспечения жены мужем, это не такое радостное явление. Заключённых в тюрьме тоже кормят. А женщин ещё и рожать заставляли, и никого не волновало, хочет ли она плодиться как кролик
Я о таком не мечтаю, я за равноправие взрослых дееспособных людей, когда каждый вносит те вклады в семью, которые у него лучше получаются, а не где мне отведена роль рожалки и пофиг, что мне жизнь рожалки домохозяйки невыносима. К тому же со своим мужем я хочу иметь отдельную семью, в которую никто не будет совать нос, равно как и хочу иметь полное право при желании вообще замуж не выходить и распоряжаться собой по своему усмотрению.
Для начала, обучитесь грамоте и разберитесь, чем отличается равноправие от гендерного равенства. И только после этого будете обращаться к мужчине, когда он вам это разрешит)
Ответственность совсем не равно власть. У женщины тоже есть ответственность за благополучие своей семьи, однако властью с ней .
делиться не хотят.
***
И не надо придумывать, что в патриархальные времена женщины не работали.
Почти 80% населения были крестьяне, и в каждом хозяйстве для женщин быо море работы Уход за скотиной, огород, сенокос, уборка зерновых, прядение пряжи и тканье холста, из которого шили одежду для всей семьи.
Пряли и ткали всю зиму целыми днями
Этот труд по-вашему ничего не стоит?
Стоит! Только ценить его и оплатить работнице никто не собирался, даже если полезный выход вроде молока и масла был продан на рынке.
Ну, а между делом, да- мужа ублажать, беременности носить, за детьми ухаживать, не взирая на состояние здоровья.
И не надо врать, что не избивали жен. Даже картины классические на эту тему существуют. Да Домострой, библия патриархалов ставит битье жену как необходимую норму.
Ответственность совсем не равно власть. У женщины тоже есть ответственность за благополучие своей семьи, однако властью с ней .
делиться не хотят.
***
И не надо придумывать, что в патриархальные времена женщины не работали.
Почти 80% населения были крестьяне, и в каждом хозяйстве для женщин быо море работы Уход за скотиной, огород, сенокос, уборка зерновых, прядение пряжи и тканье холста, из которого шили одежду для всей семьи.
Пряли и ткали всю зиму целыми днями
Этот труд по-вашему ничего не стоит?
Стоит! Только ценить его и оплатить работнице никто не собирался, даже если полезный выход вроде молока и масла был продан на рынке.
Ну, а между делом, да- мужа ублажать, беременности носить, за детьми ухаживать, не взирая на состояние здоровья.
И не надо врать, что не избивали жен. Даже картины классические на эту тему существуют. Да Домострой, библия патриархалов ставит битье жену как необходимую норму.
Вот и я говорю, в таком обществе женщине лучше сразу самовыпилиться в качестве выкидыша
Меня устраивает второй вариант, но при этом как к вещи ко мне не относятся))) муж не бьет, не оскорбляет, обращается лучше чем некоторые с равноправными. А патриархат (без крайностей) у нас потому что я доверяю ему и знаю что он сделает все для того чтоб мне было хорошо. Даже если я перекладываю на него принятие какого то решения я уверена что он учтет и мои интересы. Тут почему то путают патриархат и деспотизм, тиранию... Признать главным мужа не значит позволять обращаться с собой как с вещью.
Автор, вы изначально некорректно составили вопрос.
"Никто никому не должен". Это огромное заблуждение. Даже заходя в общественный транспорт вы Должны. Должны соблюдать правила проезда, соблюдать правила приличия. В дружбе между людьми, вы тоже должны. Хотя бы уважать своего друга, но вы должны. Если никто никому не должен это значит, *** надо. А если *** надо то о каких отношениях может идти речь?!
"Патриархальный". Вы пишите обеспечение. То есть деньги. В вашем понимании, вывалили денег на стол и ты глава семьи? Опять же заблуждение. И что такое рыцарство, видимо вы тоже мало представляете.
Автор, это все милые сердцу мужчины фантазии.
Ответственность совсем не равно власть. У женщины тоже есть ответственность за благополучие своей семьи, однако властью с ней .
делиться не хотят.
***
И не надо придумывать, что в патриархальные времена женщины не работали.
Почти 80% населения были крестьяне, и в каждом хозяйстве для женщин быо море работы Уход за скотиной, огород, сенокос, уборка зерновых, прядение пряжи и тканье холста, из которого шили одежду для всей семьи.
Пряли и ткали всю зиму целыми днями
Этот труд по-вашему ничего не стоит?
Стоит! Только ценить его и оплатить работнице никто не собирался, даже если полезный выход вроде молока и масла был продан на рынке.
Ну, а между делом, да- мужа ублажать, беременности носить, за детьми ухаживать, не взирая на состояние здоровья.
И не надо врать, что не избивали жен. Даже картины классические на эту тему существуют. Да Домострой, библия патриархалов ставит битье жену как необходимую норму.
Кстати, почему не смотря на такой огромный объем работ, женщину в патриархальных обществах все равно обзывали "лишний рот"??
О рыцарях-это о небриты, немытых, волосатых мужиках, которые *** все что поймают? Нет, спасибо.... Никто никому не должен- согласна. Каждый сам решает в каком размере и чего он должен своему мужу/жене.
Кстати, почему не смотря на такой огромный объем работ, женщину в патриархальных обществах все равно обзывали "лишний рот"??
Потому что на женский пол не выделялось земли от помещика, рождение девочки означало, что нужно готовить новый сундук с "приданым", в поле с малолетства не затащишь работать, а самостоятельной женщине быть стыдно, да и невозможно, это осуждалось общественностью, то есть денег она не приносила в семью - вот вам и лишний рот, который нужно кормить. Извините, но в славянских деревнях могли девочку из бедной семьи даже продать за что угодно, за продукты, за кусок холста в чужую семью в работницы и с ней там, что хотели, то и делали.
Мне нравится формат любовник-любовница. На нем кафе, цветы, подарки, досуг, путешествия, на тебе - быть красивой и страстной раз в неделю. И никаких борщей, носков, совместных детей и ипотек и прочего геморроя.
О рыцарях-это о небриты, немытых, волосатых мужиках, которые *** все что поймают? Нет, спасибо.... Никто никому не должен- согласна. Каждый сам решает в каком размере и чего он должен своему мужу/жене.
Ещё рыцари опорожнялись прямо в седле, хавно с коня валилось по седлу и коню. Целый отряд не стал бы ждать одного, пока тот в кустики забежит. И вот, представляете, забегает в ваш замок такое хвняное счастье, насилует и садится у огня, по праву завоевателя. Дамы же мечтают быть завоёванными, нет?
Свобода и равные гражданские права. И обязанности.
Ещё рыцари опорожнялись прямо в седле, хавно с коня валилось по седлу и коню. Целый отряд не стал бы ждать одного, пока тот в кустики забежит. И вот, представляете, забегает в ваш замок такое хвняное счастье, насилует и садится у огня, по праву завоевателя. Дамы же мечтают быть завоёванными, нет?
Спросите у тех ко мечтает, чтобы их ёп вонючий насильник. И сваливал.
Только современный вариант, другого вообще не преемлю. И это не право, что при равноправие никто никому ничего не должен. Отношения на равных не отменяют любовь, совесть, привязанность и ответственность.
А быть в собственности это самое худшее, что может произойти с человеком, лучше умереть во младенчестве, чем родиться девочкой в дремучем патриархальном аду
Отношения на равных подразумевает равные обязанности☝️ И в семейном кодексе об этом сказано☝️ Содержать ребёнка обязанность двоих родителей и кстати об обязанности содержать жену там нет ни слова😂👍
В патриархате вас и без унижений и побоев не выпустят из дома, навяжут мужа против воли по выбору отца и рожать будете, пока не износете организм в хлам. А если к мужу будут претензии, никто не разрешит вам развестись по своему желанию. А вот муж сможет в одностороннем порядке с вами развестись, если вы ему надоели, и детей вы больше не увидите. Кроме бытовухи, пелёнок и какулек у вас ни на что не будет прав, но если муж при деньгах, у вас ещё будет право на дорогие побрякушки (для некоторых сорок женского пола это вполне себе счастье). Узнайте немного получше, что такое патриархат и реально ли вы туда хотите. При современном равноправие вы можете выбирать все, в том числе и выбрать жизнь домохозяйки, если найдёте мужчину, готового так разделить обязанности. А при патриархате вы пленница по факту рождения, вы рожалка без права открывать рот, без права на желания, мечты и индивидуалтность.
Приятно читать грамотного человека.
Кто хочет разбираться в том, что такое патриархат (и почему он сейчас невозможен) - у Энгельса есть крайне толковая книжечка "Происхождение семьи, частной собственности, и государства"