Семейные ценности становятся не нужны

Тоже интересно где. Мечтаю о большой семье

Семейные ценности и куча детей будут как ни как кстати в селах и деревнях, где хозяйство нужно вести. А так, в тесном городе зачем много детей? Да и сам брак становится мучением, чем-то лишним, всё искусственное, но "как у всех".

вот именно все чаще становится вопрос а зачем нужен брак?

Раньше были крепкие семьи и куча детей, потому что 90% населения жило в деревнях, селах и малых городах. Женщины тогда не сидели часами в тырнете, а работали наравне с мужчинами, шили, вязали, вышивали, убирали, готовили, рожали и воспитывали детей... И успевали песни петь, праздники справлять.

Автор, ваше описание семьи это патриархат, почти классический, осталось добавить посещение церкви по выходным.
Мир не стоит на месте это раз.
Сейчас эпоха потребления это два.
Планета перенаселена, уже, это три.

Если женщине, так хочется большую семью и десяток детей, то надо искать такого же мужчину, но есть один нюанс, обеспеченные мужчины, чаще всего не хотят иметь более чем одного, а то и вовсе не хотят детей.
И это их право, жить так, как они хотят.
Большим количеством детей, любят обзаводиться граждане низких или крайне низких доходов.
Так что, если вам детей, то это к ним.
Еще можно выйти замуж за священника и стать матушкой. Штук 15 деток вам обеспечены.

Вы описали типичного современного мужчину, который просто не тянет. Не берут сейчас ответственность на себя, становятся молокососами просто. Таких большинство. А у нормальных успешных мужиков которые могут такие загоны и такие требования что с ума сойти можно. Я вообще поняла что с мужиков сегодня нечего брать вообще, о ***** ели они)

Ага, и в тридцать выглядели уже на шестьдесят. И жили, лет до сорока пяти.
И детей рожали, не от великой к ним любви, тогда культа сюсюсю не было, дети это были рабочие руки, ну и отсутствие контрацепции, плюс религия. И никто с ними не носился, как с писаной торбой, их били, секли, они пахали почти с пеленок, наравне со взрослыми.
Их могли продать в подмастерья.
И домострой. Жена могла спокойно получить от мужа вожжами, а то и чем похлеще. И рожали в поле.
Вы хоть матчасть изучите, прежде чем писать восхищенную ерунду.

Ваш эмоциональный всплекс должен увянуть еще в первом предложении - всем плевать, чего хочет женщина, потому что тот понос, который идет дальше, описывает не женщину, не личность, а самку-рожалку. Самоходный инкубатор не имеет права чувствовать, говорить, действовать без разрешения владельца. Желание рожать, вращаться в обществе мамочек, присматривать за детьми испытывает самка. Хотите детей - обеспечьте их. Хотите прав - соответствуйте. И это точно не проблема мужчины, что вы постареете и износитесь, а он найдет свежую, просто потому что может и потому что от вас такой ему нужно лишь одно - то, что вы можете предложить как инкубатор. Если вас это бесит, отправляйте претензии виновнику - матери Природе и своему богу. Пока вы действуете под влиянием гормонов, вы будете выращивать таких же маток и таких же недомужчин, и последующие поколения будут так же стонать, куда подевались традиции и скрепы. Жить праздно, жить для себя не стыдно и не эгоистично, так что какая разница, что потом, если "потом" у всех одинаков. Остальные люди разберутся без вас, новые традиции сформируются, новые общества придут на смену.

А мне интересно что по этой логике человек только и рождается для того чтобы стать родителем. Достигнув буквально половой зрелости нужно скорее рожать а то не успеешь обзавестись большой семьей. Сам человек как личность ничего из себя не представляет. Простой производитель новых людей получается. Просто нужно понимать что все разные и никакие ценности семейные тут ни при чем. Ценность у каждого своя. Каждый должен выражать себя так как чувствует и не мучиться и других не мучить навязанными ценностями. Если каждый будет жить в гармонии с собой то всем вокруг будет хорошо. Проблема только в том чтобы найти похожего человека. А она всегда была есть и будет.

Ну двое детей это еще не много. Жизнь сейчас очень дорогая. Детей нужно не только родить, а еще достойно воспитать и тут одних только семейных ценностей мало. Нужны деньги. И тут мужу действительно придется пахать света белого не видя. Поэтому большенство людей со средним достатком рожают одного, двух детей и стараются достойно их вырастить и дать образование. Плодить нищету и обрекать на существование разумные люди не будут. А про 70 лет это вы загнули. Много вы знаете мужчин которые нужны в этом возрасте молодым? Телевизора насмотрелись? Про звезд и миллионеров. В этом возрасте останется не один ребенок, а уже внуки и даже правнуки могут быть. Вы пишите, а что потом? А потом мы все умрем независимо от количества детей и качества жизни.

это уже осталось в прошлом, может в отдаленных местах,которых не сильно коснулись современные развращенные нравы...

А мужчины бывают счастливы в браке? Я серьезно спрашиваю)
Для них (вас) это больше тыл, обустроенный быт. Вас напрягает отсутствие быта, свежего борща, но не женщины. Когда в браке, то воспринимаете всё как должное, а именно чувства счастья нет.

Плюс миллион.
Просто люди, которые ничего в жизни не добились, ни замков, ни хороших квартир, ни образования, ни поездок по миру, единственным достижением воспринимают и считают размножение и это настолько сильно, что они носятся с этим везде.
При этом, живут в трущобах, на съёмных, ходят по пабликам отдам даром, но бьются за то, что это и есть наивысшее счастье.
Счастье, угу. Толпа полуголодных детей, в обносках. Или три работы на копейки, чтоб прокормить ораву.
Зато - дети это счастье!
Вот ни разу не видела, чтобы бегали и верещали те, кто успешен, ну ни разу.
Им некогда, они заняты саморазвитием, интересными делами, карьерой, путешествиями.

у женщин его тоже не наблдается особо, но брак и не для счастья был создан, а для выживания

Потому что каждому своё. Кому то семья не нужна, кто- то мечтает о 5 детей. Просто у каждого своё видение мира. Это не плохо и не хорошо, мы все разные. Девушке, нацеленной на семью и детей надо подходящего кандидата. И так же наоборот.

У меня, например, один ребёнок, больше ни я, ни я муж не хотим. А как-то рожать, потому что "семейные ценности требуют" откровенно глупо. И вообще, автор, у каждого жизнь своя. Хотите много детей, так ищите мужа, солидарного с вами. А другие люди имеют право рожать одного, быть чайлдфри и так далее.

Сейчас в нашей стране идет агитация - рожайте! вымираем! *** захватили!
И ни одна подобная мадам, даже не задумывается о том, что государству и власть придержащим, ваши дети нужны исключительно как мясо, а не потому, что вам побегут выдавать квартиры, бесплатные вузы и хорошую работу.
Власть думает только о своём кармане.
Ей нужно пушечное мясо и рабы. Все.
А как вы их вырастите, власть не интересует, чем тупее, тем лучше, так как развитым человеком управлять сложнее.

А вы себе представляете сколько большая семья стоит, особенно если финансовое обеспечение ложится исключительно на мужчину? Мы взрослая пара с разводами па плечами и соответсвенно у нас четверо детей на двоих, один живет с нами, трое навещают и даёт в каникулы, планируем общего (то есть пятого). Доход у нас даже по европейским меркам выше среднего, порядка 230тыс евро в год до налогов на двоих, но после декрета я бросать работу не собираюсь, потому что каждая тыс евро - это возможности для детей, их развития, развлечений и увлечений. Чтобы иметь большую семью, надо иметь не хилый доход, большой дом и т.д Много вы таких мужчин рядом видите? В России люди выживают!

Автор, времена изменились, и с развитием социума большая семья перестала быть необходимой экономической гарантией выживания. Проще говоря, сейчас человеку, чтобы обеспечить себе приемлемый уровень жизни, семья как таковая вообще не нужна. Поэтому, сколько бы скрепоносцы ни тосковали о "больших крепких семьях", время вспять не повернешь. Конечно, есть отдельно взятые энтузиасты, которые пробуют это сделать, но на ход развития общества они повлиять не в состоянии.
А что касается жалоб по поводу того, что якобы современная женщина "должна пахать наравне" - думаю, наши прабабки просто горько посмеялись бы над вашей наивностью. Ибо в этих самых "крепких больших семьях" женщины, точнее, бабы, пахали так, как вам и в страшном сне не приснится(( "Доля ты! Русская долюшка женская" Вряд ли труднее сыскать" (Ц)

Понятие много детей у всех конечно разное, но мне кажется начинается с цифры 3. Семьи обеспеченный (в России это доход от 150-200тыс) меньше двоих детей редко имеют своём окружении, более того подруга и Ее муж удочерили девочку 4ым ребёнком в семье (своих у них 3е плюс у него дочка от первого брака), доход там порядка 500тыс в. Месяц, недвижимости много и дом большой под

Автор,
в былые времена необходимость "большой и дружной" семьи была обусловлена тяжестью быта, хозяйства, и низким уровнем (а то и полным отсутствием) медицины. Дети с малого возраста должны были помогать в хозяйстве, вот и рожали по 7-8 штук, в рассчете на то, что хотя бы 3-4 выживет, а 2 доживут до взрослого возраста и "потянут" дальше родительский дом и хозяйство / ремесло / дело.
Сегодня, в 21 веке, такой необходимости нету. Одного-двух детей рожают как игрушку, для развлечения, скрасить одиночество, или следуя инстинктам, или вообще случайно. Но особо хито*опые барышни прикрываясь абсолютно неактуальной темой "большой и дружной" семьи, декретов, домохозяйства, воспитания (и прочей чешуйни) хотят присадить свою толстую попку на шею мужчины. Но дураков осталось мало ;) Поэтому и не получается.

А должны обременять? Только потому, что предки так жили?
Сейчас есть все возможности потратить время и деньги на более интересные вещи, чем пахать в поле с семьёй. Мир велик. Вам и жизни не хватит объездить его. Если вы противник путешествий, то причем здесь другие? Я лучше буду иметь одного ребенка, но постараюсь показать ему как можно больше, чем нарожаю пятерых и потрачу деньги на их питание и одежду.

И да, люди хотят жить праздно, веселиться и ничем себя не обременять. И имеют на это полное право.

Вы смотрите с позиции полупустого стакана, я с позиции полуполного. Тогда были и минусы и плюсы, миф, что жили до 40 лет и в 30 выглядели старухами. Жили до глубокой старости ,только мужчин забирали в армию и на войнах они часто гибли.
В подмастерья отдавали лишь полуголодные бедняки, коих было не так много как нам внушают. Женщину мог муж побить вожжами, и женщина могла пробить! Детей поголовно никто не бил, не сюсюкались но и садизма не было.
Дворяне имели загородные усадьбы, лето проводили в сёлах. Быт на природе, где нет дикой загазованности и городской спешки, конкуренции, где важны совместные действия, был совершенно иной.

[quote="Гость"]
Автор ,как связано название темы и эта простынь,что вы накатали? Семейные ценности могут быть в семье и с двумя и одним ребенком.И их вообще может не быть в многолетним семействе,где нарожали семерых в
двухкомнатной хрущевке .Где все все друг у друга на голове сидят и мама- обслуга,а папа- загнанный работяга.У вас под фразой "семейные ценности" подразумевается исключительно многодетность?

Автор, никогда таких ценностей как таковых не было - не выдавайте желаемое за действительное. Были три основных фактора: 1) отсутствие эффективной контрацепции 2) высокая детская смертность, поэтому приходилось рожать чаще, чтобы обеспечить хоть какую то преемственность 3) отсутствие экономических, социальных и идеолог. Предпосылок жить в соответствии со своими желаниями и наклонностями. Например, мать была скромной и часто рожающей не потому что она этого хотела и видела в этом благо, а потому что у нее банально выбора не было - других вариантов банального выживания у нее не было.

Да, по современным меркам, многодетная это от трех. Но если брать эпохальные мерки, то три ребенка это мало.
Рожали погодков, сколько раз муж влез на жену, столько и родила, а уж что выжило, то выжило.
Ваши друзья молодцы, и своих растят в хороших условиях и удочерили. И вряд,ли они бегают с агитационными лозунгами.
Они в России живут?)

вы видно в деревнях давно не были. в деревнях коттеджи уже давно стоят с всеми удобствами и никто никаких хозяйством не занимается. люди в городах работают, в деревнях живут. зачем ютиться в крошечной квартирке в городе, если можно жить в своем собственном доме большой площади за теже деньги?

хозяйством занимаются только в глухиз заброшенные деревнях, где до сих пор думают, что у власти царь.

Да они живут в России (в Питере). Далеко не идеалы и не святые, про лес хватает (муж любит гульнуть), но семья дружная в принципе, много ездят везде включая старшую, которой уже 22 года

Спрашиваете, где "большая дружная семья"? Да там же, где и раньше - в воображении бездарных писак и наивных читателей((
Не было никогда никаких идеальных семей, которые рисуют ваши мечты. В этих самых патриархальных семьях бабы работали от зари до зари, вставая в четыре утра, доили коров, ворочали пудовые чугуны в печке, таскали на коромысле ведра, терли золой белье в корыте и полоскали его в проруби, чистили навоз в хлеву (для мужчин это занятие считалось зазорным), косили, гребли сено, жали серпом... декретов тогда не было, на беременность и младенцев никто скидок не делал. И рожали каждый год вовсе не из любви к детям, а потому, что контрацепции не существовало. И самым распространенным обращением к Богу было: "Дай, Господи, скотину с приплодцем, а деток с приморцем"(( А когда дитя вставало на ноги, его тут же запрягали в работу. Помните "мужичка-с-ноготок", который возил из лесу дрова? - "А кой тебе годик? - Шестой миновал"((
И никто там никем не восхищался, мужья лупили жен и драли детей, как сидоровых коз, исполняя завет "бей сына своего, пока он лежит поперек лавки".
Читайте, читайте великую русскую литературу и благодарите Бога, что родились в такое время, когда эти "крепкие патриархальные семьи" навсегда канули в вечность.

в былые времена детей рожали, крестили и не кормили. они с голоду умирали. земли у крестьян было на прокорм 2-3 человек. у кого было много детей, тот вы нужден был голодать. сейчас земли много, только никому она не нужна и никто на ней не работает.

Ах дворяне...
Видимо все население страны были дворяне, ага
До глубокой старости доживали единицы, основная масса умирала в младенчестве, потом во взрослом возрасте, особенно женщины.
Потому и рожали в таком количестве.

зачем жить в хрущевке? это бесплатное государственно жилье, которые выгодно приватизировать и сдавать в аренду. жить надо в своем собственном жилье.

быт дворянам обеспечивали крестьяне. сейчас крестьян заменила бытовая техника и теперь люди живут не хуже дворян того времени.

зачем что-то показывать ребенку? вырастит - сам все увидит, если у него возникнет желание что-то смотреть

обеспеченные семье это те, у кого доход на каждого члена равен величине прожиточного минимума или превышает его. у кого доход ниже, того относят к бедным. на 200 тысяч можно обеспечить 20 человек всем необходимым, чтобы никто ни в чем не нуждался и не чувствовал себя ущербным.

Браво) прям в точку)
Эти песни, про ценности, уже оскомину набили.
Там выше кто то писал, про "пахоту" современных женщин и наших прабабок, тоже в точку.
Все это от безграмотности идет, историю не знаем, зомбоящик рулит. А там много чего на уши льют, про "ценности".
Ну и да, желание пристроить попку, а как у нас мужиков привязывают - детьми. И чем больше, тем крепче цепь, как думают барышни.
Да вот мужики, кто добился чего то или многого, поумнели, мир увидели, и тащить на себе ораву во главе с тепло устроившейся барышней, не хотят - козлы такие.

Из общей численности населения России дворян было в общей сложности 1,5%.
Сюда входили ВСЕ дворяне - от вельможных аристократов до обитателей ночлежек. У определенной части дворян действительно были усадьбы (правда, к 1917 году подавляющее большинство "дворянских гнезд" было промотано, заложено и перезаложено своими хозяевами), но какая-то часть дворян, конечно, вела тот образ жизни, о котором вы толкуете. Произведя несложный посчет, легко догадаться, каково было количество этих счастливцев по отношению ко всему населению((

Вы серьезно?))
Это какая обеспеченность 20 человек, на двести тысяч?
Ну ка расскажите, аж интересно стало))

вам кто-то обязан что-то бесплатно выдавать? то есть путин пойдет своими руками строить дом, чтобы вам выдать бесплатно жилье? а вы что будете в это время делать? рожать? дети нужны для продолжения рода и чтобы вы могли свое нажитое передать по наследству. так же от количества населения зависит уровень жизни всех людей. чем больше людей живет в стране, тем больше денег поступает в казну в качестве налогов и тем больше средств выделяется на ремонт дорог, на больницы, школы. если народ вымирает, то закрываются больницы и школы. и люди, кототорые живут в небольших населенных пунктах вынуждены ездить учиться и лечиться в большие города. если нет детей, то закрываются школы и детские сады. зачем их содержать, если в них никто не учится или учится 2 ребенка. проще отвезти этих детей в большой город, где они будут учиться, чем содержать для них школу и учителей.

основные потребности человека это пища, одежда и жилье. именно для этого люди всегда работали и работают сейчас. чтобы обепечить себя всем самым необходимым. чтобы дома было светло и тепло, чтобы был вкусный обед и нарядные одежды.

зачем вам развитие, если вы все-равно умрете?

200 : 20 = 10
На одного человека выходит десять тысяч в месяц...
Проезд 3000
Питание, лекарства, мыльно рыльное и прочее, скромно 10000
Кино, кафе 5000
Бензин 6000
Обувь, одежда не ежемесячно, да, но пару тысяч, если вдруг что 2000
Ну это так, без излишеств, скромно "обеспеченные"
Итого 26000 на одного
Это при наличии своего жилья
Если нет, добавляем аренду.

То есть, ДО того как вырастит, вы предлагаете дальше своей улицы ничего не знать? Странный у вас подход.

чтобы что-то брать нужно давать что-то взамен. пока что вы можете брать только в рот.

дети тоже скопытятся.Зачем они нужны?

ничего не знать? публичные библиотеки в помощь. в библиотеках вы можете узнать обо всем, что есть в мире. сейчас появился интернет. теперь можно не только узнать, но даже увидеть своими собственными глазами!!!

Зачем тогда заводить семьи, все равно умрем и пофиг, что там после нас осталось

"Бесплатное государственное "- оно было у родителей нынешних многодетных.А вот этим самым нынешним ещё купить надо хоть такое (чтобы как вы предлагаете " сдавать в аренду" ) На наследство в виде хоть хрущевки тоже рано надеяться.Ибо родители,бесплатно от государства его получившие ,на нашу пенсию (которая выше прожиточного минимума,) живут припеваючи и помирать не спешат

А еще была поговорка:"Бог дал -Бог взял".
Или:"Дай,боже,скотину с приплодцем,а детей с подморцем".
Аборты делали,но не все желающие...Правильно,боялись,но боялись вовсе не кары небесной,а того,что тогда от них часто окучиривались.