Тут есть такие, кто не заводит детей из-за материального положения?

а у вас есть отдельное жилье? если да, то 50 тысяч вполне можно прожить втроем.

ну всем пофиг. только здоровья у вас вряд ли от года к году прибавляется, особенно в нашей северной и болотной столице

дети нынче дорогое удовольствие! если у вас есть свое жилье с мужем,то почему бы и нет? цены ниже не станут! родите,через 1,5 года в сад отдадите. на самом деле дети это счастье, а то получается вы после себя ничего не оставите, зря жили! идите делайте лялю лучше, чем на форуме сидеть

++

Да, свое жилье. Но прожить на 50 тысяч втроем - это чисто "выживать". Т.к. пока я буду в декрете, я работать не смогу (стричь на дому уж во всяком случае точно не буду, т.к. волосы везде будут. А бегать по домам - я это уже когда-то проходила, это ужасно (плохой свет, да и вообще не удобно - где тебе стул выделят, там и будешь корячиться, выстригать, чтоб было более-менее сносно, а то что темно и низко, тесно и неудобно, так чаще всего в наших квартирах везде такие условия. Даже в туалете когда-то приходилось стричь).

Ну тут соглашусь. Но вы сами себе противоречите: мало родить лялю, надо еще эту лялю поднять и вырастить. А для того, чтоб поднять, вырастить и нормально жить, не выкраивая крохи, надо зарабатывать сносно. А для этого тоже надо хорошее здоровье иметь. Плюс у меня еже месячные повышения квалификации, чтоб быть постоянно в курсе событий. У меня только на повышения разные в месяц тысяч 7 уходит.

А если не учиться, так зачем в этой профессии вообще быть - уходить надо, а то заплесневеешь.

это да. да и жизнь в будущем вряд ли будет радостнее и лучше

Не знаю.... Я в ужасе, конечно, от нашей жизни. А родишь лялю, так обратно ее не затолкаешь, если вообще материальное положение будет плохим. На кусок хлеба я, конечно, всегда себе заработаю, голодной так уж вообще не останусь со своей специальностью, но жить ради того, чтоб выживать, но только чтоб ребенок был - это вообще на грани моей фантазии. Я как-то всегда жила и думала, что ребенок должен быть, чтоб было счастье. А такое вот "счастье" при безденежье весьма сомнительно.

Да-да, я вот об этом же. Я с ужасом думаю, что вот сейчас гипотетически мы бы потянули ребенка (хотя надо делать в квартире ремонт, т.к. квартира вообще убитая напрочь, менять там надо все, что есть). Но если действительно введут, как и обещают, все эти лимиты на свет, на воду, поднимут цены на все остальное, это же вообще ужас будет. И будешь рад, что детей не завел.

Я как-то привыкла все же рассчитывать ситуацию, а не так, что сейчас родил ребенка - а там будь, что будет, как-нибудь проживем.

Почитала себя - везде пишу про ужасы))))))))) Вообще это слово-паразит в моем лексиконе (как у некоторых слово "блин"), поэтому прошу извинить за тавтологию.

Мишель, всё вы правильно рассуждаете.

Я вообще считаю, что детей надо рожать только тогда, когда жить без них не можешь, только о них и мечтаешь.

Так как помимо трат и забот и счастья и много трудностей бывает, их легче преодолевать когда очень сильно любишь детей.

А очень многие рожают потому что так принято.

А сами сидят у компов и заниматься детьми не хотят и дети вообще их раздражают.

Ну и зачем их рожать тогда?

Знаете, есть хорошая, давно высказанная истина - к рождению ребенка никогда нельзя быть полностью готовым. И даже не в материальном статусе дело. Думаю, вы просто подсознательно не готовы к ребенку и ищете себе внешние оправдания, поскольку навязанное общественное мнение давит, что - пора.

От вашего текста веет оправданиями. Вы думаете, что только у вас жизнь не такая, как вам хотелось бы. Не пожалейте в будущем.

Ну а что значит быть полностью готовым к ребенку? Хотеть изо всех сил - рожу, а там будь что будет? Те, кто хотят родить ребенка, несмотря на материальную базу - они готовы?

Судя по вашим словам, те, кто более - менее рассчитывает рождение ребенка, пусть даже по мат. базе, прикидывает, потянут или не потянут - те не готовы к рождению. А те, кто плодятся, не думая о последствиях - те вполне созрели.

У вас, на мой взгляд, какой-то детсадовский подход. Инфантильный какой-то.

Впрочем, я не удивлена. Потому что потом такие вот девушки, "которые готовы" потом сидят с ребенком на руках и строчат темы о невозможности устроиться на работу из-за ребенка, об ухудшившемся материальном состоянии семьи, и как следствие - об ухудшении отношений с мужем (потому что каждому хочется поесть что-то вкусненькое, одеться во что-то красивенькое, чтоб были лишние денюжки, и начинаются претензии к мужу, к себе, что нет возможности выйти на работу, еще что-то). Вероятно, я утрирую, описываю слишком собирательно.

Ну ладно, это все пустое. Я предвкушаю, что мою точку зрения тут никто со мной не разделит, и меня или закидают тухлыми помидорами, что при таком доходе я еще раздумываю, или что там еще возможно на этом сайте... Обзовут эгоисткой, что ли, будут доказывать, как я не права, что дети - это счастье, а на остальное все плевать.

В общем, хотелось бы обнаружить таких же, как я. Может быть тут найдется еще кто-то более-менее трезвый, который не ослеплен повышенным материнским инстинктом.

От моего текста может веять только размышлениями. Т.к. оправдываться мне тут не в чем и не перед кем.

А для вас оправдания и размышления в написанном тексте - это одно и то же?

Я очень боюсь, как бы мне, напротив, в будущем не пожалеть о том, что я родила этого ребенка. Особенно в нашей стране с нашими веселыми руководителями, которые большие выдумщики на всякие хитрости.

Если вы плохо живете, значит вам это нравится. Скучно.

Денег никогда не будет много. Девушка правильно сказала Вам, что вы не хотите просто, по этому пишете это. Неужели Ваш муж не может улучшить ситуацию? Скучно жить и думать что перспектив нет, ничего не изменится.

А разве я написала где-то, что я плохо живу? Читайте внимательнее мою тему. Я сейчас живу превосходно.

У вас несколько странная реакция на мои слова, поскольку сложновато найти человека, менее ослепленного материнским инстинктом, чем я. Я, как модно сейчас говорить, чайлдфри. Мы поженились с мужем в 20 лет, ни черта не имели, вылезали потихоньку из однокомнатной квартир, обживались, работали, потом вообще за кордон уехали. Поначалу о ребенке мыслей не было - по материальным соображениям. А потом, когда стали обрастать материальным - не хотелось, потому что хотелось пожить по-человечески. А потсм аккуратно как-то друг другу признались, что и не хочется детей. Он не говорил, боясь обидеть меня, я не говорила ему по той же причине. А просто общественное мнение полировало мозг. Вам пора, вам за 30, часы тикают .. Ну и прочие глупости.

Я прекрасно понимаю ваше желание иметь материальную базу для рождения ребенка. Но не кажется ли вам, что вам всегда вашей базы будет казаться недостаточно? Женщины вообще по сути или пофигистки - но это явно не вы - или перфекционистки

А что может сделать мой муж? Пойти в чиновники? Так боюсь, что его никто туда не пустит. Мой муж работает на развозке, экспедирует грузы.

Давайте смотреть на вещи реально. Почему-то среди женщин считается, что любой муж может взмахнуть волшебной палочкой и - раз! - пойти и заработать еще больше. Это как пойти покакать под кустик. Я вот в своих реалиях среди своих многочисленных знакомых не вижу, чтоб у них мужья вот так по желанию побежали и заработали больше денег. Не потому, что не хотят, а потому, что негде. У двоих мужья да, работают без проходных и выходных, но у одного из этих мужей в 40 лет уже давление вследствие такой работы. Да и человек не робот, не может же он жить только ради того, чтоб зарабатывать деньги. А мужа я люблю, и очень хочу, чтоб он все же дожил до старости, и желательно здоровым. Потому что лечить болезни, которые ты заработал при зарабатывании денег (каламбур)) в наше время очень накладно.

я не верю в это, если есть желание, можно добиться улучшения во многом. Сама работаю и знаю это прекрасно. И не надо рвать попу на все части и упахиваться.

Да и у Вас, простите, но ЗП маловата, если вы постоянно стажируетесь, повышаете навыки как Вы сказали, 20-25 тыс. совсем мало, и не поверю что нет возможности изменить что то.

Видите ли, мои опасения основаны не на моей алчности, а на том, что я вижу вокруг себя. А вижу я вокруг себя довольно неутешительную картину. Ну разберем мою работу, т.к. работу мужа в деталях я не знаю, а поэтому и разбирать там что-то не вижу смысла, он мне все тонкости не докладывает.

Я работаю в рядовом салоне, со средними ценами. Т.к. население сейчас не слишком богатое, то и ценники у нас не накручивают, т.к. тогда и так будет некому ходить. Даже сейчас мы видим, что люди экономят, количество окрасок снизилось очень сильно, люди предпочитают краситься дома, чтоб не тартиться на салон, пусть даже с проф. мастером и проф. средствами, которые не портят волосы. Люди приходят делать стрижки, а укладки и прически - это только по каким-то особенным торжествам. Из описанной мной ситуации понятно, что богатеть я месяц от месяца не буду, хотя запись у меня довольно приличная.

Мои ежемесячные курсы в среднем стоят около 7 тысяч (иногда больше, иногда меньше), дешеветь они уж никак не будут, будут только дорожать. Поэтому я прекрасно понимаю, что в лучшем случает я буду топтаться по зарплате на одном месте, если директора не поднимут ценники. Сейчас будет сезон, поэтому моя зарплата увеличится где-то тысяч на 10 примерно, буду получать около 35 тыр (потом будет зима, опять не сезон, т.к. все напялят шапки и будут экономить на стрижках и окрасках))))) Вот такие "качели".

Ну и если это все увязать с тем, что я ощущаю при виде роста цен, когда оплачиваю квартиру, хожу по магазинам, езжу куда-то по дальним гостям, я думаю, глупо утверждать, что мое мат. положение через пять лет улучшится. А с декретом оно рухнет в пропасть.

Так все эти разговоры для нищих мне очень знакомы. Давайте детально. Кем вы работаете?

Сейчас было лето. Осенью и перед новым годом можно доработаться до 40 тысяч. Потом снова мертвый сезон - с января по март, зарплата будет минимальной (особенно в январе).

подозреваю, что здесь нет таких. есть те, кто хотят детей и те кто не хотят. последние не обязаны отчитываться, просто рашенско-чуркинский менталитет не поймет этого.

я работаю аналитиком в бизнес разведке в престижной компании.

еще одно подтверждение чуркинского менталитета,.)))) вы хоть уcритесь, русские-это те же чурки только в профиль.

Я не работаю в престижной компании. Я работаю в рядовом салоне красоты. В этом наша с вами разница. Они ни плохая, ни хорошая. На данный момент меня все устраивает в мое жизни - у меня хорошая интересная работа, я не переламываюсь на своей работе, у меня 15 выходных в месяц (т.к. график 2/2). Да, заработать дополнительно можно было бы, если работать не 15 дней, а 20, 25 дней в месяц, т.е. проводить на работе все дни, стоя у кресла по 12 часов. Но я не хочу. Мне сейчас вполне достаточно того, что у меня есть. И денег на нас двоих мне сейчас достаточно.

Я понимаю, что, когда будет ребенок, то хочешь ты или нет, но придется выходить дополнительно. И это будет ощутимый доход. Но другая сторона медали - ребенок будет брошен на бабушек и дедушек. Т.е. получается, что будет работа ради выживания. Я не считаю это нормальной жизнью, когда родители, чтоб хоть что-то заработать, с утра до ночи сидят на работе, жертвуя при этом времяпровождением со своей семьей.

Я хочу жить нормально, по-человечески))))))) А не жить в салоне круглый год))))

Ну так вы про себя пишете. Если вы желаете меня оскорбить, то вы не по адресу.

я никого оскорбить и не пыталась. просто понятие "нищенство" есть только в России-возможно вас это оскорбляет, но,.,,, как есть.

А вы это вообще к чему? Вас эта тема волнует, что вы поговорить о ней хотите? Или вы хотели своим острым умом тут выделиться? Я вас услышала, спасибо. Выводы свои о вас сделала. Больше ваше мнение меня не интересует, т.к. мне с вами все ясно и без него.

я пришла в свою компанию с неоконченным высшим, студентом короче, что бы взяли, я ночи не спала, изучала специфику работы, сейчас я получаю то, за что я старалась. В России сложно жить по-человечески, к сожалению и я Вас прекрасно понимаю. Наверное наши родители в свое время тоже от чего то отказались в пользу того, что бы родить ребенка, и без помощи бабушек и дедушек никуда, я своим детям буду тоже с радостью помогать. это нормально.

а вам, видимо, сказать нечего. таки я ответ на свой комментарий и не просила, это вы начали оправдываться.))))

Ну у меня несколько похоже - я сейчас хожу на повышения, на разные обучения. Разница только в том, что повышения и обучения будут длиться вечно, пока ты в этой сфере. Даже с опытом в 25 лет ты все равно будешь вынуждена обучаться, потому что каждый месяц выходит что-то новое, надо быть постоянно в курсе. Клиенты требуют то омбре, то шатуш, то американское мелирование, то еще что-то в таком духе. То выходят новинки по краскам, то бренд, на котором я работаю меняет формулу красок, поэтому меняется принцип работы с этой краской. И это длится бесконечно.

Сейчас мне чуть за 30, я молодая, еще вполне привлекательная, я очень хочу пожить по-человечески, хоть с ребенком, хоть без ребенка. Но я просто вижу, как кардинально меняется жизнь у тех многих, кто родил ребенка. Люди во-первых, выпадают из жизни, во-вторых, сразу становится ощутимой нехватка денег.

Меня мысль о том, что жизнь станет хуже, гнетет очень сильно, подавляя желание наслаждаться вероятным материнством. Меня пугают грядущие перемены в нашей стране, назовем это так.

Ну а вообще тема не о моих больных местах, а я вообще мнение хотела услышать. Люди, есть ли тут похожие на меня?)))))))

Мне вообще-то на вас глубоко начхать, а чтоб оправдываться перед вами, хамкой, я вообще не вижу в этом никакого смысла.

Перечитайте свои посты для начала.

ага, поэтому вы и не пèрестаете строчить мне опровержения.

Нищие есть в любой стране.

никто и не спорит, только мало кто заостряет на этом внимание. и процент нищих тоже разнится.

вообще я не об этом. просто в той стране где я живу, любой нищий может зайти в кафе позавтракать вместе с богатым , по тем же ценам. и самое главное, никто на него не будет смотреть, как на дeрьмо (такой же человек). в России этого нет.

кто вам это сказал ? уж не ваш ли местный городской сумашедший ,которому все мерещатся,в глазах Путина, три "страаашные" буквы кигиби ?))))
Вы поменьше велись бы на его параноидальные приступы анально-вьетнамско-кгбэшной боли,глядишь всему миру спокойнее зажилось бы... А то все верите в какие то страшилкоподобные выс еры про Россию.

Нищие не ходят завтракать в кафе.

для автора
я вас автор прекрасно понимаю, и вам верно заметили- если нет жгучего желания ,сметающего все на своем пути - то не стоит плодиться, иначе неминуемые трудности деторождения , для вас будут неприодолимо тяжелы и гнетущи.
В одном с вами категорически не согласна- в якобы невозможности зарабатывать больше,зарабатывать достойно-это РЕАЛЬНО тем более для мужика- главное в этом вопросе ЖЕЛАНИЕт только желание! нет желания зарабатывать и денег не будет...а как появится желание-так деньги польются рекой.

Или Вы под нищими подразумеваете обычных людей , которых называют нищебродами на этом форуме ? Обычные люди со среднестатистической зарплатой могут зарулить еще в кафе. Истинно нищие там не появляются.

И опять же раз нищие есть в любой стране , то соответственно понятие нищенства существует.

Мишель, я разделяю ваше мнение. Правда я стремлюсь улучшить мат.положение, у меня есть определенные цели - грубо говоря должен быть свой дом и определенный доход, чтобы завести ребенка. Мне сейчас 25, годам к 30 думаю все получится и можно будет думать о ляльке. Кому-то это может показаться циничным, но счастлива в нищете, зато с дитем я не буду. И да, если бы наши с мужем профессии не позволяли увеличивать доход, то возможно о детях и не думали бы.

Вообще 70 тыс. на двоих-нормальный доход.Я бы еще 50 каждый месяц откладывала при таких доходах))

я также рассуждаю, поэтому не рожаю второго, хоть бы существующего обеспечить

Мишель, Вы правы. Мне 30, с мужем не заводим детей по другим причинам.

Но глядя на знакомых могу сказать, что мат. состояние после рождения ребенка меняется не в лучшую сторону, если доходы и так были небольшие. Тех, кто сильно хотел детей это не особо огорчает, но мужья там носятся как белки в колесе + бабушки, дедушки помогают.

И мне кажется (не хочу Вас обидеть), что на 70 прожить тяжеловато, особенно если особой мотивации нет(большое желание завести ребенка, напр.).

Так что Ваш подход считаю разумным.

Мишель, вполне вас можно понять, вы верно рассуждаете. Ситуация типичная и многие РАЗУМНЫЕ об этом задумываются и задумывались не раз.

Мне лично не понять тех, кто рожает не задумываясь о материальной базе. Мы больше не в ссср и вокруг с каждым годом будет все меньше и меньше бесплатного. За всё придется платить и цены уже не низкие.

Так что, действительно, многим приходится сделать выбор исходя из своих возможностей насчет ребенка.

Тут и правда надо обладать повышенным материнским инстинктом, потому что только благодаря ему можно сознательно лишить СЕБЯ многого в жизни ради рождения и воспитания ребенка. Он смог бы помочь не так болезненно воспринять ухудшившиеся условия для себя. Если его нет, то реально можно пожалеть потом.

А муж-то как ко всему этому относится? Сознательно идет на вынужденную бездетность или все же просто подстраивается под вас. 30 лет для мужчины в этом плане опасный возраст. Они начинают сознательно хотеть детей и это зачатую не просто слова, увы... Если бы я не согласилась на ребенка, то мой муж рано или поздно ушел бы. Это было непременное условие для вступления в брак. Так что не пропустите этот момент. Мне кажется, что лучше ужаться в чем-то, но не потерять при этом нормального мужа. Это тоже важно.